Cosa ne pensate di questo tipo di integrazione?
 

Volevo sottoporvi questo tipo di integrazione e sapere cosa ne pensavate...un saluto a tutti.




1° pasto solido - 100mg acid alpha lipoic

2° pasto - whey protein (40 gr prot.)+ 5gr l-leucina

3° pasto solido - 3gr cla + 1,5gr omega 3

4° pasto pre workout - whey protein (40gr prot.) + 5gr l-leucina

5° post workout 5gr creatine ethyl ester + 100mg acid alpha lipoic + 10gr l-leucina

6° pasto solido - 3gr cla + 1,5 omega 3

7° pre bed - zma

Ciao, dovresti dirci anchele tue caratteristiche - p, h, età, obiettivi, allenamenti e loro caratteristiche di durata, intensità.....

sono un bel botto di integratori... la domanda che mi pongo e' se siano effettivamente tutti necessari??

non vedo carbo nè proteine nel Post wo

Ti amo :D

Una dichiarazione cosi' pubblica potrebbe compromettermi!!! Lo sai che sono sposato... :D :D

Mazza, tutti sistemati eh.. :D :D

Cmq black, cosa ti aspetti da questo tipo di integrazione?
Per quale motivo vuoi integrare?

Così capiamo meglio cosa vuoi ottenere

Allora.....noto un certo scetticismo di qualcuno nei confronti degli integratori...ma spiego subito...sono circa 20 anni che mi alleno, ho 39 anni e mi alleno 5 giorni a settimana (da sempre)...sono alto 1,75 e peso 76 kg con bassa % di grasso...l'obbiettivo principale è quello di aggiungere volume muscolare (se no mi sarei dato al ping pong).
Ovviamente non penso siano un "BOTTO" di integratori...certo se avessi iniziato ad allenarmi da appena qualche anno forse sarei d'accordo...ma per chi pratica questa disciplina e lo fa onestamente senza ricorrere a scorciatoie...penso che debba integrare principalmente per ottenere un buon recupero...e cercare di mantenere sempre il fisico in uno stato anabolico.
Le whey mi permettono di assumere il giusto apporto di proteine giornaliero che altrimenti non riuscirei a raggiungere con i soli pasti solidi vuoi anche per comodità e praticità, l'acido alpha lipoico a dosi base di 200mg al giorno è inteso principalmente come antiossidante (effetto scavenger), il cla oltre che per i suoi tanto decantati effetti lipolitici lo assumo prima di tutto per il suo apporto al sistema immunitario, la creatina invece mi da quello spunto in più per affrontare le mie sessioni di allenamento più intensamente e la leucina (l'aminoacido più importante) per la costruzione ed il matenimento del tessuto muscolare, infine lo zma mi aiuta a avere un sonno profondo (il miglior recupero in assoluto).
Nel post wo serale non aggiungo mai ulteriori whey ma vado direttamente su un pasto solido e ovviamente privo di carbo, se invece l'allenamento è a metà pomeriggio inserisco sempre nel post whey e carbo moderatamente.
Spero di essere stato esauriente.

secondo me non sono tanti invece se andate a vedere sono pochi e' il dosaggio che in certi puo' sembrare piu' alto del normale
acido alfalipoico ha numerosi effetti oltre a quelli antiossidanti i dosaggi giornalieri possono andare dai 200/300 mg fino ai 600/800 mg se non di piu' a seconda delle proprie esigenze .. ci sono forme più potenti come r-ala e kr-ala
leucina la potresti usare insieme alla taurina nel post work
i carbo nel post sono necessari per la loro veicolizzazione dai 0.5/1 gr per kg togliendo la percentuale di massa grassa
prewo creatina bcaa beta alanina e un precursore del no e se vuoi anche alc
io aggiungerei multivit, glutamina per il post e pre bed insieme allo zma

....giusto great...!

Non sono scorciatoie queste?
Cosa pensi di ottenere con questa roba poi?
Qui vediamo tutti i tempi di recupero come il male del secolo, ma è un processo naturale che state cercando di evitare con 30000 proteine, amminoacidi e altre vaccate assurde.
Non sei costretto a sgobbare come un mulo eh, puoi anche fermarti.
E puoi mettere su massa come le persone normali, normalmente e senza fretta o mezzucci del genere.

