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Veleno 15-06-2011 09:39 PM

carbo blocker
 
cerco pareri:

funziona, non funziona, qualcuno lo ha provato, ecc...

Devilman 15-06-2011 11:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 292843)
cerco pareri:

funziona, non funziona, qualcuno lo ha provato, ecc...


Non capisco per quale motivo cercare di limitare l'assorbimento di carbo, è sufficiente ingerire solo quelli che desidero.


E' inutile almeno quanto non andare a votare.

orange 15-06-2011 11:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 292880)

E' inutile almeno quanto non andare a votare.

Ti manca solo di metterlo come firma:D

Veleno 15-06-2011 11:38 PM

cheppalle...quel non-voto proprio non ti scende eh...

Quote:

Non capisco per quale motivo cercare di limitare l'assorbimento di carbo
Per mangiarne di più, ovviamente!
Ti sembra così strano?
Funzia o no??...non ho visto neppure quale sarebbe il principio attivo...

lupin III 15-06-2011 11:41 PM

Possono dare disturbi di stomaco e hanno comunque un effetto minimo.
Molto meglio ingerire qualcosa come la farina di guar per rallentarne l'assorbimento.

Devilman 15-06-2011 11:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 293022)
cheppalle...quel non-voto proprio non ti scende eh...



Per mangiarne di più, ovviamente!
Ti sembra così strano?
Funzia o no??...non ho visto neppure quale sarebbe il principio attivo...


Uno che si indigna con tanta veemenza dovrebbe come minimo esercitare il suo diritto di voto, specie quando l'obiettivo è importante, diversamente significa che gli va bene lasciare tutto com'è.

Tornando al prodotto quoto Lupin, se si vuol stare a dieta un minimo di impegno e di sacrificio sono richiesti, sennò tra poco si finisce a pasteggiare coi pesoforma.

Veleno 15-06-2011 11:53 PM

la pub dice che blokka fino al 66% dei carbi ingeriti, il che mi andrebbe bene.

Per il resto caro Devil, se era per sentirmi dare la solita risposta del piffero non avrei avuto certo bisogno di postare...:rolleyes::D

Per il non voto continuiamo di là.

newfit 16-06-2011 01:52 AM

lascia perdere spese inutili.....l'unico bloker o anabolizzante se dir si voglia che funziona davvero ce l'ha fornito madre natura... è il nostro cervello....sta tutto li...quesi soldi spendili meglio fidati

luis73 16-06-2011 08:19 AM

Non capisco onestamente perche' quando si parla di integratori che aiutano a dimagrire viene tirata sempre in ballo la forza di volonta', come fosse un disonore volere mangiare un po di piu'. Non trovo differenza con pump pre workout o quant'altro aiuti la nostra "volonta'" di allenarci piu' intensamente, ma in questo caso nessuno ha niente da obbiettare. Che poi gli aiuti non funzionino e' un altro paio di maniche ed e' un discorso che accetto molto piu' volentieri....infatti non li uso:D

DesperateGymwife 16-06-2011 08:51 AM

E bravo Luis73!
Sottoscrivo in pieno :). Sinceramente non mi sembra affatto disonorevole cercare di ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo, e la forza di volontà ci vuole comunque.
Purtroppo, concordo però anche sul fatto che sono scettica sull'utilità di molti integratori, per dimagrire e non solo...ma come dici tu questo èun altro discorso.

Devilman 16-06-2011 09:01 AM

Quote:

Originariamente inviato da luis73 (Scrivi 293043)
Non capisco onestamente perche' quando si parla di integratori che aiutano a dimagrire viene tirata sempre in ballo la forza di volonta', come fosse un disonore volere mangiare un po di piu'. Non trovo differenza con pump pre workout o quant'altro aiuti la nostra "volonta'" di allenarci piu' intensamente, ma in questo caso nessuno ha niente da obbiettare. Che poi gli aiuti non funzionino e' un altro paio di maniche ed e' un discorso che accetto molto piu' volentieri....infatti non li uso:D


Perchè è la discriminante tra il successo e il fallimento.

Per fare una similitudine sarebbe come chiedere ad un integratore di ottenere lo stesso effetto ma allenandosi un pò meno, nella realtà si può pretendere di allenarsi al massimo e magari ottenere qualcosa in più.

Perciò se mettiamo altrettanto impegno nell'alimentazione riusciamo a seguire correttamente una dieta senza confidare in scorciatoie effimere, perchè vorrei sapere quali carbo dovrebbe bloccare, il problema non sono mai quei 30 gr integrali in più ma il dolcetto, la brioche ecc...

