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Omoplata 15-07-2007 11:32 AM

Integrazione during Workout
 
Ciao a tutti ragazzi...a settembre riparto con la massa e oltre ad una bella,massiccia,pulita alimentazione da toro, oltre ad una buona integrazione, ad una dose massiccia di ore di sonno ed oltre ad allenamenti devastanti in maniera assurda volevo apportare al mio piano quella che per me è una piccola novità. Ci tengo a precisare in anticipo che non mi aspetto chissà cosa da ciò ma sono comunque curioso di provare. Volevo usare un mix di integratori durante il workout...il mio insegnante di bb mi ha sempre consigliato almeno dei bcaa e poi ho letto dall'ultimo numero di Flex (da dove onestamente prendo qualche info per nutrizione ed integrazione visto che per l'allenamento è, almeno secondo me, tutto per non natural) l'idea di Milos Sarcev a riguardo. Egli afferma, non su studi ma in base alla sua esperienza come bber e come trainer,che, dato che durante l'allenamento intenso il sangue in circolo aumenta di almeno 5 volte rispetto al normale, la capacità dell'organismo di nutrire i muscoli durante l'allenamento è 20 volte superiore.
Milos ai suoi atleti fa bere, sia prima che durante, un bibitone contenente: glucosio, Vitargo, aminoacidi essenziali, bcaa, creatina e glutammina il tutto mescolato con Gatorade, che contiene saccarosio, glucosio ed elettroliti.
Ora mi sono incuriosito e vorrei provare, oltre alla normale integrazione, ad integrare durante il workout con un mix fatto da: Gatorade, Vitargo, bcaa, aminoacidi essenziali, creatina e glutammina.
Volevo quindi chiedervi:
1-che ne pensate di tutto il discorso e della mia scelta per il bibitonzo?
2-sapete dirmi integratori,marche e siti, di bcaa e aminoacidi essenziali e cee in polvere insapore?
3-che ne pensate della Primaforce?ve lo chiedo perchè è l'unica marca che sia bcaa e amino essenziali e anche cee in polvere insapore.

Grazie mille a chiunque voglia rispondermi.:)
Omoplata

Devilman 15-07-2007 11:47 AM

Allora...Sarcev allena animali come lui a grammi di androgeni a settimana,il resto son chiacchiere da bar come il 90% della rivista Flex,IMHO.

Vero è che una integrazione mirata duringWO possa dare benefici ma eslcuderei a priori gatorade e zuccheri in genere,anche se tu fossi un hardgainer...poi ci sarebbe da discutere sulla velocità di svuotamento gastrico e l'assimilazione delle sostanze...lasciamo a Sarcev quel che è di Sarcev!

Per consigliarti su cosa fare bisognerebbe saperne di più su di te e sulla tua alimentazione,posso dirti che io mi trovo molto bene con BCAA+taurina prework,durante solo acqua.

Però se sei curioso e vuoi provare fallo,non ti ucciderà di certo nè distruggerà i tuoi muscoli!;)

Omoplata 15-07-2007 12:06 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 5825)
Allora...Sarcev allena animali come lui a grammi di androgeni a settimana,il resto son chiacchiere da bar come il 90% della rivista Flex,IMHO.

Ciao Devil e grazie della risposta...su ciò concordo con te e ne sono pienamente consapevole...animali con roids su roids. Però devo dire che da Flex in passato ho preso a parte indicazione su esercizi, ma non su workout interi in quanto non per natural, e su dieta e integrazione e mi è stata molto utile, i risultati sono arrivati anche grazie a quei consigli.Ma come dici anche tu, sul resto delle info in Flex concordo.

Vero è che una integrazione mirata duringWO possa dare benefici ma eslcuderei a priori gatorade e zuccheri in genere,anche se tu fossi un hardgainer...poi ci sarebbe da discutere sulla velocità di svuotamento gastrico e l'assimilazione delle sostanze...lasciamo a Sarcev quel che è di Sarcev!

Per consigliarti su cosa fare bisognerebbe saperne di più su di te e sulla tua alimentazione,posso dirti che io mi trovo molto bene con BCAA+taurina prework,durante solo acqua.
Beh,sette pasti al giorno per un totale di 3000-3200 cal con la giusta proporzione di pro, carbo e grassi...anche se ora non riesco ad essere più preciso in quanto devo ancora farmela. La mia normale integrazione è whey per arrivare alla quota di pro giornaliere, un multivit/min al mattino, bcaa, crea e arginina prima e dopo il wo e gluta a cena e prima di coricarmi.Questo di base
Però se sei curioso e vuoi provare fallo,non ti ucciderà di certo nè distruggerà i tuoi muscoli!;)

Vero,sono curioso:) ...quindi tu non mi sai dire marche per trovare quel tipo di prodotti o anche se la Primaforce è una buona marca ed usa materie prime di qualità?

