creatina e proteine
 

;) buongiorno ragazzi volevo sapere se era giusto o no questa affermazione: c'è un tizio che mi racconta che lui assume 9 gr di creatina tamponata KreAlkalyne naturalmente amminoacidi e durante il giorno assume anche 30 gr di proteine 100 % ora mi chiedo come è possibile? Se puoi assumere solo 3 gr di creatina?

Scusami ma io faccio fatica a capire cosa hai scritto....

Anche Google Translate si e' arreso.

:-)

forse volevi dire come è possibile assumere 9gr di creatina se il corpo ne assorbe massimo 3?
in pratica una volta raggiunta la saturazione di media basterebero 3gr al giorno o anche un giorno si e uno no per mantenerla.
certo che 9 gr al giorno di kre alkanyn diventano belli costosi.
comunque normalmente molti assumono almeno 5gr di creatina, ma devi anche contare che non viene tutta assorbita.
la kre alkalyn comunque nei 3gr non sono tutti creatina dato che una parte è tampone

Ok ma le proteine? ????? Si possono assumere anche quando assumi creatina?

Quindi ricapitolando il tutto posso assumere magari in questo modo 30 minuti prima creatina e 15 g di proteine whay dopo 20 minuti amminoacidi dopo allenamento altri 15 g di proteine e amminoacidi. Giusto?

Ciao chiccosurf.

La prima cosa che devi fare è il calcolo del tuo fabbisogno proteico giornaliero.

Per facilitarti le cose,a spanne,moltiplica 1,5 per il tuo peso corporeo.

Saputo questo sai a grandi linee di quanti grammi di pro al giorno hai bisogno e mangi o integri di conseguenza.

La creatina e i BCAA sono superflui come integratori(sopratutto i BCAA che andrebbero usati in tempi di diete ipocaloriche e non mi pare il tuo caso),quindi imo potresti farne a meno risparmiando un bel pò di soldi da investire in pro di ottima qualità.

Non pensare di vedere miracoli imbottendoti di integratori perchè non è così.

:rolleyes: madooooo non capisco più niente eeeeeeeeeee in pratica io peso 70 chili e avrei bisogno di 105 g di proteine? :(:(:( mi sa che cambio sport mi do all'ippica:rolleyes:

Forse dovresti scrivere quali sono i tuoi obiettivi... E usare qualche virgola ogni tanto ;)

La creatina è tutto fuorchè superflua,a prescindere dall'obiettivo
Dei BCAA ne possiamo parlare

Sul discorso del fabbisogno proteico,dove hai tirato fuori il valore di 1,5g/kg?

Bb zone ha citato 1, 5........vi prego scusatemi la mia ignoranza in materia, ma qualcuno può spiegarmi per filo e per segno cosa devo assumere e in quante quantità per mettere su un po di massa muscolare? Sono 1, 72 x 70 kg normopeso e un filo di pancia ma non eccessiva giusto per essere precisi

Premesso che non facciamo "ricette" su misura, però è veramente difficile dare una risposta in merito senza sapere come e cosa mangi, come ti alleni (in modo preciso), da quanto ti alleni, il tuo stile di vita, ecc. ecc., senza contare che saremmo fuori argomento, quindi nel caso ti invito ad aprire un apposito thread nelle apposite sezioni.

Avevo già spiegato nel mio precedente post , tutto quello che c'è da sapere su di me come mangio, stile di vita e allenamento, volevo solo semplificare senza ogni volta scrivere tutto. Cmq grazie ugualmente.

Nell'altro 3d sulla dieta non ti hanno consigliato delle linee guida?
Qui ci dovremmo limitare a parlare di integrazione,anche se poi abbiamo divagato

Però la domanda che hai fatto nel primo post io non l'ho capita...

Ho accomunato creatina e BCAA come superflui nel caso di OP perchè non mi pare che abbia un background di allenamento così ampio da giustificarne l'integrazione.

