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raffb 02-03-2011 11:45 PM

Cosa Ne Sapete Di Queste Pro?
 
Ciao a tutti ragazzi..sono un ragazzo di 20 anni.. é da qualche anno che faccio palestra,ho raggiunto fino ad ora qualche risultato,ho una muscolatura ben sviluppata anche se vorrei crescere un po' di più in massa (sono 1.73x75kg anche se l'indice di massa magra supera quello di m.grassa)...non ho mai usato integratori,a parte qualche bcaa della proaction che mi ha fatto più male che bene..ora mi sto allenando come si deve in una palestra molto qualificata...vorrei utilizzare qualche integratore per aumentare la massa,e ho pensato a qualche whey..mi sono visto un po' tutte le marche,e ho deciso di comperare on-line..ho preso le Optimum Nutrition Whey Gold Standard(me le sono fatte spedire da xxxxxxxxxx)...cosa sapete su queste pro? avete mai fatto analisi o cose del genere? spero di trovarmi bene,ancora le devo provare..scusate il mio scetticismo,ma deriva più che altro dalle esperienze negative fatte precedentemente,quindi mi servirebbe sapere con certezza cosa veramente ci mettono in questi barattoloni di plastica,in particolare in quelli che ho preso...

raffb 02-03-2011 11:50 PM

ps: scusate ho tralasciato qualche dettaglio sul prodotto... ON WHEY 100% GOLD STANDARD 908GR(cioccolato)..le ho prese a 26€

Mick 02-03-2011 11:55 PM

ciao!

1) Le whey non fanno aumentare la massa..fai conto che sia come mangiare una bistecca in polvere..sono integratori non sono anabolizzanti, puoi benissimo anche farne a meno..cm vedi sei cresciuto anche senza, e le pro non ti faranno crescere più in fretta..

2) le ON sono tra le whey più famose ed apprezzate al mondo..quindi vai tranquillo..

3) non scrivere il sito di e-commerce da cui ordini gli integratori..

4) posta la dieta nella sezione alimentazione piuttosto, che te la guardiamo..fidati, il miglior anabolizzante è la dieta ipercalorica..

Devilman 02-03-2011 11:56 PM

Innanzitutto hai tralasciato di leggere il regolamento, il quale vieta di parlare di ecommerce.


Le ON sono proteine di medio livello, in Italia non so perchè vengono ritenute meglio di ciò che in realtà valgono, negli states sono proteine da discount.

Tra i marchi italiani trovi proteine molto superiori e con provenienza dichiarata della materia prima.


Fai un search, ci sono un sacco di discussioni.

raffb 03-03-2011 12:03 AM

ok grazie mille...scusami se ho nominato il sito...mi sono appena iscritto,devo ancora consultare il regolamento xD...cmq non seguo una dieta ben precisa..diciamo che mangio ciò che mi viene cucinato xD...pasta,carne,pesce...diciamo una dieta comune...ho preso le pro perché pensavo che potessero essero un buon ausilio per aumentare la mia massa muscolare..quindi ho scelto le ON ma solo per un fatto di fama delle whey..spero soltanto che non mi diano problemi di salute, perché sugli integratori ne sento di tutti i colori,ed essendo sostanze di cui non si conosce REALMENTE la composizione a meno che non vengano analizzati(metodo costoso) non so quanto posso fidarmi dell'etichetta,alla fine la gente per vendere ci può scrivere di tutto...per questo volevo chiedervi se potevo fidarmi di queste whey...

raffb 03-03-2011 12:06 AM

perdonatemi ancora per aver nominato l' ecommerce...vi prometto di leggere il regolamento la prossima volta XD

PO-OL 03-03-2011 12:10 AM

La cosa che mi lascia più dubbi su quelle pro è perchè si trovino più facilmente a metà prezzo che a prezzo intero...

raffb 03-03-2011 12:13 AM

mmm...é un altro motivo per cui mi sono venuti questi dubbi xD..va bè ormai le ho prese...speriamo non diano problemi

