ARGNINA + ORNITINA : chiarimenti.

[ventoblu]

chiaritemi questi dubbi :

1) l'Arginina e AAKG (Arginina alfa-ketoglutarato) sono la stessa cosa ?
2) l'Arginina per essere assimilata necessita di un mezzo di trasporto ?
3) e vero che Arginina e Ornitina presi insieme sono molto più efficaci ?
4) un'assunzione pre-nanna è l'ideale ? e in quale dose ?
5) se presa pre-nanna mica va in conflitto con lo ZMA ?

grazie mille

[mistersalvo]

Originariamente inviato da ventoblu

chiaritemi questi dubbi :

1) l'Arginina e AAKG (Arginina alfa-ketoglutarato) sono la stessa cosa ?
la seconda è l'arginina legata all'alfa ketogluteato che migliora l'assorbimento....
2) l'Arginina per essere assimilata necessita di un mezzo di trasporto ?
no....
3) e vero che Arginina e Ornitina presi insieme sono molto più efficaci ?
potrebbero avere un effetto superiore....nn dimenticare che l'ornitina si converte in arginina a livello epatico....
4) un'assunzione pre-nanna è l'ideale ? e in quale dose ? io nn credo nell'assunzione prenanna....perchè....nn puoi forzare la secrezione di ormoni con gli integratori....puoi colmare soo eventuali squilibri....
5) se presa pre-nanna mica va in conflitto con lo ZMA ?
no....

grazie mille

prego.....

[johnyycena]

-l'arginina in se è un unico amminoacido,poi ci sono vari sottotipi quali aakg e piroglutammato,che hanno subito non so che modifica,dalla quale dipende anche il loro grado di effetto.

-a quanto ne sappia i carboidrati,le proteine e i principi nutritivi in genere vengono trasportati dentro alle cellule muscolari dall'insulina.

-si ci sono delle prove che dimostrano che la combinazione tra arginina ed ornitina potenzi gli effetti di questi due amminoacidi che agiscono in maniera sinergica.l'ornitina se presa da sola ha un effetto maggiore sul rilascio di gh dell'arginina(sempre se presa da sola)

-i migliori modi per prendere l'arginina in modo che abbia effetto sull'rilascio del gh sono priva di uno stress(prima di allenarsi) e prima di andare a letto.l'ideale è dividerla in 2 dosi,di cui un terzo prima dell'allenamento e altri due terzi pre-nanna.ci sono degli esperimenti effettuate sulle persone che dimostrano che 15gr di arginina presi per via parenterale oppure 30gr per via orale abbiano un'effetto sul rilascio del gh del ben 700%,sette volte il normale rilascio di gh,le dosi però sono molto alte,considerando anche il prezzo di questo amminoacido,inoltre,queste persone non hanno avuto però molti benefici in termini di massa magra,infatti il gh è un ormone che se assunto da solo non fa molto in termini di ipertrofia,è per questo che molti atleti combinano il gh con altri ormoni(non posso citare i nomi).
altri benefici che si possono avere con la sua assunzione sono:miglioramento della qualità del sonno,sperma più potente ed effetti purificanti contro le varie tossine e cataboliti formatesi dopo l'allenamento,ha effetti protettivi nei confronti del fegato e rafforza il sistema immunitario.come effetti collaterali ci sono quelli tipici degli altri composti proteici se assunti ad alte dosi e per lungo tempo,come sovracaricamento renale ed epatico.inoltre sembrea favorire la presenza del herpes virus.
per quanto riguarda l'assunzioni con lo ZMA non credo dia problemi di assimilazione,anche perchè sono due cose diverse.l'arginina è un amminoacido ed ha effetto sul gh,metre lo zma è un estratto di erbe che ha effetti sul testosterone.

[ventoblu]

grazie per la risposta esauriente ed approfondita.....l'unica domanda che mi faccio a questo punto è il dosaggio giornaliero ed il rapporto di combinazione tra i 2 aminoacidi (arginina + ornitina)...

quanti gr. al giorno (da sduddividere pre workout e pre nanna) ?
in che rapporto si combinano arginina + ornitina ?

grazie

[johnyycena]

purtroppo i dosaggi per aver un buon effetto stimolatorio sul gh sono molto alti,considerando anche il prezzo di questi prodotti,non è una buona idea utilizzarli a questo scopo,inoltre un aumentato livello di gh non è sinonimo di ipertrofia muscolare(e per questo che gli atleti dopati assumono il gh accompagnato da altri ormoni perchè molte volte da solo fa poco).i dosaggi per la sola arginina variano dai 10-15gr per via parenterale(buccandoti) ai 25-30 per via orale da assumere prima di uno stress(allenamento)un terzo della dose e prima di coricarsi a letto,gli altri due terzi,possibilmente a stomaco vuoto.una combinazione più efficacce sembra essere l'arginina piroglutammato e lisina rispettivamente 10 e 5 gr die per un periodo di 5 giorni.dopo questo prendersi una pausa di due giorni e dopo ricominciare,perchè se no il corpo si abitua.

come ho già ribadito non bisogna apettarsi miracoli dagli semplici integratori,anche se accompagnati ad una buona dieta,allenamento e riposo e sopratutto con ad un buon metodo di utilizzo possono essere molto ma molto utili.