Sono del parere che prima di cominciare ad integrare si debba avere un'esperienza nell'allenamento con i sovraccarichi importante sia tecnicamente che di lavoro sul volume e l'intensità,altrimenti si corre il rischio(come spesso accade)di vedere negli integratori il miracolo che non è.

e cmnq un 30% di soggetti non è in grado di aumentare i depositi di creatina ulteriori dovuti all'integrazione probabilmente perché nei loro muscoli hanno già riserve massimali di fosfocreatina


l'RDA proteico ammonta a 0,8 g/kg/die, che per il 95% della popolazione,per cui un'assunzione di 1,5 g/kg/die direi che è ben oltre la soglia di sufficienza per un atleta che si allena seriamente.

O vogliamo credere alle favole che servono 2 o più g/kg/die di proteine per crescere?

Fabbisogno proteico - Wikipedia

Io allora credo alle favole,e mi sa che non sono l'unico
L'ingestione di proteine mica serve solo a "rendere positivo" il bilancio azotato
Poi mi posti un link alla pagina di wikipedia,su :D
Ne abbiamo parlato qua comunque

http://www.fituncensored.com/forums/...-proteico.html

Da wiki: (Quindi esaminano solo le urine... in pratica te lo dichiarano anche loro che è una stronzata ;))
Ma poi continuano:
e per togliere ogni dubbio che quel dato sia di un'inutilità imbarazzante per chiunque non sia un sedentario di media età, di medio peso, non allattante, non gestante, non in fase di sviluppo, senza una dieta ipocalorica precedente, senza disturbi alimentari:
E poi:
Quindi quel numero, cercate di lasciarlo utilizzare agli invasati vegetivori e agli estremisti "biscottari" che si stanno rivelando particolarmente proteofobi ultimamente e a chiunque altro voglia farsi ridere dietro.

Le proteine hanno 2 funzioni;

1-plastica
2-energetica

Per quella plastica sono sufficienti 0,8g/kg/die e andare oltre i 2g/kg/die è inutile perchè nessuna ricerca scientifica ha dimostrato un incremento della massa muscolare oltre quella soglia.

Per quella energetica è sicuramente meglio utilizzare i cho o grassi.

Quindi assumere mega dosi di proteine non farà altro che rendere ipercaloriche le tue diete e non ti farà aumentare di 1 g la massa muscolare.

Poi credi a quello che vuoi.

Il probabilmente che hai nerettato non è riferito al 30%,quello è un dato sicuro,è riferito al fatto che appunto quel 30% che non risponde probabilmente è causato da una saturazione che non può essere aumentata integrando.La differenza è chiara e sostanziale.

Qua ci sono diversi studi scientifici che dimostrano che molti credono alle favole,mi spiace.

PROTEINE: TRA MITO ED EVIDENZE SCIENTIFICHE - Personal Trainer - Fitness Consulting

Se non ci credi,cerca su pubmed.

Continuando:

u.ù credo andrò a comprarmi un tampone per lo stomaco ......

:D:D

Ma tu gli studi del link che hai postato li hai letti BENE? e il 3D che ti ho linkato io?
Comunque io non voglio/devo convincerti ;) anche Liborio ti sta dicendo la stessa cosa..
Onestamente non ho voglia di discutere, flammare o postare altro materiale perchè se ne è parlato anche troppo

Continuate ad assumere 3g/kg/die che sicuramente aumenterete di peso si,ma non di muscolo.

Gli studi scientifici parlano chiaro,assumere mega dosi proteiche è inutile perchè per chi non usa sostanze dopanti non ha la capacità fisiologica utilizzare tutte quelle pro a fini plastici.

E mi pare che solo tu sostenga il contrario.

In realtà mi pare che qui nessuno abbia mai detto che si possa anabolizzare oltre le proprie capacità fisiologiche.

Piuttosto mi sembra che sia tu quello delle sparate:
Quindi secondo te se passo a 3g/kg/die allora puff, i miei muscoli smettono di crescere?
Illuminaci ti prego.

Puoi anche ingerire 5g/kg/die ma non crescerei ne meglio ne più velocemente di chi ne assume una quantità non superiore ai 2-2,5g/kg/die che è il limite massimo oltre il quale non ci sono evidenze scientifiche sulla maggior crescita muscolare se non coadiuvata da farmaci dopanti.