Il fatto che non funzionino è pertinente invece, Veleno sa perfettamente che è così, tant'è che tira in ballo i risultati che promette la pubblicità con la speranza che qualcuno gli regali una piccola conferma.

luis73 16-06-2011 09:58 AM

Devilman, il tuo discorso e' giusto ma stiamo dando per scontato che esista solo ortodossia alimentare o sgarro compulsivo. Io semplicemente affermavo che se (e ripeto se...) ci fosse un aiuto per potersi godere qualche volta in piu' i piaceri della buona tavola, che non coincide quasi mai con i giusti valori nutrizionali che cerchiamo, sarebbe piacevole e non disonorevole...tutto qui ! Poi considera che faccio lo chef e quindi difendo il non negarsi qualche piacere, se non altro per dovere professionale:D;)

Guru 16-06-2011 11:26 AM

Non infervoratevi, tanto la faseolamina non può fare granchè.

Di certo non blocca il 66% dei carbo ingeriti, questa affermazione sarebbe da condanna, e porta a trasformarti in una botte di gas :p perchè quei pochi carbo indigeriti portano questo effetto collaterale.

La stessa cosa succede con i fagioli, dai quali si estrae la faseolamina, tanto vale mangiare quelli come fonte di carbo :)

novellino 16-06-2011 11:43 AM

Occhio con la faseolamina, che fate la stessa fine dei cammelli/dromedari australiani :D:D:D:D

Veleno 16-06-2011 12:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 293049)

Il fatto che non funzionino è pertinente invece, Veleno sa perfettamente che è così, tant'è che tira in ballo i risultati che promette la pubblicità con la speranza che qualcuno gli regali una piccola conferma.

Il fatto che non funzionino non è poi così scontato. Lo Xenical funziona per esempio; che poi costa un botto e ti caghi addosso è un altro discorso, ma non si può dire che sia inefficace. Quindi la curiosità è più che lecita.
La questione non è quella di cercare "scorciatoie effimere", ma come dice Luis, di concedersi di tanto in tanto qualche piacere in più, o patire un pò meno la fame, soprattutto sul lungo periodo senza stare ogni volta a menarsela. Chiaro che la disciplina resta alla base, nessuno lo discute, non ho mai detto "adesso compro carbo blocker e mangio come un porco"...
D'altra parte seguendo il tuo ragionamento non si dovrebbero assumere neppure integratori che migliorano la prestazione e/o il recupero, perchè sono scorciatoie pure quelle...

novellino 16-06-2011 12:53 PM

Paragonare l'orlistat alla faseolamina ( o qualsiasi altro integratore ) secondo me , è almeno inopportuno , il primo è un farmaco e come tale va gestito ( e prescritto ) il secondo un integratore , sono due mondi a se .

Veleno 16-06-2011 12:58 PM

L'orlistat in USA è un integratore da banco...

novellino 16-06-2011 01:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 293083)
L'orlistat in USA è un integratore da banco...

Ma qui non mi sembra di essere negli USA , il nostro ministero della Salute ha delle regole , la FDA ne utilizza altre , e su quali tutelino meglio la salute dei consumatori credo ci sia poco da dire :rolleyes:.

Veleno 16-06-2011 01:12 PM

Ma la questione non riguarda la classificazione del prodotto o le norme ministeriali, ma l'efficacia dell'integratore/farmaco. Non c'è motivo di pensare che la faseolamina sia meno efficace dell' orlistat, ciascuno nel suo "campo di elezione" naturalmente.

novellino 16-06-2011 01:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 293086)
Ma la questione non riguarda la classificazione del prodotto o le norme ministeriali, ma l'efficacia dell'integratore/farmaco. Non c'è motivo di pensare che la faseolamina sia meno efficace dell' orlistat, ciascuno nel suo "campo di elezione" naturalmente.

Particolare come ragionamento , molto .
L'orlistat ed altre molecole agiscono a più livelli sul nostro organismo con effetti e controindicazioni , mentre la faseolamina ed altri integratori similari hanno pseudo effetti ( fibre che si gonfiano con l'acqua ) e danno uno pseudo senso di sazietà oltre che flatulenza .
Insomma è come mettere a confronto una moto GP ed una bicicletta.
Cmq questo è il mio pensiero, va da se che ognuno compie le azioni che ritiene più opportune.