[Mr.Bean]

scusatemi perchè arginina e lisina dovrebbero "funzionare" meglio di arg e ornit?

io sapevo che la lisina serve solo ad evitare l'herpes

[dean1]

Chiarimenti. Premesso che sono un biochimico molecolare e che maneggio queste molecole.

1)Il rilascio di GH nella quantita del 700% è assolutamente impossibile.
2) L'arginina ha funzioni ben piu' interessanti che la stimolazione di GH (spiego dopo)
3) L'ornitina è una carbossilazione dell'arginina causata dall'enizma arginasi. Ha potere rigenerante sulla guarigione delle ferite ma non vi è dato che provi alcuna efficacia sul metabolismo proteico. Gioca un ruolo chiave nell'eliminazione dell'ammoniaca.
Lisina e Arginina sono aminoacidi antagonisti, l'arginina favorisce l'herpes e la lisina antagonizza questo processo. Comunque, non date credito a trovate pubblicitarie circa il loro potere anabolico.
Semmai, è dimostrato che l'arginina gioca un ruolo importantissimo nel rilascio di OSSIDO NITRICO, SOSTANZA IMPORTANTISSIMA PER TUTTE LE CELLULE. Per intenderci, l' ossido nitrico permette l'erezione nel maschio. Per dettagli, sono qui.

[dean1]

Originariamente inviato da johnyycena

-l'arginina in se è un unico amminoacido,poi ci sono vari sottotipi quali aakg e piroglutammato,che hanno subito non so che modifica,dalla quale dipende anche il loro grado di effetto.

-a quanto ne sappia i carboidrati,le proteine e i principi nutritivi in genere vengono trasportati dentro alle cellule muscolari dall'insulina.

-si ci sono delle prove che dimostrano che la combinazione tra arginina ed ornitina potenzi gli effetti di questi due amminoacidi che agiscono in maniera sinergica.l'ornitina se presa da sola ha un effetto maggiore sul rilascio di gh dell'arginina(sempre se presa da sola)

-i migliori modi per prendere l'arginina in modo che abbia effetto sull'rilascio del gh sono priva di uno stress(prima di allenarsi) e prima di andare a letto.l'ideale è dividerla in 2 dosi,di cui un terzo prima dell'allenamento e altri due terzi pre-nanna.ci sono degli esperimenti effettuate sulle persone che dimostrano che 15gr di arginina presi per via parenterale oppure 30gr per via orale abbiano un'effetto sul rilascio del gh del ben 700%,sette volte il normale rilascio di gh,le dosi però sono molto alte,considerando anche il prezzo di questo amminoacido,inoltre,queste persone non hanno avuto però molti benefici in termini di massa magra,infatti il gh è un ormone che se assunto da solo non fa molto in termini di ipertrofia,è per questo che molti atleti combinano il gh con altri ormoni(non posso citare i nomi).
altri benefici che si possono avere con la sua assunzione sono:miglioramento della qualità del sonno,sperma più potente ed effetti purificanti contro le varie tossine e cataboliti formatesi dopo l'allenamento,ha effetti protettivi nei confronti del fegato e rafforza il sistema immunitario.come effetti collaterali ci sono quelli tipici degli altri composti proteici se assunti ad alte dosi e per lungo tempo,come sovracaricamento renale ed epatico.inoltre sembrea favorire la presenza del herpes virus.
per quanto riguarda l'assunzioni con lo ZMA non credo dia problemi di assimilazione,anche perchè sono due cose diverse.l'arginina è un amminoacido ed ha effetto sul gh,metre lo zma è un estratto di erbe che ha effetti sul testosterone.

AKG è un sale ottenuto per fosforilazione della glutammina che è un amminoacido non essenziale.
Stimolare non significa nulla in biochimica. L'arginina ha un potere quasi nullo sul rilascio della somatotropina e per quanto riguarda il testosterone: solleciti maggiormente la sua produzione se hai un bel rapporto sessuale , anzi piu' rapporti sessuali hai piu' aumenta. Lascia stare ZMA, sono trovate commerciali. Fare l'amore, è gratis e fa bene anche alla sintesi proteica.