Il bilanciere olimpico!
 

Chiedo una cortesia a chi ce l'ha: io me lo sto progettando :D

Ecco quello che so:

lunghezza totale: 2200mm
diametro parte centrale: 28-29mm
diametro perni di caricamento: 50mm
Lunghezza parte centrale (distanza trai collari): 1300mm
Peso: 20Kg


Qyuello che chiedo è: ma i 1300mm sono giusti? A me pare tanto stretto...Poi, ci sono regolamentazioni per il diametro e la larghezza dei collari? I perni di carico quindi sono 450mm-la larghezza dei collari, giusto?

Pensavo di realizzare un sistema di bascula con bronzine autolubrificanti, qualcuno sa se all'interno dei bilancieri ufficiali esistono bronzine o cuscinetti? Ho anche uno schizzo su come fissare il blocco rotante al resto della struttura...

Sarei grato a chiunque ce l'avesse di postarmi una mezza foto delle estremità :D

dai filmati che vedo in giro, la luungheza così limitata secondo me è per fare lo strappo (secondo me, sono totalmente ignorante in materia)...

Ma ci devi fare W.L?
Perchè se non è così non devi preoccuparti tanto delle dimensioni.

Se invece devi fare delle gare, per esempio di PL, allora devi anche stare attento alla distanza tra le zigrinature (81cm).

Poi, inutile dirti che anche la natura dell'acciaio sarà diversa se ad esempio dovrai fare WL (più elastica) o PL (più rigida per via dei carichi maggiori).

Ti consiglio di andare sul sito di ivanko barbell o anche quello di olympian's nella senzione ivanko..per i loro bilancieri regolamentari mettono i disegni con le misure precise di ogni parte

L'idea era di farne uno regolamentare, in vista di un ipotetico commercio futuro. So che per il PL le zigrinature distanziano 810mm mentre per il WL 910. La qualità dell'acciaio non è un problema nel PL. La domanda è: il bilanciere per PL si può usare con successo nel WL? Perché se nel PL non deve flettere troppo, nel WL lo deve fare o è permesso ma non necessario che lo faccia?

Zoom

fondamentale per costruirlo cmq è il materiale, la zigrinatura e i manicotti che devono poter girare ovvimente...

non credo sia facile, ma visto le cose che hai gia fatto ce la puoi fare! se viene bene te ne compro uno! se mi fai un buon prezzo:p

l'acciaio per quelli da wl devono essere flessibili io ho un pignatti in palestra anche i pesi lo sono, nelle gare usano eleiko
mentre da pl dovrebbero essere piu rigidi
ma vorresti fare solo bilancieri e manubri ?? i dischi so che sei riuscito a farli ma riusciresti anche a fare i bumper ?

io vorrei in palestra da me fat bar e manubri fat componibili
secondo me dovresti fare foto con catalogo e prezzi da mandare in giro

Yashi se inizi a fare attrezzi te li prendo anche io.. manubri e dischi in primis :D
eleiko credo non sia facile. sono bilancieri quelli da gara che costano sui 5k euro. Sono flessibili ma al contempo resistenti. I bilancieri da PL da gara tipo ivanko o altre marche famose sono forse anche più resistenti ma sono meno flessibili. Questo è chiaro viene ottenuto con acciaio di tipo diverso e lavorazioni diverse

Grazie mille del disegno! Per i manicotti ho già un ottimo progetto, per il materiale ho una gamma di soluzioni possibili. Si tratta "solo" di realizzare prototipi e collaudarne le reazioni ed elasticità. La zigrinatura è fattibile, forse l'unico problema sarà farne le interruzioni intermedie. Ma nulla di impossibile :) Spero di riuscire a farne presto!

Più che catalogo dovrei cominciare a produrre e vendere, ma qui mi stanno frenando i progetti... i manubri e bilancieri classici sono una sciocchezza, così come i dischi. La sfida è realizzare un'alternativa ai powerblock, la settimana prossima dovrei riuscire ad iniziare un campione dopo mesi di progettazione :D se riesco e li produco costeranno meno di un terzo dei PB ufficiali, alla stessa efficacia.