Visto che pensi che tutta quella roba ti serva allora provala, no?
L'unico modo per sapere se una cosa funziona (chissà come poi :p) è di testarla sulla propria pelle. Tanto ognuno reagisce in modo diverso, non si può generalizzare in questi ambiti.

Provala per un periodo di tempo e segna i tempi di recupero, i carichi, ecc..
Confronti con un periodo precedente in cui prendevi altro o non prendevi nulla e verifica se hai avuto risultati migliori.

Io resto dell'idea che faresti meglio a lasciar perdere queste cose e a concentrarti magari su un allenamento diverso.

E lo dico per te eh, io non ci guadagno assolutamente niente ;)

Pensavo fosse scetticismo...ma invece è proprio allarmismo...c'è ancora chi pensa che Belzebù sia dietro l'angolo in agguato!
Bando alle ciance...veniamo al nocciolo della questione...le scorciatoie....a mio parere e a parer comune sono ben altre che i semplici integratori legali.
Ho iniziato ad allenarmi ben 20 anni fa...quando le proteine sembravano polvere di gesso...ho iniziato a far uso di integratori quando la gente comune non sapeva nemmeno cosa fossero...il semplice multivitaminico era sconosciuto alla massa...sono stato penso tra i primi ad usare la creatina che all'epoca era solo monoidrata (la uso dal 1990)...per non parlare degli aminoacidi ramificati che ho iniziato ad usare ancora prima...usavo l'olio di pesce quando ancora i medici stessi dicevano di stare attenti a queste cose mentre oggi sono i primi a prescriverli per una miriade di benefici che non sto qui ad elencare (le informazioni sono alla portata di tutti anche dei più miopi).
Ho provato personalmente molti integratori con/senza/da soli/insieme/dopo/prima/durante/ecc... e conosco perfettamente le loro sinergie e le loro applicazioni (tutto ovviamente riferito soggettivamente).
La scienza dell'integrazione negli ultimi venti anni ha fatto molta strada....e si è potuto verificare attraverso studi e ricerche serie (che sono a portata di tutti, basta andarsele a leggere) quali fossero i benefici e gli effetti secondari.
Mi ricordo ancora della diatriba sulla creatina (dicevano fosse dopante), fiumi di parole scritte sui giornali su come fosse deleteria e su come provocasse crampi improvvisi...e pensare invece che adesso la prescrivono anche a chi soffre di cuore pensa un pò.
In definitiva mi dispiace molto per chi pensa che un integrazione intelligente sia una "VACCATA ASSURDA", perchè non capisce i suoi benefici ne tantomeno ha voglia di spendere del tempo per andarsi a leggere qualche studio.
Il recupero poi...non è il male del mondo...il mondo ne ha già tanti di mali non addossiamogliene altri...
Fortunatamente ci sono ragazzi/e che come me, che sono alla soglia dei 40, ci danno dentro con l'allenamento tutti i giorni, perchè spinti da una sana passione per lo sport ed il movimento fisico, che della palestra ne hanno fatto una "scelta di vita" ed una filosofia da seguire sempre e che sanno perfettamente distinguere tra una sana integrazione e le vere "vaccate" che girano nelle palestre.

Saluti.

sono correnti di pensiero ...
ehi kami non ho capito una cosa ma tu li reputi inutili o reputi che siano talmente potenti da essere scorciatoie ???
ti voglio dire che l'integrazione non fa la differenza ... l'integrazione serve a dare una mano da quel piccolo boost
le scorciatoie come le chiami te poi non ho capito che intendi bene ... cmq i risultati li ottieni solo con gli aas
non ci sono integratori che tengano sia quelli consentiti in italia che non ... solo aas designer roids e ph (che poi molti ph non servono a nulla se non a far male) danno questo boost
quando parliamo di doping su atleti non ci riferiamo mai agli integratori
cmq gli integratori funzionano e servono ad allenarsi meglio ... servono per stare bene e tutto
ci sono studi medici dietro
nelle altre culture come quelle orientali e sudamericane non si cura solo con roba chimica quindi molte volte queste erbette funzionano altrimenti se non funzionassero non ci sarebbe l'interesse della comunita' medica internazionale ... interesse poi piu' che altro economico