Mick 03-03-2011 12:23 AM

problemi non ne danno, però non fanno crescere la massa più del normale, ti ripeto che non sono anabolizzanti, ma semplici integratori..quindi se il tuo fabbisogno proteico è soddisfatto già col cibo solido, le whey non ti servono a niente..

raffb 03-03-2011 11:44 AM

hai perfettamente ragione...ho comprato le whey anche per poter fare una dieta un po' più equilibrata...per farti un esempio...io quando torno a casa dopo l'allenamento,mangio una scatola di speck o 2 uova o roba varia iperproteica..diciamo che non ho mai mangiato molto sano durante la mia vita(cocacole patatine ecc.. xD)ma ciò su cui sono informato(lo studio) sono gli alimenti in genere...so benissimo che 100 gr di speck in scatola contengono,oltre a nitriti e porcherie di conservanti vari,un macello di colesterolo,come le uova o qualsiasi altro alimento iperproteico(non é di meglio il pesce che contiene mercurio)...diciamo che con le whey intendevo diminuire un po' l'abuso di questi alimenti,ma senza eliminarli,sperando di non incorrere in qualche malattia futura(cancri al colon e altro)...ciò che mi chiedo,che é poi il motivo per cui sono preoccupato,é che le whey che sono riuscito a comprare a un prezzo stracciato,on-line,spedite con un camioncino da un luogo ignoto,in un barattolo luccicante rosso e nero e un'etichetta che sembra l'elisir della lunga vita,non siano responsabili a lungo andare di malattie e problemi di salute,poichè non avendo una una prova scientifica e analisi certe,l'unica cosa di cui mi posso fidare é l'etichetta del barattolo luccicante...ma posso fodarmi veramente? oggi c'é tanta gente che pur di vendere scriverebbe qualsiasi cosa..per far capire il concetto: é troppo bello per essere vero(enzimi digestivi,proteine,ramificati...sembra na pozione magica xD)...

PO-OL 03-03-2011 12:09 PM

Ho capito benissimo quello che vuoi dire.

Diciamo che allora il bb non è esattamente lo sport che fa per te... (scherzo naturalmente)-
Nel senso che, il miglior modo per limitare le probabilità di avere malattie in futuro è mangiare poco e sano. E se per sano intendiamo il prodotto fresco biologico ogni polverina e pastiglietta è all'estremo opposto. Così come è all'estremo opposto ogni prodotto industriale.

Detto questo, non è che quelle pro ti uccidono... però se vuoi avere qualche certezza in più ti conviene andare su prodotti un pò più costosi e magari italiani.

E comunque, la sfiga è sfiga, sentivo ieri che "l'inventore" del jogging è morto a 50 anni per un infarto :D

Mick 03-03-2011 12:28 PM

il cancro al colon è dovuto all'eccesso di proteine animali (non solo whey, ma anche carne, speck e uova), le whey sono proteine animali scisse industrialmente dal latte..quindi sono cmq roba non "biologica", diciamola così, ma non sono neanche cibo killer (ripeto ancora, ad esser fonte diretta di tumori sono gli anabolizzanti, a far crescere più del normale sono gli anabolizzanti, tu devi toglierti dalla testa questi luoghi comuni tipo whey=anabolizzante, e sostituirlo con whey=petto di pollo, sia come effetti sulla massa, sia come effetti sulla salute)..

se tu mangi ogni giorno per anni 350gr di proteine animali prese solo da cibo solido, e un tuo amico ne mangia 120gr di cui un terzo almeno derivante da whey, chi credi che abbia più possibilità di ammalarsi? ovviamente tu..

inoltre le whey, come hai già notato, ti evitano di ingurgitare i grassi animali e son più digeribili...insomma è l'abuso che fa male, come per tutto, cosa dovremmo dire allora di chi mangia biologico sempre e poi fuma 1 pacchetto di sigarette al giorno?
quindi finchè ti prendi 30gr post wo e 30 a colazione non ti succederà niente, sempre che tu però corregga adeguatamente le proteine della dieta..