Omoplata 15-07-2007 12:14 PM

Ah,dimenticavo. Sono alto 1.74, peso 77kg con 8%bf. Mi alleno seriamente da un anno e mezzo e dopo un incremento iniziale (l'incremento del principiante :) ) di circa 14kg (ma ero con bf al 11%) in 8 mesi e dopo vari stop per vari motivi ora ho migliorato la qualità muscolare e inizio a migliorare i miei punti deboli ma il peso si è assestato e fatico a crescere ulteriormente.

Devilman 15-07-2007 02:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da Omoplata (Scrivi 5826)
Vero,sono curioso:) ...quindi tu non mi sai dire marche per trovare quel tipo di prodotti o anche se la Primaforce è una buona marca ed usa materie prime di qualità?


Beh,per comprarli ci sono decine di ecommerce italiani ed europei,non posso consigliartene uno in particolare.;)

La Primaforce mi piace come azienda,ho uato alcuni suoi prodotti ma non le proteine,comunque la considero seria.

Omoplata 16-07-2007 01:48 AM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 5841)
Beh,per comprarli ci sono decine di ecommerce italiani ed europei,non posso consigliartene uno in particolare.;)

La Primaforce mi piace come azienda,ho uato alcuni suoi prodotti ma non le proteine,comunque la considero seria.

Guarda Devil, ho guardato un pò in giro ed hai ragione e-commerce ita ed eu,l'importante era sapere case che vendono quel tipo di prodotti. Come ti dicevo li ho visti della Primaforce ma non sapevo se i loro prodotti erano di buona qualità o scadenti...grazie del tuo parere e delle tue info.

effect 16-07-2007 02:23 AM

Come bcaa puoi prendere quelle EAS, mentre per la creatina, ti consiglio quelle della PRO ACTION, la CREATY SPORT!

Devilman 16-07-2007 05:00 AM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 5890)
Come bcaa puoi prendere quelle EAS, mentre per la creatina, ti consiglio quelle della PRO ACTION, la CREATY SPORT!


Meglio motivare i consigli,a di la del "l'ho provato"...ci sono svariate aziende con ottimi prodotti,tu conosci le materie prime di EAS?
Sai da dove vengono i BCAA che usano?
Sai quale creatina usa Proaction?

Dando un consiglio si escludono automaticamente le altre aziende,è d'obbligo fornire una spiegazione.

Baiolo Karonte 16-07-2007 05:01 AM

io during faccio

40-30gr maltodex
10gr bcaa
10gr gluta
20gr whey


xò armando mi ha detto che during le whey fanno cagare:D

c'è da dire anche che dipende che tipo di allenamento tu stai facendo.

TREBBORY 16-07-2007 05:05 AM

Secondo me in un allenamento con i pesi è pressoche' inutile un assunzione di integratori during wo in quanto una seduta non puo' durare oltre l' ora e trenta e quindi l' integrazione during a che serve?
Per la mia esperienza (alquanto limitata), considerando che le mie sedute tendono piu' all' ora che all' ora e trenta preferisco fare una buona integrazione pre-wo, considera che gli integratori non entrano in circolo istantaneamente e quindi se presi during sono in circolo magari nel post...
Vitargo e/o maltodestrine impiegano una mezzora, bcaa anche un' ora o piu'...
Poi ognuno si trova bene con diverse modalita' di assunzione ma l' integrazione during finora non mi ha mai dato risultati palpabili...
Un buon pre-wo per darti una bella carica e un buon post-wo per recupero ottimale...;)

Devilman 16-07-2007 05:09 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 5907)
io during faccio

40-30gr maltodex
10gr bcaa
10gr gluta
20gr whey


xò armando mi ha detto che during le whey fanno cagare:D

c'è da dire anche che dipende che tipo di allenamento tu stai facendo.


Ecco perchè non alzi un chez!:D

Tiri un caos di sangue nell'intestino con tutta quella roba,al massimo puoi iniziare a sorseggiarlo alla fine,durante il defaticamento.

Ovvio che si parla di pesi,un ciclista ha altri protocolli...

Ho editato il link.

TREBBORY 16-07-2007 05:17 AM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 5909)
Ecco perchè non alzi un chez!:D

Tiri un caos di sangue nell'intestino con tutta quella roba,al massimo puoi iniziare a sorseggiarlo alla fine,durante il defaticamento.