Kami tu giustamente porti avanti i tuoi principi e convinzioni contro l'uso di qualsiasi tipo di integrazione probabilmente perchè li ritieni superflui quando non dannosi... In linea di massima sono d'accordo con le tue idee ma non sul modo. Quando ci si cristallizza su un principio si finisce con divenire integralisti di quell'idea. Black e altri hanno alle spalle parecchi anni di allenamento e integrazione e saprebbero se stanno buttando soldi e frequentando questo sito lo avrebbero scoperto...inoltre si è liberi di spendere i propri denari a proprio piacimento no? Ad esempio tu ti lavi i denti col dentifricio e spazzolino o usi solo spazzolino più volte senza dentifricio perchè non è così indispensabile ma per lo più esplica il suo effetto lasciando un senso di freschezza piuttosto che un vero effetto detergente? Oppure usi una soluzione tampone per aumentare il PH orale dopo i pasti? Chi si lava le mani col succo di limone invece che con il sapone nonostante sia più economico emolliente e disinfettante? Perchè farsi la barba con la schiuma quando ci si può abituare a farla senza? ...
Ripeto che anche io sono per un integrazione più limitata possibile ma riconosco ad alcuni integratori efficacia riconosciuta per alcuni scopi, quando si crede nelle proprie idee in ambienti come questo dove si tende alla comunione del sapere e dell'esperienza è lodevole il voler aiutare gli altri ma bisogna essere convincenti e per esserlo in ambito scientifico sono necessarie le prove di ciò che si dice, quindi perchè non posti gli studi ed i testi sui quali hai fondato le tue convinzioni in modo da risultare più convincente ed incisivo nel tuo messaggio...

Il sapone viene usato perchè si ha la necessità di essere puliti e di togliere le impurità, la schiuma da barba si usa perchè si ha la necessità di ammorbidire la barba ed evitare di squarciarsi il viso, il dentifricio lo si usa per "sbiancare" (e anche qui ci sarebbe molto da dire) e rimuovere i batteri dai denti.
Come vedi io faccio una cosa perchè ho un problema in cima a tutto.

Se io vado in palestra è perchè voglio mettere su un bel fisico e aumentare le mie prestazioni fisiche. Questa è già la soluzione al mio "problema", ok?
Non ha senso assumere qualcosa che non ti serve.
Vogliamo qualcosa che sia veramente efficace? Le sostanze dopanti.
Io sono pro doping e contro integratori. Per il semplice motivo che il doping agisce seriamente e ti da le prestazioni che ti aspetti.
Qui invece si parla sempre di integratori quando non c'è assolutamente niente da integrare. Le proteine, i carboidrati, le robe varie, le trovi nella roba che mangi, è così difficile da capire?
Ora vorrei sapere perchè integrare qualcosa artificialmente quando tutta questa poltiglia la ritrovi già nella tua alimentazione?
Cioè, pensate davvero che se si assume ogni giorno omega3 si diventa di colpo superintelligenti e\o supermegaforti? Non siamo mica eschimesi eh.
Io mangio pesce 2 volte a settimana, mangio carne quasi ogni giorno e sono cresciuto sano.
Non ho MAI mangiato un'arancia o frutta in generale. Sono il tipico ragazzo che ha sempre detto di no alla mamma e alla nonna quando dicevano "vuoi un'arancia? vuoi questo? vuoi quest'altro?".
Eppure le volte in cui ho avuto la febbre in tutta la mia vita saranno state 2 o al massimo 3.
Quando invece andavo in palestra mi preoccupavo solo della ghisa che dovevo alzare, della tecnica con cui dovevo sforzare i benedetti muscoli.
Certo, anch'io tornavo a casa e mi guardavo davanti allo specchio sperando che qualcosa fosse cambiato (dopo pochi giorni addirittura), ma non ho mai pensato di assumere qualcosa per "aiutare" il mio corpo a spicciarsi prima.
Ma che senso ha?
Si fa tanto per essere indipendenti su più fronti e qui senza integrazione si inizia già a storcere il naso e sentirsi inferiori.

Tornando in topic, che tanto è tempo sprecato, l'unico consiglio che dall'alto della mia ignoranza posso darti è: registra i tuoi dati biometrici e i pesi che sollevi durante l'assunzione di questi integratori e confrontali con una sessione senza o con diversi integratori.
Ma anche qui non avrebbe senso visto che non è possibile confrontare 2 sessioni di allenamento in quanto nella sessione precedente sei già migliorato e quindi è già cambiato qualcosa.