poi tu hai detto che è da una vita che vai avanti a junk food, e poi tutt'ora vai avanti ad insaccati e cibo in scatola (e magari condimenti grassi perla pasta) e ti vai a preoccupare solo delle whey??

vai tra poi anche per le whey che hai comprato, c'è di meglio con materia prima certificata, ma devi però spendere il doppio, vedi tu..poi se uno mi certifica la materia e mi dice che la lavorazione non è a flusso incrociato ma a scambio ionico, allora che me ne importa della materia prima se le pro son denaturate?

infine posta la tua dieta nella apposita sezione, perchè già da quel poco che hai detto, deduco che c'è parecchio da correggere, non solo dal punto di vista della salute (e quello è un doppio errore che fai perchè è addirittura una materia di tua competenza), ma anche dal punto di vista di una dieta ottimale per la pratica dell'attività del bb..

LiborioAsahi 03-03-2011 01:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da Mick (Scrivi 262094)
il cancro al colon è dovuto all'eccesso di proteine animali

:eek::cool::rolleyes:

...insomma, ce ne sarebbe da (contrad)dire.

raffb 03-03-2011 04:58 PM

ad esempio...oggi giornata tipo xD...ho mangiato uno yogurt con metà kitkat per colazione accompagnato da 2 bicchieri di latte scremato...a metà mattina un pezzo di focaccia funghi e prosciutto...poi a pranzo un piatto abbondante di pasta senza sugo con formaggio(tanto xD)...di secondo una cotoletta di pollo insieme a due patatine(2 di numero oggi me le sono permesse) insieme a metà panino...poi mangerò stasera,dopo l'allenamento...un uovo lesso penso o qualcosa di carne...come vedi non seguo un alimentazione precisissima...per dirti domani mangerò pesce,più che altro la mia alimentazione si basa su ciò che mi viene cucinato...anche se adesso avrei il tempo per curare l'alimentazione,quando inizierò l'uni dovrò far affidamento sui panini a pranzo ...anche per questo ho comprato le whey..per i dosaggi...mi hai scritto due volte al giorno 30 g ossia un misurino dosatore...uno la mattina e uno dopo l'allenamento...anche se io avevo intenzione di attenermi ai dosaggi consigliati...ossia solo un misurino 30g nel post work...soprattutto per non appesantire il carico renale..poi accetto qualsiasi consiglio :)

PO-OL 03-03-2011 05:42 PM

Sono tutte scuse, organizzarsi una dieta seria è possibile nel 99% dei casi.
Se non sei un chilurgo che non può fermare l'operazione per mangiare, il modo lo si trova.

Parli di università, credo tu sia abbastanza grande per gestirti da solo la dieta. Se tua mamma ti cucina solo il primo, il secondo te lo prepari da te. Comunque basta che glielo dici non credo si scandalizzerà...

Mick 03-03-2011 09:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 262112)
:eek::cool::rolleyes:

...insomma, ce ne sarebbe da (contrad)dire.

bhè era per dire che non son solo le whey a causarlo, e cmq non in via diretta..

orange 03-03-2011 09:47 PM

Io più che alle proteine lo assocerei all'ecceso di grassi animali.

Poi l'argomento è difficile da trattare senza un minimo di cultura medica.