L'acciaio che potrei utilizzare varia da una gamma all'altra, ho già un'idea per quello da PL (una botte di ferro, un acciaio che come tenuta massimale prima della deformazione plastica un amico ingegnerando aveva stimato sugli 800Kg) mentre quello da WL richiederà prove.

eh si quello da WL è tosto.... deve sopportare oltre al peso dei picchi di forza assurdi quando sbatte a terra....


anche quello da PL cmq deve poter resistere ad urti tosti tipo il crollo sulle sbarre del rack dopo un falimento allo squat...!



potresti pensare di costruire su commissione anche dei powerrack

Sono ottime idee.. per l'alternativa ai powerblocks ne avevamo già parlato ed ho anche qualche post su un altro forum. Se vuoi qualche spunto chiedi pure :D.
Alla fine penso che avere attrezzature artigianali di alta qualità, eterne ed a prezzi accessibili possa interessare a molti.
Penso comunque i bilancieri professionali eleiko o ivanko saranno difficili da replicare. considera gli ivanko per esempio hanno una tensile strenght di 220 000 psi che dovrebbe essere di gran lunga la più alta per un bilanciere.. sicuramente hanno acciai particolari e modi particolari di lavorarli. Di certo però dei buoni bilancieri molto robusti è possibile farli lo stesso :cool:

Ma guarda la caduta a terra è niente, perché non ci sono torsioni...alla fine cade parallelo al terreno. Estremamente diverso il discorso al termine della tripla estensione, dove c'è un picco di forza spaventoso in tirata mente alle estremità la forza peso agisce piegando il bilanciere, e dopo l'incastro la massa accelerata dei pesi laterali ritorna a forzare sul bilanciere per l'accelerazione negativa allo stop sul petto... Con un bilanciere da 200Kg credo si superi di gran lunga picchi di carico della tonnellata.

Eleiko o Ivanko non mi interessa, il mio obbiettivo è produrre un buon bilanciere (anche perché quei due marchi avranno licenze e certificazioni legati a contratti e clientelismi):

-utile in allenamento
-potenzialmente regolamentare
-che abbia caratteristiche meccaniche idonee
-che abbia un peso preciso

Cosicché uno possa simularsi una gara in tutto e per tutto ;)

yashiro se t iservono tester mezzora e son da te :D
comunque penso che qualsiasi bilanciere, anche il piu' costoso con piu' di 100kg sopra in caduta sulle barre del rack sia da buttare, non c'e' marca che tenga...

bé però non è detto che cada a terra dritto... capita spesso che un lato atterri prima...

cmq mi fido di te, fai un bilanciere con le caratteristiche scritte a prezzo competitivo e te lo compro, e non penso sarò l'unico...!;)

Hai ragione, ma comunque in caduta non ci sono due vetori peso (le due estremità) nella stessa direzione e non ce n'è uno centrale opposto (atleta in tirata, punto di appoggio in frenata) quindi pur cadendo avrà un impatto violento ma non deformante. La caduta sui perni del rack è molto peggio invece, perché i due perni sono punti di leva dove la sbarra si ferma mentre i due vettori continuano ad applicarsi cercando di fletterlo alle estremità. Però (rispondendo a gian) un crash test si può sempre fare :D

Concordo con Gianlu, non sara' l'unico a fare acquisti da te:) tipo un'alternativa ai powerblock a me interessa tantissimo:):)
Ora tutto sta nel passare dal progetto alla fabbricazione.

...che non è di certo facile! spero ti riesca yashiro, sarebbe buono sia per "noi" che per te ovviamente!
Inoltre io potrei usufruire del ritiro a mano :D!
Buona fortuna!!

anche io te li vorrei comprare ma non ho gli spazi altrimenti una palestra mia me la sarei fatta
io ti consiglio di vedere anche per i kettlebell se riesci non dovrebbe essere difficile o no
compri delle palle da cannone e ci saldi il manico :D
poi le parallele
cmq potresti proporre una linea anche per certi attrezzi per le palestre , tipo parallele sbarra per trazioni,rack, potresti fare un accessorio per fare glute ham raise e magari insieme addominali e lombari

all'inizio è meglio lavorare su commissione pero

I kettlebell forse sono la cosa più complicata, bisogna contattare direttamente una fonderia per le sfere di ferro, altrimenti non esiste in commercio qualcosa di simile!
Credo molto nel manubrio a selettore, il rack mezzo rack o dip tower richiedono una settimana di progettazione per tutti, una sciocchezza.

ruba più idee che puoi cosi puoi offrire di piu
ci sono cose con prezzi spaziali che saranno anche buone per carita ma a volte ci mettono due secondi a brevettare ca..ate

a me sinceramente del manubrio a selettore me ne frega poco...... alla fine mi basta un manubrio componibile

però se lo fai fallo che arrivi fino a dei bei kg! non come quelli che vendno mx 22kg! e che te ne fai...


un atrezzo che fungesse da iperestension e GHR sarebbe bello!!