Ps.: ho preso anch'io i multivitaminici eh, e non mi hanno cambiato la vita. O forse si, soldi in meno che sarebbero potuti andare buttati meglio.

penso che affermazioni di questo tipo siano fuori luogo e non fanno altro che creare confusione specie in quei ragazzi che magari trovano in questo forum un modo per capire meglio il mondo dell'integrazione, dello sport e dell'allenamento.
dire che l'integrazione non serva mentre il doping si, è sbagliato.
sarebbe piu' giusto dire che il doping rappresenta il lato meschino dello sport che potrebbe portare si a dei risultati, ma a che pro? a discapito della salute ! ne vale proprio la pena???

gli integratori non sono la panacea di tutti i mali, ma se inseriti in un contesto giusto, che valuta in maniera ottimale allenamento, alimentazione e recupero, ti danno sicuramente una mano.
Ovviamente il segreto sta nell'avere coscienza di cosa e come si usa un determinato prodotto.

Beh, si, confermo che scherzavo con quell'affermazione ;)
Voleva essere solo provocatoria :p

Credo che nessuno neghi la preponderante funzione dell'allenamento per i fini che ci poniamo più o meno tutti qui, funzione che può variare un poco in base al fine prefissato. Più d'uno dei frequentatori di questo forum partecipano a gare di forza (faccio un esempio) nelle quali esistono categorie di peso, secondo te sbagliano ad integrare la loro alimentazione se in vista di una gara devono perdere peso senza perdere proporzionalmente forza? Chi non partecipa a gare non può avere lo stesso il desiderio di rietrare in un certo peso e continuare ad usare gli stessi chili in allenamento? E' falso dire che l'integrazione è una spesa superflua poichè in certi casi può essere un risparmio es: la bresaola in un etto contiene le proteine di una porzione di proteine in polvere...mettiamo che la trovi a 3 euro l'etto le proteine in polvere costano mediamente 30/40 euro il kilo diviso 1000 = 4 cent x 40 = 1.6 euro a dose che è il prezzo di un etto di mortadella sei convinto che a mortadella avresti gli stessi risultati di un tuo gemello che prende invece le pro?
Anche io sono diffidente nei confronti degli integratori ma è una scelta mia così come qualcuno potrebbe voler assumere un integratore che secondo me è una ca**ta pazzesca è una scelta sua e lo stabilirà lui se gli ha fatto meglio o peggio non credi? Le esperienze vanno consumate perchè i consigli se fossero minimamente funzionali avrebbero reso il mondo perfetto...

Infatti ho spiegato prima che ci vuole una motivazione più che valida per assumere integratori. Una gara di forza è una delle motivazioni infatti, ma qui si parla di integrare giornalmente. Lui ha chiesto un'opinione sulla sua integrazione, io gliel'ho data secondo questi parametri di giudizio. Secondo te è sbagliato?


Certo, ma non avrebbe senso. Mettiamo che io prenda degli integratori che mi facciano sollevare più pesi. Ok, sollevo più pesi.. Quindi? Sono IO realmente più forte? Oppure bisogna diventare forti a tutti i costi, anche mettendoci lo 0.1% di aggiuntivo?
Cioè, lo scopo è realmente quello di essere forti? O è quello di alzare più kg possibili?
Ammettiamo che diventi più forte assumento questi integratori. Ok, li devi assumere a vita? Allora eliminiamo l'alimentazione, no?
Perchè se devo essere soggetto ad una dieta di TOT grammi di questo + TOT grammi di quest'altro allora dovrò scordarmi di andare a mangiare una pizza con gli amici.
Ma lo fate per divertimento e passione? O lo fate per lavoro?
Io gli ho consigliato quello che sarebbe più logico fare, avendo una vita parallela a tutto questo. (es.: uscire a cena con la propria ragazza senza dover rendersi ridicolo e prendere un'insalatina o portarsi dietro le proteine.)

Ma infatti la bresaola è un'esempio. Se vuoi TOT proteine farai in modo di averne TOT mangiando determinate cose.
E se non puoi, pazienza. Non saranno 2 proteine a farti alzare meno kg, no?
Pignoli si, va benissimo, ma fino ad un certo punto eh. Altrimenti prendiamoci continuamente in giro mettendo TOT proteine invece di TOT -0,02.