Mick 03-03-2011 09:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da raffb (Scrivi 262157)
ad esempio...oggi giornata tipo xD...ho mangiato uno yogurt con metà kitkat per colazione accompagnato da 2 bicchieri di latte scremato...a metà mattina un pezzo di focaccia funghi e prosciutto...poi a pranzo un piatto abbondante di pasta senza sugo con formaggio(tanto xD)...di secondo una cotoletta di pollo insieme a due patatine(2 di numero oggi me le sono permesse) insieme a metà panino...poi mangerò stasera,dopo l'allenamento...un uovo lesso penso o qualcosa di carne...come vedi non seguo un alimentazione precisissima (è pessima, fosse solo una questione di precisione, qui il problema è la qualità, che manca completamente)...per dirti domani mangerò pesce,più che altro la mia alimentazione si basa su ciò che mi viene cucinato (sbagliato, devi tenerci a queste cose, e ti devi cucinare tu le cose che ti servono, ituoi non riuscirebbbero mai a starti dietro con la tua alimentazione, se fosse quella giusta per il bb)...anche se adesso avrei il tempo per curare l'alimentazione (appunto),quando inizierò l'uni dovrò far affidamento sui panini a pranzo (sbagliato, puoi benissimo portarti le vaschette con dentro un pranzo normale, in tanti lo fanno anche al lavoro, figurati se non si può farlo all'univ con tutta la libertà e la flessibilità che c'è..te lo dice uno che l'univ la frequenta..) ...anche per questo ho comprato le whey..per i dosaggi...mi hai scritto due volte al giorno 30 g ossia un misurino dosatore...uno la mattina e uno dopo l'allenamento...anche se io avevo intenzione di attenermi ai dosaggi consigliati...ossia solo un misurino 30g nel post work...soprattutto per non appesantire il carico renale (se bevi 2-3 litri di acqua al giorno non hai problemi)..poi accetto qualsiasi consiglio :)

le whey van bene una volta come nessuna..l'importante è che sia coperto il fabbisogno proteico..

Mick 03-03-2011 09:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 262230)
Io più che alle proteine lo assocerei all'ecceso di grassi animali.

Poi l'argomento è difficile da trattare senza un minimo di cultura medica.

d'accordissimo, volevo solo esser rapido e concentrarmi sulle pro e basta..:)

raffb 03-03-2011 11:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 262167)
Sono tutte scuse, organizzarsi una dieta seria è possibile nel 99% dei casi.
Se non sei un chilurgo che non può fermare l'operazione per mangiare, il modo lo si trova.

Parli di università, credo tu sia abbastanza grande per gestirti da solo la dieta. Se tua mamma ti cucina solo il primo, il secondo te lo prepari da te. Comunque basta che glielo dici non credo si scandalizzerà...

il problema che quando sto all'università non ho la possibilità di cucinare :cool:...alla mia facoltà a volte(spesso) si fa orario continuato fino a pomeriggio e mi tocca un panino...quando sto a casa cucina mia madre,non perché io non sappia gestirmi da solo,ma già che sono impegnato con lo studio fino all'ora di pranzo,non ho il tempo di fare il cuoco...se capita il secondo me lo faccio io...ma ti parlo sempre di una dieta varia e casuale...per questo ho preso le pro...i miei dubbi riguardavano la sicurezza di questi prodotti,presi on-line,a un prezzo stracciato :)..cmq continuerò a seguire l'alimentazione che ho sempre fatto,e nel post work prenderò un misurino di queste whey...

Mick 03-03-2011 11:17 PM

on line costano meno perchè viene saltato un passaggio della filiera, grosso modo, non perchè fanno schifo..prova a chiedere in un negozio se ti fa lo sconto del 40% sullo stesso prodotto..ti butta fuori ;)

raffb 04-03-2011 11:56 AM

Quote:

Originariamente inviato da Mick (Scrivi 262253)
on line costano meno perchè viene saltato un passaggio della filiera, grosso modo, non perchè fanno schifo..prova a chiedere in un negozio se ti fa lo sconto del 40% sullo stesso prodotto..ti butta fuori ;)

hihihihihihi :D

PO-OL 04-03-2011 12:26 PM

Quote:

Originariamente inviato da raffb (Scrivi 262250)
il problema che quando sto all'università non ho la possibilità di cucinare :cool:...alla mia facoltà a volte(spesso) si fa orario continuato fino a pomeriggio e mi tocca un panino...quando sto a casa cucina mia madre,non perché io non sappia gestirmi da solo,ma già che sono impegnato con lo studio fino all'ora di pranzo,non ho il tempo di fare il cuoco...se capita il secondo me lo faccio io...ma ti parlo sempre di una dieta varia e casuale...per questo ho preso le pro...i miei dubbi riguardavano la sicurezza di questi prodotti,presi on-line,a un prezzo stracciato :)..cmq continuerò a seguire l'alimentazione che ho sempre fatto,e nel post work prenderò un misurino di queste whey...