Devilman 16-06-2011 01:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 293086)
Ma la questione non riguarda la classificazione del prodotto o le norme ministeriali, ma l'efficacia dell'integratore/farmaco. Non c'è motivo di pensare che la faseolamina sia meno efficace dell' orlistat, ciascuno nel suo "campo di elezione" naturalmente.


Allora provala, inutile che stiamo a discutere.

Io ho parlato di integratori che migliorano la performance a parità di allenamento, non di qualcosa che fa faticare meno e ribadisco che un approccio mentale alla dieta non debba essere drastico ma rigido, fatto anche di concessioni e sgarri ma sempre inseriti nel quadro generale, perchè se la dieta è ben strutturata non saranno certo una pizza e due biscotti a settimana a boicottare il risultato.

Diverso è credere di potersi concedere qualche sfizio quotidiano rimediando con fibre e similari, è concettualmente sbagliato.

Potete credermi o meno ma la grandissima maggioranza delle persone che spera di aiutarsi con questo genere di prodotti e con approcci "fai da te" fallisce sistematicamente gli obiettivi.

shevuzzo 16-06-2011 01:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 293078)
Il fatto che non funzionino non è poi così scontato. Lo Xenical funziona per esempio; che poi costa un botto e ti caghi addosso è un altro discorso, ma non si può dire che sia inefficace. Quindi la curiosità è più che lecita.
La questione non è quella di cercare "scorciatoie effimere", ma come dice Luis, di concedersi di tanto in tanto qualche piacere in più, o patire un pò meno la fame, soprattutto sul lungo periodo senza stare ogni volta a menarsela. Chiaro che la disciplina resta alla base, nessuno lo discute, non ho mai detto "adesso compro carbo blocker e mangio come un porco"...
D'altra parte seguendo il tuo ragionamento non si dovrebbero assumere neppure integratori che migliorano la prestazione e/o il recupero, perchè sono scorciatoie pure quelle...

lo xenical o ectiva sibutramina che io sappia limita l'assorbimento dei grassi

LiborioAsahi 16-06-2011 02:25 PM

il vero problema è che non credo esistano formule magiche mirate a limitare l'assorbimento di un solo macro.
Per assorbire 20g in meno di amido si vanno a perdere preziosi microelementi, magari scombussolare la flora intestinale (non è il caso della faseolamina) e altre cosucce per cui non ne vale proprio la pena...

shevuzzo 16-06-2011 02:26 PM

si e non ho notato nemmeno miglioramenti con l'utilizzo dei famosi cibi a zerocarbo..tipo pane di rivalta e farine ros..son troppe le fibre forse alla lunga si dimagrisce ma gonfiano eccessivamente lo stomaco

luis73 16-06-2011 03:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 293090)
Allora provala, inutile che stiamo a discutere.

Io ho parlato di integratori che migliorano la performance a parità di allenamento, non di qualcosa che fa faticare meno e ribadisco che un approccio mentale alla dieta non debba essere drastico ma rigido, fatto anche di concessioni e sgarri ma sempre inseriti nel quadro generale, perchè se la dieta è ben strutturata non saranno certo una pizza e due biscotti a settimana a boicottare il risultato.

Diverso è credere di potersi concedere qualche sfizio quotidiano rimediando con fibre e similari, è concettualmente sbagliato.

Potete credermi o meno ma la grandissima maggioranza delle persone che spera di aiutarsi con questo genere di prodotti e con approcci "fai da te" fallisce sistematicamente gli obiettivi.

Su questo mi trovi in accordo, la ricerca di una scorciatoia fine a se stessa denota una mancanza di volonta' ad impegnarsi in modo sistematico e ragionato!
Ma se esistesse una pillola senza effetti nefasti che funziona come carbo-nara-blocker magari qualche volta scapperebbe anche a te la voglia di assumerla...!

Devilman 16-06-2011 03:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da luis73 (Scrivi 293124)
Su questo mi trovi in accordo, la ricerca di una scorciatoia fine a se stessa denota una mancanza di volonta' ad impegnarsi in modo sistematico e ragionato!


Esatto.

Io sono bolognese, cosa vuoi che pensi della buona tavola e della buona cucina?;)

Veleno 16-06-2011 06:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da novellino (Scrivi 293087)
Particolare come ragionamento , molto .
L'orlistat ed altre molecole agiscono a più livelli sul nostro organismo con effetti e controindicazioni , mentre la faseolamina ed altri integratori similari hanno pseudo effetti ( fibre che si gonfiano con l'acqua ) e danno uno pseudo senso di sazietà oltre che flatulenza .
Insomma è come mettere a confronto una moto GP ed una bicicletta.
Cmq questo è il mio pensiero, va da se che ognuno compie le azioni che ritiene più opportune.

