Pes t2 ed EAA
 

Salve,due volte a settimana eseguo 30 minuti di corsa blanda prima di colazione per bruciare un po' di grasso sottocutaneo e sto utilizzando una capsula di pes t2 che contiene 7 mg di rauwolscine con l'aggiunta di 100mg di caffeina anidra,1 gr di vit c,1 grammo di acetilcarnitina e 5 gr di EAA prima e 5 g postworkout.mi sto trovando bene ma vorrei un chiarimento sulla tempisticaremettendo che l'emivita della rauwolscine e' di circa 30 minuti e che perderebbe il suo effetto con un picco di glicemia volevo sapere la tempistica giusta per l'assunzione EAA e capsula di t2.Il protocollo di lyle mcdonalds prevede l'assunzione di yohimibine(simile alla rauwolscine)lontano anche dall'assunzione di BCAA causa innalzamento anche se minimo dell'insulina....voi cosa ne pensate?io adesso prendo caffeina,vit c ed acetilcarnitina 45 min prima di correre mentre EAA e rauwolscine subito prima di correre per sfruttare l'emivita breve della rauwolscine.e' corretto o gli eaa li dovrei prendere lontani dal t2?grazie

Penso che in Italia la rauwolscine non sia notificata e quindi non ti si potrebbe rispondere.
Ma davvero 5 grammi di bcaa smuoverebbero l' insulina?
Non saprei, io non mi preoccuperei troppo.

conosco il protoccolo,e cerco di risponderti al meglio...
tralasciando il principio attivo non notificato;la cosa piu semplice e funzionale è una.....
"carnitine need carbs"....gli amino alzano l'insulina...
carnitina nel pasto della colazione quando torni...niente aminoacidi prima

Guarda, io sono un promotore del cardio a digiuno, ma senza nemmeno qualche grammo di bcaa in corpo lo trovo un po' troppo catabolico, potrei consigliarlo al massimo a qualcuno moooolto sovrappeso.
vash non ci ha dato i suoi dati quindi è anche difficile rispondere.

grazie per le risposte:),non ero a conoscenza che la suddetta sostanza fosse non notificata..pensavo lo fosse la yohimbine ed avessero usato lo stratagemma della rauwolscine per l'italia...
per ivanko:anche a me la questione degli essenziali che alzano l'insulina sembra strana ma lyle di solito mostra sempre uno studio scientifico dopo aver dato un consiglio sull'integrazione,se ritrovo il link lo posto.cmq,sono un ectomorfo hard gainer:(,alto 1.78 per 72kg all'11% di fat ed ogni anno devo calare di fat molto lentamente per non perdere quel minimo di massa che ho:)
per newfit:io preferisco l'acetilcarnitina alla carnitina per il migliore assorbimento e la prendo sempre ai pasti divisa in due dosi visto che ha un'emivita se non erro di circa 6 ore ma la mattina quando corro a digiuno la prendo prima per la mobilizzazione dei grassi al momento della corsa,conscio del fatto che senza carbo una parte non sara' assorbita,potrei prenderne un'altra piccola dose anche dopo magari;) o tu credi che prenderla prima sia inutile?
cmq da tests fatti su me stesso senza EAA il mio corpo catabolizza abbastanza,e visto che con la corsa al mattino a digiuno riesco ad arrivare sempre in estate al 9% circa perdendo un kg al massimo su di me e' ok:D.per tagliare la testa al toro cosa ne pensate se assumo gli EAA 45 minuti prima di correre insieme alla caffeina e acetil per far lavorare al meglio la rauwolscine?sapete quanto rimangono nel circolo ematico gli eaa?

Apporta anche un analogo dei tiroidei, il prodotto è assolutamente illegale da noi.

Non puoi chiedere dell'utilizzo, di abbinamenti ecc.

Posso rispondere solo sugli aminoacidi.
5gr di bcaa smuovono ben poco, per me è un sofismo solo per poter dare un pò di forma al protocollo.