Ascolta, tutti facciamo l università e/o lavoriamo.
Esistono i contenitori appositi e si può cucinare la sera prima.
Così come per prepararsi 2 uova, una bistecca o aprirsi una scatoletta di pesce non è che tu debba togliere chissà quante ore al tuo studio.

Poi fai come vuoi, fin chè non entri nell'ottica giusta, non farai altro che ritardare i risultati.

Se devi mangiare X e Y, non puoi dipendere da cosa c'è in frigo o da cosa cucina la mamma. Ti compri e ti preprari le cose, stop...

Se non hai voglia e preferisci ingozzarti di polverine non è che noi stiamo meglio o peggio, ne siamo noi che tiriamo fuori i soldi per te, e sei tu che hai detto di esser preoccupato su eventuali effetti nel lunghissimo periodo.

PO-OL 04-03-2011 12:28 PM

Quote:

Originariamente inviato da Mick (Scrivi 262253)
on line costano meno perchè viene saltato un passaggio della filiera, grosso modo, non perchè fanno schifo..prova a chiedere in un negozio se ti fa lo sconto del 40% sullo stesso prodotto..ti butta fuori ;)

Ok ma sta di fatto che quelle pro in questione le ho anche viste negli shop usa a 10 dollari al barattolo e mi fanno venire seri dubbi

Devilman 04-03-2011 12:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 262325)
Ok ma sta di fatto che quelle pro in questione le ho anche viste negli shop usa a 10 dollari al barattolo e mi fanno venire seri dubbi


Perchè come ho già detto sono prodotti da basso prezzo nel loro paese di origine, gli USA.

Optimum è di proprietà del gruppo Glanbia, multinazionale che produce derivati del latte e del siero per svariati utilizzi e si sintetizzano da soli le loro proteine, con ciò non dico che non siano sicure, dico che chi le considera un gran prodotto perchè le vede a prezzi elevati prende una cantonata colossale!

raffb 08-03-2011 12:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 262326)
Perchè come ho già detto sono prodotti da basso prezzo nel loro paese di origine, gli USA.

Optimum è di proprietà del gruppo Glanbia, multinazionale che produce derivati del latte e del siero per svariati utilizzi e si sintetizzano da soli le loro proteine, con ciò non dico che non siano sicure, dico che chi le considera un gran prodotto perchè le vede a prezzi elevati prende una cantonata colossale!

quando finirò il barattolo delle ON già che é solo di 908 gr,che marche mi consigliate?

raffb 08-03-2011 12:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da PO-OL (Scrivi 262324)
Ascolta, tutti facciamo l università e/o lavoriamo.
Esistono i contenitori appositi e si può cucinare la sera prima.
Così come per prepararsi 2 uova, una bistecca o aprirsi una scatoletta di pesce non è che tu debba togliere chissà quante ore al tuo studio.

Poi fai come vuoi, fin chè non entri nell'ottica giusta, non farai altro che ritardare i risultati.

Se devi mangiare X e Y, non puoi dipendere da cosa c'è in frigo o da cosa cucina la mamma. Ti compri e ti preprari le cose, stop...

Se non hai voglia e preferisci ingozzarti di polverine non è che noi stiamo meglio o peggio, ne siamo noi che tiriamo fuori i soldi per te, e sei tu che hai detto di esser preoccupato su eventuali effetti nel lunghissimo periodo.