Lui ha chiesto un parere sul tipo di integrazione, e io ho espresso il mio parere. Confrontarsi è bello, infatti non mi tiro indietro.
Poi, come ho ripetuto più volte, integrare significa rattoppare quello che manca. Facciamo un pò di esami per vedere SE, COSA e QUANTO integrare, no?
Sarebbe un discorso più logico questo che prendere le cose così a fiducia.

Tra l'altro io non ci guadagno nulla a "convincerlo". Cioè, voglio far capire che non la reputo sbagliata un'integrazione. Ma voi pensate che le svariate marche di integratori siano qualcosa di sicuramente funzionante e su cui valga la pena spendere, quando (esempio) di dentifrici ci sono altrettante marche e sono tutti uguali.
Il business è business, sia nel bb\pl che in TUTTI i prodotti in commercio, quindi.

Un ultima cosa poi la smetto perchè in effetti siamo ot (scusa black)
Tu parli di logico ed illogico ma allora è logico mettersi sotto a della ghisa e sudare e tirare rischiando di farsi male? Sei forse pagato tu? Lo fai per lavoro?

Lo si fa per diventare più forti, per migliorare il fisico, per scolpirlo!
Questa è la soluzione alla domanda "cosa posso fare per migliorare il mio corpo o le mie prestazioni?". Non credi anche tu?
Poi non penso di aver ragione, dico soltanto che logicamente parlando io farei come ho detto.
Senza rancore eh, confrontarsi è la cosa più bella che ci sia, si impara molto da chiunque, su qualsiasi cosa ;)

Chiudo anch'io qui, l'unica cosa "d'aiuto" che posso dire è di provarlo e vedere cosa fa ;)

non è un fatto di bisness, mica siamo polli senza occhi ne orecchie che si fiondano sul primo prodotto che tipo la muscletech mette in commercio senza sapere cosa sia e a cosa serva... sappiamo tutti che con la sola alimentazione iperproteica determinati aminoacidi e proteine non si riescono ad introdurre in quantità ottimali per migliorare o rendere ottimale la propria performance sportiva

scusami kami pa parlando così vai contro ad alcune regole di logica su cui il bodybuilding si basa:(non è solo l'allenamento che ti fa crescere ma la dovuta sinergia di tantissime cose e l'integrazione è un punto di una catena ciclica che può fare una piccola differenza come non può significare niente tra migliaia di fattori...
blackhorse sa cosa gli serve e cosa no... cosa ha funzionato su di lui e cosa è andato sprecato..sa che l'intergazione non è doping perchè a differenza non ti aiuta a superare i tuoi limiti ma ti permette di aggiungere qualcosa che manca o che è troppo poco alla tua nutrizione per renderla ottimale il più possibile;)

io non mi pronuncio piu' anche perche' per me sta sbagliando cmq finche si rimane sul dibbattito mi va bene se invece si e' chiusi nelle proprie idee senza ampliare le proprie conoscenze no
spero che questo forum ti sia di aiuto per cambiare la tua visione su certe cose

Si ma 35 proteine cosa ti cambiano? :p :p

Cmq tranquillo, alla fine nessuno vuole farsi del male, quindi ;)

...Nel corpo di un buon culturista, allenamento, cibo, integrazione e riposo interagiscono come i componenti di un meccanismo di un orologio ben bilanciato, la disciplina è invece la calce che tiene insieme il tutto.
Tramite ciò, egli riesce a costruire una particolare intimità, anzi una identità con il proprio fisico. Solo il culturista ha la capacità di aggiustare al grammo e al millimetro il proprio corpo.
E' una filosofia di vita e chi la abbraccia "veramente" lo fa per sempre e senza scendere a compromessi ne scegliendo mezzucci, non la usa solo per poter gozzovigliare il fine settimana con gli amici al bar o in discoteca...o per sfoggiare in spiaggia quei bicipiti dopati che a settembre saranno flosci ricordi.
Con martello e scalpello, giorno dopo giorno, con pazienza e dedizione, la scultura che avevamo sognato inizierà a prendere sempre più forma, piccoli traguardi ma che dureranno per sempre.

(Per quelli che questa filosofia non l'hanno ancora capita).