Io potrei citarti studi che dimostrano come i bcaa aumentino l'utilizzo dei grassi durante l'attività aerobica.

grazie mille era quello che mi interessava sapere:D e volevo aggiungere che mi sono sempre trovato bene anche con l'aggiunta di 250 mg al 20% di forskolina alla caffeina e acetilcarnitina sempre 45 minuti prima della corsetta(spero non sia bannata anche la forskolina).come lo vedi come mix volendo estraniare dal discorso la sostanza off limit?

io i bcaa li introduco in grosse dosi solamente nel work pesistico,e avvolte qualche grammo nei giorni di scarica...se corro a digiuno preferisco al massimo inserire la caffeina e la tirosina...
la carnitina la immetto nei primi due pasti coi carbs...
vitamine e fats dal primo pomeriggio per reintegrare;spero di averti aiutato...
poi chiaramente,se hai notato che su te funziona meglio inserendo aminoacidi,mettili...chi meglio di te conosce il tuo corpo?

si certo molto dipende anche dalla corporatura,probabilmente la tua corsa a diguno non intacca il muscolo o lo fa tanto minimamente che non te ne accorgi neanche mentre su di me che sono leggerino ed arti inferiori lunghetti se non li prendo perdo subito peso e cm:(

Se sostituissi la caffeina con the verde titolato in EGCG, la vedrei molto meglio.

se a digiuno sopratutto al mattino dopo le ore notturne i bcaa sono essenziali e ancora di più se stai a dieta

il the verde lo prendo dopo(l'ottimo egcg della now food che contiene solo 2 mg di caffeina)perche' stranamente se lo prendo con la caffeina mi fa acido con un senso quasi di vomito.cmq di caffeina ne prendo una capsula da 100 mg non credo sia una dose alta.
per greatescape:sono totalmente d'accordo con te ed almeno sul mio corpo con gli eaa riesco a calare lentamente da dicembre a luglio un buon 2% di bf correndo al mattino senza perdere massa magra o perdendone una piccolissima parte e poi come diceva guru oltre a fornire sostegno ci sono studi che mostrano un aiutino anche nella perdita di grasso:D

è comune cge il tè dia problemi di stomaco. io se mi sbaglio e lo prendo a stomaco vuotovuoto, sto male.

Per quanto riguarda il catabolismo...non capisco cosa abbiate paura di perdere e soprattutto-ancge se fosse vero-non capisco 5g di bcaa cosa possano preservare.

un problema comune quindi quello del the verde:D.per quanto riguarda i bcaa(io uso gli eaa che sono completi)le dosi variano in relazione al peso,io ne prendo 5 pre e 5 post in base anche al fatto che il mio allenamento aerobico dura solo 30 minuti ma molto redditizi dopo un digiuno di una decina d'ore e scorte di glicogeno minime;).sul mio corpo asciutto e leggero funziona cosi' magari su un individuo alto 1.75 che pesa 75kg al 11% di bf non servirebbero a nulla forse:confused:

se vai a correre poi solo per 30 minuti io prenderei la dose completa e subito dopo colazione

5g a stomaco vuoto hanno le kcal di una zolletta di zucchero piccola.
Potrebbero esser utili per l'attività aerobica di una cavia da laboratorio per come la vedo io.
Dopo 10 ore di digiuno li bruci nei primi 3 minuti di attività, anzi probabilmente li "consumi" mentre li assimili, senza neppure bisogno di iniziare l'attività fisica.

io ne prendo meta' dose prima e meta' dopo in base ad uno studio letto sul British Journal of Sports Medicine.ti riassumo le conclusioni che salvai in un documento:
L’assunzione di aminoacidi essenziali prima dell’esercizio può massimizzare la stimolazione della sintesi di proteine muscolari.[FONT='verdana','sans-serif'] la somministrazione di eaa durante l'attività fisica,dovrebbe far fronte all'aumentata richiesta di Alanina permettendo di limitare il consumo di quelli di origine endogena, diminuendo così l'autolisi delle proteine muscolari durante il lavoro

come mai consigli la dose intera solo dopo?per il fatto del lavoro relativamente breve?
[/font]

...io sinceramente,non ho mai visto un muratore con gli aminoacidi dietro...

D'altro canto uno studio di Borshein del 2002 dimostrerebbe che una dose di 6-12 gr. di aminoacidi essenziali sia la dose ottimale per stimolare la sintesi proteica.Consideriamo che circa 20 grammi di proteine del siero contengono da 6 a 9 grammi di aminoacidi essenziali.non credo che 10 grammi di proteine idrolizzate siano una dose da criceto:D sta di certo come dicevi tu che il corpo viene da un digiuno di 10 ore...

certo alla fine tutto il mondo degli integratori e' bastato su finezze alimentari per darti quel 5% in piu' e nient'altro...per rimanere in tema conosco un muratore che mangia ogni giorno lavorativo panino e mortadella ed e' scolpito come una roccia,:ova completamente contro ogni legge del bodyduilding

Human insulinotropic response to oral ingestion of native and hydrolysed whey protein.