Ma infatti a Yashi già gliel'ho detto.
I manubri l'ideale sarebe arrivassero alameno a 100/120 kg così avresti la possibilità di usarli per tutti gli esercizi.
L'ideale sarebbe qualcosa tipo i titans con selettore rapido che ti indica direttamente il peso.
La cosa migliore è sempre il design tradizionale, non quello dei powerblocks col polso bloccato perché può dar problemi in alcuni esercizi.
Un'idea sarebbe di usare piombo o altri metalli molto densi rivestiti da qualche mm di acciaio così da poter ridurre in maniera consistente l'ingombro anche con grossi pesi.
Come rack l'ideale per chi come me ha poco spazio sarebbe un rack aperto tipo il vulcan rack dell'ironmind con vari accessori tipo trazioni dips eccetra montabili e smontabili, estremamente robusto, poco ingombrante e pratico

Be' a me interessano molto:) e' una palla stare li a montare e smontare tutto, e credo che se arrivano a 50kg già vanno bene, anzi molto bene:)

Secondo me per 100kg vengono delle cose enormi........

Yashiro aspettiamo che tu ci dia il via per gli acquisti:D:D

100 kg sono anche pochi. Considera io per le spinte su pancia inclinata uso comodamente 45 kg e sono un debole e mi alleno sempre con amplii buffers. Se ci fosse un coleman qui dentro chiederebbe manubri da 300 kg

per adesso anche 150kg l'uno mi vanno bene per fare le spinte su panca :cool:

si certo per chi li usa spesso sono comodissimi.



cmq per fare esercizi pesanti a basse rip i manubri non sono la scelta giusta quindi quoto shade, con 100kg ce n'è d'avanzo. anche per colerman imho.....

300kg?? ok era una battuta trokji... cmq gia pochi al mondo potrebbero usare i manubri da 120... sono troppo ingestibili....
c'è il video di coleman coi manubri da 200 libre e non aveva mica buffer:D:D

M io dicevo coleman per dire.. Coleman non è certo tra le persone più forti al mondo (e comunque ci fa più di 10 ripetizioni, questo ti dice che per allenarsi a basse reps potrebbe usare manubri da 130 kg "perfino" lui). No non era per niente una battuta.. per certi esercizi tipo farmer's walk, shrugs o tenute di manubri eccetra le persone più forti al mondo realmente si avvicinano a quei pesi. Se vuoi creare dei manubri davvero diversi e che vogliono sfiorare la perfezione si fanno le cose seriamente, altrimenti tanto vale restare con quello che già vediamo in giro. 300 kg sono sicuramente molti ma già 200 kg sono un peso che molti strongman per alcuni esercizi sono in grado di usare. Alla fine anche la warren tetting ha creato una pinza da 1500 libbre che forse mai nessuno riuscirà a chiudere (in futuro magari la forza degli atleti aumenterà chi può dirlo), considera però che c'è gente che comunque chiude l'ironmind numero 4 tipo magnus samuelson o come si chiama che come prestazione è abbastanza simile a tenere 2 manubri da 200 kg per mano.
Un'idea è quella di usare dei kit di espansione, per esempio gli ironmasters pesano 55 libbre ma puoi espanderli a 85 e 165 libbre. Il problema dell'ingombro con pesi alti è vero ma potendo usare metalli più densi dell'acciaio è possibile ridurlo, ovviamente è più difficile per chi li progetta

ma poi come ci si allena ??
gia coleman aveva difficolta con quelli da 200lbs nel senso erano troppo lunghi anche usando pizze piu larghe diventerebbero scomode a meno che non esista qualcosa di piu pesante ma sempre contenuta come dimensioni

magari leggi meglio i miei post :o

yashiro ma la cosa è a breve?
perchè il fabbro dove vado vuole 50-60 euro per le parallele!

puoi anche costruire una trap-bar?

Se pensa di costruire dei manubri aggiustabili.. penso in confronto la trap bar sia una sciocchezza :p

Infatti il progetto prevede un massimo di 65 Kg per ora, con balzi di 5 in 5 (salvo aggiustamenti con carichi magnetici).

Col design tradizionale è impossibile creare un selettore, se non con meccanismi complicati e delicati (come ho visto) e comunque a portate ridicole. E poi più ci sono meccanismi e più il prezzo lievita, così come a lavorare con materiali misti e rivestiti... teoricamente possibile, ma vengono a costare una follia! Anche il manubrio da 100 mi pare una pazzia, quanti pensi che ne venderei?

Appunto, a parte quello che i manubri verrebbero molto lunghi, e poi sarebbero di una scomodità inarrivabile. Voglio dire, chi usa manubri oltre i 70 kg oltre che per i rematori? E soprattutto, quanti ne avete visti nelle palestre?

Appunto, che sono 90Kg. E 90 o 100Kg non sono la stessa cosa, basta pensare ai 30 o 40 Kg: se a voi cambia poco in un esercizio complimenti... Ecco, immaginate a balzare da 90 a 120 Kg, 200 poi...