sono pienamente d'accordo sul discorso che fai...la mia necessità nel comperare queste whey é venuta dal fatto che la palestra dove io mio alleno é abbastanza lontana da casa...per arrivare ci metto una mezzoretta..se dovevo basare il mio supporto proteico sull'alimentazione ,non avrei rispettato la regola del post work ossia : proteine e carboidrati mezzora prima dell'allenamento..ora appena finisco di allenarmi sono più tranquillo perché so di far fronte alle necessità del mio organismo,appena mi bevo la polverina xD,e posso prendermi qualche minuto in più prima di tornare a casa senza precipitarmi in corse sfrenate per aprirmi la scatoletta di tonno xD...poi mi attengo alle dosi consigliate sull'etichetta...un misurino soltanto mischiato con 300ml di latte nel post work...il mio scetticismo derivava solo dalla qualità del prodotto o almeno da ciò che ci sta davvero nel barattolo...cioé solo dal rapporto: ciò che é scritto nell'etichetta/con quello che é veramente contenuto nel prodotto...più che altro non vorrei ci fosse amianto xD o qualche sostanza che possa danneggiare la mia salute,già che come ti ripeto ho avuto qualche problema utilizzando integratori della pro action(bcaa)

Devilman 08-03-2011 01:13 PM

Il latte nel postwork??

Mi sa che devi leggerti un bel pò di cose sull'integrazione...

raffb 08-03-2011 04:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 263085)
Il latte nel postwork??

Mi sa che devi leggerti un bel pò di cose sull'integrazione...

perché?? spiegami meglio..perché io,come avevo scritto inizialmente nel post,é la prima volta che faccio l'esperienza con gli integratori,non sono molto pratico in merito...altrimenti non vi avrei chiesto consigli...

orange 08-03-2011 04:57 PM

Non è questione di sapere usare integratori, il post-wo potresti farlo anche con cibo solido ma le idee sono confuse per altro.

http://www.fituncensored.com/forums/...stworkout.html

raffb 08-03-2011 05:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 263158)
Non è questione di sapere usare integratori, il post-wo potresti farlo anche con cibo solido ma le idee sono confuse per altro.

http://www.fituncensored.com/forums/...stworkout.html


per cosa allora? potreste chiarirmi le idee per favore? mi sento ancora confuso...per voi ogni cosa che scrivo é sbagliata :mad:...sono un essere umano come voi...sono semplicemente poco informato su questo argomento,lo ammetto sono un ignorante in merito, vorrei solo dei chiarimenti...nient'altro...accetto anche aiuti oltre che prediche...

orange 08-03-2011 05:09 PM

Infatti se al posto di fare il permaloso ti LEGGEVI il messaggio compreso il LINK vedevi che non era una predica ma c'era anche un esauriente articolo su come fare un post work out.

Se vuoi imparare non lo fai di sicuro in 5 minuti, ascolta i consigli e e leggi quello che ti viene indicato.
In ogni sezione ci sono decine di discussioni in evidenza (hanno la scritta TOP a lato:rolleyes:) dove trovi tutto quello che serve per farsi una cultura di base.

Poi ogni dubbio che ti sorge fai bene a chiedere e nessuno ti negherà delucidazioni se in grado di farlo.
Ma sei tu che devi informarti e noi aiutarti, non possiamo certo imporre le mani e trasmetterti "le sacre scritture".

raffb 08-03-2011 05:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 263163)
Infatti se al posto di fare il permaloso ti LEGGEVI il messaggio compreso il LINK vedevi che non era una predica ma c'era anche un esauriente articolo su come fare un post work out.

Se vuoi imparare non lo fai di sicuro in 5 minuti, ascolta i consigli e e leggi quello che ti viene indicato.
In ogni sezione ci sono decine di discussioni in evidenza (hanno la scritta TOP a lato:rolleyes:) dove trovi tutto quello che serve per farsi una cultura di base.

Poi ogni dubbio che ti sorge fai bene a chiedere e nessuno ti negherà delucidazioni se in grado di farlo.
Ma sei tu che devi informarti e noi aiutarti, non possiamo certo imporre le mani e trasmetterti "le sacre scritture".

lo so..non mi riferivo alla tua risposta..parlavo in generale...ho fatto la stessa domanda in più forum..ma mi sembra di aver ricevuto solo prediche...é possibile che i palestrati siano così scontrosi? io faccio palestra da 6 anni ma se mi viene chiesto un consiglio non aggredisco le persone..ho ammesso anche che sono un ignorante in merito...non chiedevo altro che un chiarimento...cmq ti ringrazio per tutto


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