Power O, Hallihan A, Jakeman P.
Source

Human Science Research Unit, Department of Physical Education and Sports Science, University of Limerick, Limerick, Ireland. orla.power@ul.ie

Abstract

The insulinotropic response to the ingestion of whey protein and whey protein hydrolysate, independent of carbohydrate, is not known. This study examined the effect of protein hydrolysis on the insulinotropic response to the ingestion of whey protein. Sixteen healthy males ingested a 500 mL solution containing either 45 g of whey protein (WPI) or whey protein hydrolysate (WPH). The estimated rate of gastric emptying was not altered by hydrolysis of the protein [18 (3) vs. 23 (3) min, n = 16; P = 0.15]. Maximum plasma insulin concentration (Cmax) occurred later (40 vs. 60 min) and was 28% [234 (26) vs. 299 (31) mM, P = 0.018] greater following ingestion of the WPH compared to the WPI leading to a 43% increase [7.6 (0.9) vs. 10.8 (2.6) nM, P = 0.21] in the AUC of insulin for the WPH. Of the amino acids with known insulinotropic properties only Phe demonstrated a significantly greater maximal concentration [C (max); 65 (2) vs. 72 (3) microM, n = 16; P = 0.01] and increase (+22%) in AUC following ingestion of the WPH. In conclusion, ingestion of whey protein is an effective insulin secretagogue. Hydrolysis of whey protein prior to ingestion augments the maximal insulin concentration by a mechanism that is unrelated to gastric emptying of the peptide solution.




in pratica le proteine idrolizzate(wph)raggiungono il picco insulinico dopo i 40 minuti ed e' maggiore del 43% rispetto al picco di una normale proteina del siero....ora tutto sta nel capire il picco quanto sia alto..cosa ne pensi?

parlano di 45g di proteine nell'ultimo studio, non di un cucchiaino.


Inoltre nn trovo interesse a valutare un picco. Nn lo trovo funzionale, io valuterei il delta delle aree di due diagrammi cn alle x l'insulina e alle y il tempo.
Se no potrebbe avere picchio doppio e potenzialità anaboliche (o cmq rilascio di insulina) dimezzati.


Lo studio di borshein invece nn so dire, sn col cell e nn riesco di certo a cercarlo cn sto scassone.

mmmm pensavo per quanto riguarda lo studio che era bastato su 45 gr di proteine e l'equivalente in idrolizzate ossia una 20gr di eaa....cmq si rileggendo bene hai ragione tu sono 45gr di idrolizzate.la cosa interesssante e' che in un ulteriore studio si e' visto che la disponibilita' quasi immediata delle idrolizzate,che viene pubblicizzata ovunque,in realta' dai test e' fasulla e mediamente di 30 minuti...
come da inizio thread e quindi a scopo anticatabolico come vedi l'introduzione degli eaa nella corsa mattutina a stomaco vuoto?pre-corsa(subito prima o 30 minuti prima?)o post corsa?

mi scazza postare tutti gli studi in mio possesso non potendo nemmeno mettere link...
cerco di riassumere davvero il succo di tutto;
gli studi confermano che;
1)l'introduzione di pasti abbondanti in proteine provocano una fisiologica upcortisol
2)qualunque aminoacido(o pasto qualsivoglia) o a maggior ragione gli zuccheri rialzano i livelli d'insulina
3)un introito di 0.3g/kg di una idrolizzata con l'aggiunta di 0.7g/kg di una fonte di carbs rialza l'insulina di circa il 200%(e qui vi sorgerà spontaneo ove utilizzare la formula) ;)
4)la carnitina ha bisogno dei carbs per esser assorbita..quindi se carbs=insulina,insulina=nobetaossidazione,ed ecco il perchè della mia risposta sopra..

detto cio,ora io non so se in linea di massima sei uno sportivo moderato oppure un atleta...nel secondo caso,mi porrei il problema di quegli aminoacidi;nel primo caso,hai solo dato un contributo al marketing degli integratori...
non credo comunque che la tua dieta sia scarna di proteine giusto?!...