Guarda che la faseolamina funziona da inibitore selettivo dei carbo; è qualcosa che va un pò oltre "il senso di pseudo-sazietà"...
L'orlistat funziona allo stesso modo ma con i grassi.
Non c'è motivo di pensare che l'uno sia più sano/efficace dell'altro solo perchè qui da noi lo classificano come farmaco (peraltro venduto a prezzi osceni)...
Oltretutto anche lo xenical si attesterebbe su una riduzione intorno al 30% dei grassi ingeriti, nulla di eccezionale...

Tutto questo per dire che prima di bollare un integratore come inefficace è bene sapere e capire di cosa si sta parlando: carbo blocker non è aria fritta più di quanto non lo sia Xenical e la sua "molecola"...

Poi, se sia opportuno farne uso o meno è un altro paio di maniche.

Devilman 16-06-2011 07:26 PM

Veleno, io usavo neopuntia e faseolamina quando ancora tu non eri iscritto su FU, proprio con l'intento di limitare il danno da sgarro...poi ho capito come gira il pianeta.

Questo per dire che non si giudica nulla per partito preso.

novellino 16-06-2011 11:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 293163)
Guarda che la faseolamina funziona da inibitore selettivo dei carbo; è qualcosa che va un pò oltre "il senso di pseudo-sazietà"...
L'orlistat funziona allo stesso modo ma con i grassi.
Non c'è motivo di pensare che l'uno sia più sano/efficace dell'altro solo perchè qui da noi lo classificano come farmaco (peraltro venduto a prezzi osceni)...
Oltretutto anche lo xenical si attesterebbe su una riduzione intorno al 30% dei grassi ingeriti, nulla di eccezionale...

Tutto questo per dire che prima di bollare un integratore come inefficace è bene sapere e capire di cosa si sta parlando: carbo blocker non è aria fritta più di quanto non lo sia Xenical e la sua "molecola"...

Poi, se sia opportuno farne uso o meno è un altro paio di maniche.

Veleno , per me puoi assumere quello che vuoi , non è un mio problema ; personalmente non assumerei orlistat neanche sotto minaccia , e la faseolamina mi sembra una grande presa in giro .
Ma ribadisco , ognuno può fare quello che vuole , se hai la convinzione che la faseolamina funzioni , integrala e dopo ne trarrai le tue conclusioni . :rolleyes:
Come disse qualcuno , ci "rivedremo" a Filippi;)

Veleno 17-06-2011 01:12 PM

Comunque la mia era principalmente curiosità. Non capisco perchè si debba partire dal presupposto di farmi la paternale...
Due anni fa ho smaltito 8 kili senza usare nulla, dunque non credo di aver bisogno di lezioni in merito a disciplina, spirito di sacrificio e menate varie...

Devilman 17-06-2011 02:28 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 293353)
Comunque la mia era principalmente curiosità. Non capisco perchè si debba partire dal presupposto di farmi la paternale...


Perchè sennò il 3d si esaurisce subito!

DesperateGymwife 17-06-2011 05:28 PM

Giusto, ed è meno interessante ...;)

Quote:

Originariamente inviato da novellino (Scrivi 293084)
Ma qui non mi sembra di essere negli USA , il nostro ministero della Salute ha delle regole , la FDA ne utilizza altre , e su quali tutelino meglio la salute dei consumatori credo ci sia poco da dire :rolleyes:.

In realtà anche in Italia da novembre l'orlistat è venduto come farmaco senza ricetta, col nome di Alli, e contiene la metà del principio attivo dello Xenical. Però concordo con Novellino che io non lo prenderei nemmeno sotto minaccia.
Sull'efficacia dei carbo blocker invece ho molti dubbi, ma non li ho mai provati.

orange 17-06-2011 08:29 PM

L'unico carbo blocker efficace

Veleno 17-06-2011 08:42 PM

beh, anche riempire la cavità orale con calcestruzzo può essere un espediente efficace...

Veleno 17-06-2011 08:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da DesperateGymwife (Scrivi 293426)
In realtà anche in Italia da novembre l'orlistat è venduto come farmaco senza ricetta, col nome di Alli, e contiene la metà del principio attivo dello Xenical...

potere del marketing...


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