Quindi non smetteranno di crescerti i muscoli.Semplicemente non cresceranno di più perchè le pro in eccesso non serviranno più per la funzione plastica ma saranno calorie eccesso che si depositeranno sotto forma di adipe.

Va bene i confronti ma qui sprizza acidità da tutti i pori, se avete valide argomentazioni sarebbe fantastico esprimerle senza sarcasmo, da lettore esterno che cerca di imparare qualcosa.

2,5g/kg...hai detto nulla.
Prima parlavi di meno di 1/3 di quella quantità.

Cmq non è che "andranno sotto forma di adipe" le altre.
Le "altre" esclusivamente in una situazione di surplus calorico daranno luogo a lipogenesi, come d'altro canto lo farebbe qualsiasi altro macronutriente. Se non si fosse in una situazione tale verrebbero semplicemente utilizzate per altri processi come la produzione di energia.

Se magari i post li leggessi per intero sarebbe meglio.

Ho scritto sin da subito 1,5g/kg/die

Poi ho specificato in risposta ad un utente che mi ha chiesto da dove uscisse quell' 1,5 con il dato standard di 0,8g/kg/die utile a chi non fà alcuna attività sportiva o lavoro pesante,mettendolo in un range che andava fino a 2g/kg/die limite oltre il quale diventa inutile andare perchè non si ha alcun vantaggio scientificamente provato se non quello di introdurre calorie extra che verranno stipate(se non utilizzate)sotto forma di grasso.

Questa storia che nei forum si faccia crew a prescindere è fastidiosa e deve finire perchè le cose le ho scritte,sono chiare e le hai confermate pure.

E non prendere parti di post da usare come pretesto per fare il maestrino virgolettando,leggili bene e comprendili i post prima di rispondere.
Avete stufato con sto atteggiamento.

Leggi bene e comprendi è una frase superflua.
Non hai mai scritto 2,5.
Anzi avevi scritto:
e nello stesso messaggio hai scritto che 1,5g/kg è ben oltre la soglia per un atleta che si allena seriamente.
Bè non è assolutamente oltre la soglia, è più vicino ad essere il minimo sindacale.

Quindi prova a far pace con i tuoi conflitti interiori e quando hai una versione ufficiale magari esponila, perchè in un ambito del genere parlare di mezzo grammo più o mezzo grammo meno (x kg di massa corporea) fa la differenza.

p.s.: io non faccio crew con nessuno.

La scienza parla chiaro,0,8 è il target dell'RDA,1,5 è quasi il doppio che è più che sufficiente per chi si allena con i sovraccarichi.

Oltre i 2-2,5 g che comprende non solo l'allenamento con i sovraccarichi è inutile assumerne perchè non ci sono evidenze scientifiche.

Magari questo video ti chiarirà le idee.

Troppe Proteine Fanno Male? - YouTube

Devo dire che il modo in cui affronta l'argomento mi piace e condivido tutto tranne i quantitativi.
Dice le cose come stanno senza qualunquismi o antiche credenze popolari, che è cosa rara.

Mi sta benissimo anche il discorso che oltre un tot non serve a nulla per fini anabolici, ma quel "tot" è veramente troppo basso.
Poi intendiamoci, io non ho basi o studi in materia quindi parlo per impressioni, ma al ragazzo a cui si rivolge dice che pesando 70 Kg ha bisogno di 60 gr di pro, più 6 gr per coprire i 30 gr giornalieri di muscolo che si possono mettere; Totale 66 gr. (un vegano le supererebbe in scioltezza:D)

Io non posso portare prove che quel valore sia bassissimo, però nemmeno lui ne porta per accertare ciò che dice.
Dice "sappiamo tutti che...", non è vero! Lo sa lui, io non so mica perchè da per certo che sopra quei miseri grammi di pro l'effetto anabolico finisca.

Ma poi anche a logica secondo quelle linee guida un sedentario dovrebbe essere vegetariano, perchè basta che a una dieta vegetariana aggiungi una bistecchina qua e del pesce di la e sfori (e di molto).

Peccato che non possa vedere il video, ma già mi sono sentito buddista a non aver spaccato lo schermo fino al ventiduesimo secondo di visione.