il punto 3 e' fondamentale solo che volutamente non c'e' alcuna fonte di carboidrati nel preparato pre corsetta:) per cui tutto sta nel capiredopo quanto tempo le idrolizzate innalzano l'insulina confermato da te nel punto 2 e se una quantita' di soli 5 gr di eaa e' ininfluente sull'insulina.parliamo sempre di finezze giusto per dialogare non perche' sia un atleta professionista sono solo un appassionato e praticante di sport da 25 anni niente di piu':)

figurati,a me piace capire,e sfatare i miti da spogliatoio... u.ù e come anche tu saprai ce ne son molti...
quei livelli schizzano a quei valori in un lasso di tempo tra i 15 e i 25min...
credo inoltre poi che uno dei miti più diffusi,sia proprio il catabolismo...
a tal proposito,vorrei ricordare che questo è possibile solo in determinati "stati"....mettiamo ad esempio un soggetto malnutrito o con un deficit calorico perenne,o ancora con giorni(non ore) di digiuno..i soggetti dei reparti grandi ustionati...
tralaltro poi,"la prassi" da fitness o ancora meglio da BBer sull'alimentazione,il 90% delle volte prevede un introito proteico sovrastimato per quella che è la normale fisiologica richiesta del corpo anche in presenza di allenamenti intensi;credo bensì che la maggior parte "va per sentito dire"(come anche io agli inizi eh),ma realmente un praticante di palestra credete abbia bisogno di introiti proteici così alti?!....ricordiamoci che l'eccesso proteico il corpo lo utilizza semplicemente come farebbe con un carboidrato,ne piu ne meno...

il corpo normalmente in un soggetto sano non ha bisogno di un introito eccessivo proteico per assicurarsi la rigenerazione;e questo va da 0.2 a 0.9g/kg peso....
io stesso sto inserendo 2g:rolleyes::rolleyes:
sarebbe come comprarsi una moto per andar a comprare il giornale:rolleyes:


ora con questo cosa voglio dire...
voglio dire che se già siamo soggetti attivi in maniera modica,e non atleti,e ci assicuriamo nel migliore dei modi con la dieta anche il di piu,non credo dovremmo avere la fobia "del catabolico" per 40 50min di attività,in un giusto contesto poi...

come non essere d'accordo con tutto il tuo discorso;).anche io non sono mai riuscito a superare gli 1.8-2 gr per kg(gia' forse eccessivi) anche a causa di un fastidioso reflusso che ormai mi attanaglia da qualche anno...mi sento di usare un aiutino di eaa pre corsa forse anche perche' non potendo ingerire niente pre-nanna e mangiando alle 20 mi capita di andare a correre alle 11 del sabato mattina per cui dopo un digiuno di 15 ore.non ho studi alla mano che lo dimostrano ma nel mio caso senza quell'aiutino nell'arco di 5-6 mesi perdo un paio di chili che con gli eaa non perdo.cmq tutto il tuo discorso e' giusto e sui miti dello sport se ne potrebbe parlare per ore ihihi,sento ancora persone dire frasi del tipo(persone che dopo un paio di giorni che si sono allenati ed hanno i muscoli doloranti)sono ancora pieno di acido lattico:confused:ihihi

:D
per non parlare di tanti altri milioni di miti...ma sfatarli tutti insieme è peccato...
comunque,per chiarezza...se vado a correre ad esempio di domenica alle 11...la colazione l'ho fatta già da almeno 2 ore...
principalmente mi dedico al cardio a digiuno per 1 massimo ad esagerare 2 volte a settimana,al mattino presto..le 6/6 e mezza per capirci...e per le 9 piu o meno mi ritrovo alla colazione

io ho una domanda sul punto 4, anche la carnitina Tartrato non deve essere assunta a stomaco vuoto ma accompagnata da un pasto contenente carboidrati?

sarebbe sicuramente meglio assumerla coadiuvata ad un frutto o qualsiasi altro carboidrato ;) ho capito il perchè della tua domanda...
altro non è che la forma salificata con acido tartarico...

io la mattina il sabato alle 11 perche' il venerdi ho fatto tardi e mi sono alzato alle 10:45 ihihi:D

ma adesso ti chiedo meglio a stomaco vuoto o con un pasto completo? :D grazie della disponibilità ;)

prendila prima del pasto(spuntino anche inteso) e vai tranquillo..io spesso in scarica,come oggi, l'abbino nel pasto post-aerobica a un semplice pompelmo per veicolarla...
se è eccessiva può causarti nausea,però andrebbe anche detto che è soggettivo

perfetto grazie :D