Ovvio che si parla di pesi,un ciclista ha altri protocolli...

Ho editato il link.

Straquoto!!!!

Baiolo Karonte 16-07-2007 05:33 AM

i miei allenamenti essendo di forza durano sulle 2 ore e passa con rest molto lunghi.

ho bisogno di un during xchè mangio alle 9 e mi alleno alle 12 con i crampi allo stomaco x la fame.

cmq nn è pesante x nulla quesot tipo di during.

oggi l'ho modificato con
40gr maltodex
10gr bcaa
5gr gluta
no whey

p.s. da quando nn si può linkare bp??

TREBBORY 16-07-2007 05:49 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 5916)
i miei allenamenti essendo di forza durano sulle 2 ore e passa con rest molto lunghi.

ho bisogno di un during xchè mangio alle 9 e mi alleno alle 12 con i crampi allo stomaco x la fame.

cmq nn è pesante x nulla quesot tipo di during.

oggi l'ho modificato con
40gr maltodex
10gr bcaa
5gr gluta
no whey

Bè già 20 gr di whey in meno cambiano parecchio!!!:cool:
Ma scusa non puoi mangiare alle 10?

Baiolo Karonte 16-07-2007 05:53 AM

no troppo vicino

questo è il compromesso migliore che sono riuscito a fare

Devilman 16-07-2007 05:58 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 5916)
i miei allenamenti essendo di forza durano sulle 2 ore e passa con rest molto lunghi.

ho bisogno di un during xchè mangio alle 9 e mi alleno alle 12 con i crampi allo stomaco x la fame.

cmq nn è pesante x nulla quesot tipo di during.

oggi l'ho modificato con
40gr maltodex
10gr bcaa
5gr gluta
no whey

p.s. da quando nn si può linkare bp??

Così è più leggero...comunque la forza la alleniamo tutti,il problema semmai è farlo appunto a stomaco vuoto.

Così va meglio,anche se abbasserei le malto a max 30 e metterei crea in pari dose alla gluta...

I link di ecommerce preferiamo evitarli,sennò nascono flame e i 3D vanno a puttane perchè si inizia a parlare di prodotti e prezzi.

Baiolo Karonte 16-07-2007 06:09 AM

ora ho comprato il v-12 mi sa che ne sparo una dose dentro.

che dite?

ho aggiunto anche una bustina polase

i carbo li tengo abb alti xchè nn ne mangio a colazione

Devilman 16-07-2007 06:12 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 5928)
ora ho comprato il v-12 mi sa che ne sparo una dose dentro.

che dite?

ho aggiunto anche una bustina polase

i carbo li tengo abb alti xchè nn ne mangio a colazione


Ottimo il V12,io lo uso in combo col NAG...il primo pre/during,il secondo post!

Non per farmi i fatti tuoi ma in forza non mangi i carbo a colazione per poi sparartene a nastro nel wo??

Omoplata 16-07-2007 06:24 AM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 5890)
Come bcaa puoi prendere quelle EAS, mentre per la creatina, ti consiglio quelle della PRO ACTION, la CREATY SPORT!

Ciao effect...usavo i bcaa della eas ma in tabs, io ora cercavo bcaa in polvere e mi sembra non li faccia la eas ma cmq ricontrollo e guardo pure la proaction.Thanx:)

Omoplata 16-07-2007 06:33 AM

Ragazzi grazie a tutti delle info e delle vostre opinioni. Devo dire che molti dei dubbi che voi avete sono anche gli stessi che ho sempre avuto anche io nei riguardi dell'integrazione during wo (scusate ma mi viene + naturale in inglese) ed infatti non l'ho mai usato prima. Io, a parte ora che sto facendo un Girondiano 8x8 devastante, che cmq non supera mai un'ora, mi alleno sempre nel limite di un'ora in maniera hit-heavy duty uscendo sempre devastato e morto e devo dire che spessissimo nel bel mezzo del wo le energie e le forze mancano, lo stomacuccio è vuoto e arrivo alla fine col miraggio del bibitonzio post wo. E' proprio a causa di tutto ciò, unito con la mia attuale curiosità, che volevo provare sta cosa.

Omoplata 16-07-2007 06:35 AM

Ah, Devil leggevo, e concordo, il discorso sulle materie prime. Tu mi hai detto che la Primaforce è a tuo avviso una ditta seria, intendevi quindi qualità delle materie prime e prodotti in generale?tanto a me interessavano solo bcaa,eaa,cee della Primaforce, hai info specifiche su questi prodotti?