Comunque:

-la scienza parla chiaro
-non vi sono evidenze scientifiche

sono simpatici come forme intercalari.
Peccato che non sia così, dato che di studi se ne trovano in tutti gli ambiti e i pareri della comunità scientifica sono tuttaltro che univoci in questi ambiti.

Va bè senti vuoi avere ragione,tienitela.

Il video ti consiglio di vederlo perchè almeno impari qualcosa e diventi meno arrogante.Ciao.

@Libo

Al di la della forma i contenuti credo avrebbero avuto la tua approvazione, diciamo dal 30° secondo in poi:p

Specialmente nella seconda parte dice cose giuste (magari scontate per noi ma ancora troppo ignote per l'italiano medio, come la non pericolosità di alti quantitativi di proteine, i pericoli della carne legati ai grassi saturi e non alle pro, e alla possibilità di ingozzarsi di pro se sie è sportivi ecc.)

L'unico punto è sulle quantità per crescere che tu definiresti omeopatiche, anzi, credo che in genere in questi casi fai paralleli con la tua dieta alle elementari:D

Poi sul fatto che non sia utile per la discussione è vero, perchè dice il suo punto di vista ma non porta dati scientifici ad avvalorare la sua tesi.

Guardate un pò chi è il ragazzo in questione:

webmaster

Dire che non porta dati scientifici è falso.

Essendo un video di risposta ad una domanda fatta da un utente non poteva fare un trattato scientifico ovviamente,ma tutte le indicazioni necessarie per chi vuole capire e non è in malafede ci sono e sono chiare.

Portate studi scientifici in cui si afferma che ingerire 3 o più g/kg/die sia più vantaggioso per la crescita muscolare rispetto ad assumerne quantità inferiori.

Ragazzi ragazzi...........la mia domanda iniziale era se potevo assumere creatina e magari dopo 20 minuti le proteine. ......poi senza una risposta siamo andati a tutt'altro discorso, che dire in più

Ragazzi chiccosurf ha ragione, rimanete in tema per favore (poi l'off-topic è pure interessante, ma aprite una nuova discussione se necessario ;)).
Per rispondere a chiccosurf, per quanto mi riguarda lo puoi fare benissimo,non vedo perché no.

Invece è vero perchè nel video li cita ma li da per scontati.
Poi il "problema" non è suo ma tuo, che appunto hai postato un video di risposta a chissà chi ma che non spiega il motivo di questa sua sicurezza.

Intendiamoci, io non dico né che abbia ragione né che sia in torto, ma non è da quel video che lo si può capire.

Poi se qualcuno vorrà continuare questo discorso in altre discussioni bene (ex novo o in altre già esistenti ma IT) altrimenti continuerò a mangiare il mio quantitativo random di proteine giornaliere
(cosa che però continuerei a fare a prescindere:D)

Hai ragione,scusa gli OT
Puoi anche mettere la crea direttamente nello shaker con le pro
L'importante è :

o la prendi già tamponata,e quindi puoi assumerla a stomaco vuoto
o la tamponi tu con bicarbonato o brioschi
o la prendi insieme ad un pasto

Scrivo l'ultimo post OT sull'assunzione proteica.

Non esistono studi scientifici che hanno dimostrato e avvalorato la tesi per cui un'assunzione di pro che vada oltre le 2-2,5g/kg/die porti a più veloci e migliori risultati in termini di crescita muscolare.

Quindi è inutile che mi citi delle persone che studiano le proteine senza postare ricerche scientifiche che smentiscano ciò che dico.

Il ragazzo che parla nel video credo che ne sappia quanto se non di più in fatto di nutrizione degli studiosi che hai citato.

Ripeto per l'ennesima volta,avete da portare studi scientifici che dimostrino che un'assunzione proteica maggiore di 2-2,5g/kg/die sia più efficace nella crescita muscolare di un bodybuilder?

Siete voi che sostenete questa tesi a dimostrarla non io.Grazie.

Per OP,si puoi assumere sia crea che pro anche in contemporanea in un unico beverone(quoto street),ma non ingozzarti di proteine perchè non ti faranno crescere muscolarmente più in fretta in quanto non è dimostrato scientificamente.

Ok ragazzi grazie mille