Devilman 16-07-2007 06:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da Omoplata (Scrivi 5936)
Ah, Devil leggevo, e concordo, il discorso sulle materie prime. Tu mi hai detto che la Primaforce è a tuo avviso una ditta seria, intendevi quindi qualità delle materie prime e prodotti in generale?tanto a me interessavano solo bcaa,eaa,cee della Primaforce, hai info specifiche su questi prodotti?

Mi spiace ma su quei prodotti non ho info,non conosco le materie prime,io ho usato altri prodotti e la mia valutazione si riferisce a quelli.

Puoi provare ad avere info sul sito ufficiale,se usano materie prime di qualità di certo lo pubblicizzano!

Io comunque al''80% le proteine le compro italiane.

effect 16-07-2007 08:14 AM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 5906)
Meglio motivare i consigli,a di la del "l'ho provato"...ci sono svariate aziende con ottimi prodotti,tu conosci le materie prime di EAS?
Sai da dove vengono i BCAA che usano?
Sai quale creatina usa Proaction?

Dando un consiglio si escludono automaticamente le altre aziende,è d'obbligo fornire una spiegazione.

Si, guarda Omoplata, ti ho consigliato le BCAA della Eas perchè sono di alta qualità prodotti da kyowa, mentre la creatina della Pro Action è garantita da creapura prodotta dalla degussa.

Per come mi hanno consigliato, qui sul forum, ai tempi, ho voluto fare la stessa cosa io.

Ciao!

@Devilman

Quale proteine italiane preferisci di piu? nel complesso, non solo nel gusto.

Omoplata 16-07-2007 09:11 AM

Grazie delle info e dei chiarmenti effect.

Per Devil: dal sito leggo soltanto che usano ingredienti di altà qualità e di grado e purezza farmaceutica...mah?!:confused:

Baiolo Karonte 16-07-2007 09:21 AM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 5929)
Ottimo il V12,io lo uso in combo col NAG...il primo pre/during,il secondo post!

Non per farmi i fatti tuoi ma in forza non mangi i carbo a colazione per poi sparartene a nastro nel wo??

in forza nn c'è bisogno di troppi carbo o kcal (anche se sto mangiando come un bufalo lo stesso)
e cmq questo succede xchè spesso la sera mi strafogo.
se nn sgarro mi mangio una banana o un altro frutto + 30-40gr di farina d'avena e cmq sempre 30-40gr di maltodex duringWO

Baiolo Karonte 16-07-2007 09:27 AM

Ogni dose da 9.5 gr di prodotto contiene: tricreatina malata 3.0 gr, betaina e glicociamina 1.5 gr, taurina micronizzata 1.0 gr, arginina alfa ketoglutarata 1.0 gr, n-acetil glutammina 1.0 gr.

solo 3gr di crea..?

greatescape 16-07-2007 09:31 AM

ma che prodotto e' ??? c'e di meglio :D

Baiolo Karonte 16-07-2007 09:37 AM

v-12 turbo.

Devilman 16-07-2007 09:38 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 5959)
ma che prodotto e' ??? c'e di meglio :D


Si beh,secondo te se non han 40 componenti e dosi da 100 gr non son buoni...:rolleyes:


La crea è sufficiente,il prodotto ha pochi elementi molto tecnici,zero carbo e zero caffeina...provalo Baiolo,poi mi dici!;)

Devilman 16-07-2007 09:48 AM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 5948)
@Devilman

Quale proteine italiane preferisci di piu? nel complesso, non solo nel gusto.


Utilizzo le Whey Gold Biosport,le Nutriwhey della Keforma e a volte le Proaction.

Ne ho provate tantissime,non sto ad elencarle,attualmente le mie preferenze sono queste.

greatescape 16-07-2007 09:48 AM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 5963)
Si beh,secondo te se non han 40 componenti e dosi da 100 gr non son buoni...:rolleyes:


La crea è sufficiente,il prodotto ha pochi elementi molto tecnici,zero carbo e zero caffeina...provalo Baiolo,poi mi dici!;)

wow mi conosci bene :cool:

vabbe si guardo alla quantita .. ma anche alla qualita :p

eh si cmq voglio un po di tutto ... ma sempre cose utili ... meglio cosi che comprarsi tanti prodotti si risparmia no :D

greatescape 16-07-2007 09:58 AM

cmq il vault o il fierce li vedo meglio rispetto a questo .. si secondo i miei gusti :D

mozilla 18-07-2007 03:15 AM

Approfittando della vostra discussione,
per insinuare un dubbio che a me viene leggendo alcune etichette di prodotti come quelli mensionati(o piani integrativi stilati in riviste come la su citata).
Vi sono numerosi prodotti che contengono sostanze che dovrebbero essere antagoniste,
ma che unite sembrano funzionare per la maggiorparte della gente che li prova.
Ora mi chiedo:confused:,
questo è dovuto ad un effetto placebo, si sopravvaluta la capacità che molte volte questi integratori hanno di aggire uno sull'altro, o cosa più importante c'è qualcosa che mi sfugge:D.

greatescape 18-07-2007 03:40 AM

che ne pensate del sizeon della gasparri during ???
ci sono altri prodotti silimili .. cmq insomma during cosa usate e cosa va usato ???
io delle volte ho fame durante l'allenamento ... soprattutto quando faccio gambe tipo squat mi fa venire una fameee :D
certe barrette o le whey during so che potrebbero essere sconsigliate ma se pre lentamente tipo piano piano in una mezz'oretta non dovrebbero dar tanto fastidio no ??? :)
vabbe cmq il top da quello che ho capito e' polase+bcaa+gluta+arginina(opzionale)+crea+maltode strine .. il tutto diluito in un litrozzo d'acqua da bere during giusto ??? :)

Magma82 18-07-2007 03:50 AM

sapevo(sinceramente non ricordo dove l'ho letto)che alcuni amminoacidi(tipo la gluta e la crea)se tenuti in acqua degradano....poi magari i piu esperti ti sapranno dire meglio....ciao

Magma82 18-07-2007 03:51 AM

cmq credo che se si ha fame durante il wo forse vuole dire che non si è curato abbastanza il pre....ciao

Bellero 23-07-2007 02:15 AM

confermo quanto dice devil sulla bontà dei prodotti primaforce....dietro c'è la serietà del gruppo scivation

Guru 23-07-2007 07:31 AM

Quote:

Originariamente inviato da mozilla (Scrivi 6233)
Approfittando della vostra discussione,
per insinuare un dubbio che a me viene leggendo alcune etichette di prodotti come quelli mensionati(o piani integrativi stilati in riviste come la su citata).
Vi sono numerosi prodotti che contengono sostanze che dovrebbero essere antagoniste,
ma che unite sembrano funzionare per la maggiorparte della gente che li prova.
Ora mi chiedo:confused:,
questo è dovuto ad un effetto placebo, si sopravvaluta la capacità che molte volte questi integratori hanno di aggire uno sull'altro, o cosa più importante c'è qualcosa che mi sfugge:D.



Questo è uno dei punti salienti della mia critica ai miscugli senza senso.

Da sempre, ma in maniera significativa da un anno, i mix stanno prendendo sempre più piede anche, e soprattutto, a scapito della logica.

E' molto più facile far scena mettendo, dentro un prodotto, di tutto e di più, perchè sono gli stessi consumatori che si vogliono far abbagliare.

Anche se degli ingredienti cozzano tra loro, l'effetto placebo compenserà la perdita d'efficacia.
Il cliente guarda l'etichetta è pensa "quanta roba, questo prodotto è una bomba!" e sene convince.

Puoi adre acqua fresca, ma se è ben pubblicizzata, il 30% dei soggetti(almeno e sempre) riporterà risultati....anche se gli dai acqua colorata....

Se esistono prodotti senza logica è colpa nostra che ci facciamo condizionare.
Le aziende propongono solo ciò che l'utenza chiede.

Non sono tutte così, c'è anche chi bada alla qualità e alla sostanza, ma non sono tantissime ;)

Guru 23-07-2007 07:33 AM

Quote:

Originariamente inviato da Magma82 (Scrivi 6238)
sapevo(sinceramente non ricordo dove l'ho letto)che alcuni amminoacidi(tipo la gluta e la crea)se tenuti in acqua degradano....poi magari i piu esperti ti sapranno dire meglio....ciao

Tutti gli amino degradano, chiaramente è tutto legato al tempo ed alla temperatura.

Degli amino diluiti, tenuti in frigo e consumati in 24 ore, non si alterano.

Guru 23-07-2007 07:35 AM

Se si ha fame durante il wo, si è sicuramente sbagliato qualcosa.

Valutate un prewo un'ora prima dell'attività, ne gioveranno anche gli allenamenti.

Se però dovete fare aerobica, un digiuno di 4 ore va benissimo ed è consigliabile per bruciare prima i grassi, casomai prendete dei bcaa che tamponano il catabolismo muscolare e apportano pochissime calorie.


Tutti gli Orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01:37 AM.

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