Ma sì trokji mica devo fare il fornitore ufficiale strongman. Per le farmer's ho sempre visto attrezzatura apposita e non manubri, i manubri li usano i poveri cani come me che oltre i 60 Kg mi esplodono le mani...Ma ne hai visti così tanti di manubri da 200Kg? Cazzo sono due quintali, 4 della coppia. Quante persone pensi che si comprerebbero 4 quintali di ferro? Ben poche, quelle poche che ne hanno bisogno fanno prima a prendere una struttura farmer e caricarci i dischi da bilanciere. Nemmeno coleman userebbe manubri da 130Kg, che sarebbe un balzo del 44% rispetto a quelli da 200lbs che usa (con fatica). Per i massimali o submassimali (2-4 colpi) ci sono i bilancieri, altrimenti bisogna tener conto che i manubri vanno stabilizzati e 100Kg di manubri non sono come 100Kg di bilanciere.

Si può anche fare una linea speciale, ma la norma non può essere tanto alta :rolleyes: anche perché dei valori citati non ho mai visto nulla in commercio, un motivo ci sarà. Cutler si vanta dei manubri da 220lbs che si è fatto costruire appositamente, ecco lui li usa, e sono 100kg (non 130).

boh yashi 55 kg in mano li tengo io.. da te almeno 80 kg mi aspettavo. Comunque per esempio gli ironmasters sono espandibili fino a 165 libbre, 85 kg appunto.
La cosa migliore che potresti fare è fare appunto dei kit espandibili, nel caso vuoi arrivare a 120 kg per esempio base 45 kg e poi varie espansioni>70 kg> 90 kg> 120 kg per esempio.
Lunghi se usi piombo o metalli più densi dell'acciaio perlomeno all'interno dei dischi vengono ma comunque gestibili. Importante è anche che il sistema di chiusura sia del minor ingombro possibile.
Considera gli ironmasters a 165 libbre sono lunghi 62 cm ma usano solo acciaio ed hanno piastre dal diametro molto piccolo.
Io nelle palestre non ho mai visto nemmeno 50 kg se è per questo, ma semplicemente perché le palestre per gente che si allena seriamente e che è davvero forte son difficili da trovare. le 220 libbre di cutler son molte ma c'è gente molto più forte di cutler..
Come ho detto anche la warren tetting ha fatto grippers che nessuno fortse mai riuscirà a chiudere.. ma molti negli USA le comprano perché solo per questo il nome è sinonimo di qualità ed attrezzature d'eccezione

Alla fine questo lo devi vedere tu.. io i powerblocks ed i titans li ho visti solo in video. Posso dirti che il modo di selezionare il peso che hanno i titans mi pare il più intuitivo e veloce, però il design di quel tipo pone problemi in alcuni esercizi. GLi ironmasters viceversa hanno un design tradizionale che è migliore per allenarsi ma per caricarli ci vuole molto più tempo. il "manubrio aggiustabile perfetto" dovrebbe avere design tradizionale ma selettore simile a quello dei titans. Probabilmente è fattibile ma sei tu che se vuoi puoi realizzarli :p

da me sono stati comprati fino a 55kg perche in quel periodo c'era lou ferrigno a roma che doveva fare il film su ercole credo e si allenava nella mia palestra :D
diciamo che se arrivavano fino a 60kg erano meglio :p
se vuoi salire di 5 kg in su fai degli accessori per poter aumentare di poco i manubri anche 5kg di differenza possono essere tanti raggiunti un certo peso

Ho visto l'ironmaster, praticamente è un normalissimo componibile con bloccaggio rapido... si perde tutta l'efficacia del selettore così :| I titan invece sarebbero molto simili a quelli che farei io, ovviamente con un diverso meccanismo (i meccanismi costano, c'è poco da fare).

Considera però l'ironmaster è molto apprezzato in america ed inghilterra. Come ho detto ha il vantaggio di occupare meno spazio dei manubri caricabili, almeno con pesi bassi, e di poter usare carichi abbastanza grandi con un design tradizionale di manubrio, il tutto ad un prezzo comunque abordabile (si parla di 600 euro circa per 55 kg ma puoi arrivare fino ad 85 kg). Purtroppo con un sistema di presa come i powerblocks o titans con pesi grossi o alcuni esercizi sei molto scomodo e molti devono usare per questo i manubri tradizionali, con gli ironmasters anche se ci vuole 30 sec/1 minuto a caricarli contro i 5 secondi dei titans e dei powerblocks puoi fare praticamente tutti gli esercizi.
Come ho detto i titans sono quelli che invece come selettore e rapidità di selezione del peso stupiscono. Spero che l'aver citato questi 2 manubri dei quali facilmente trovi i video ti abbiano dato qualche idea.. sicuramente avendo già costruito attrezzi sei in grado di fare qualcosa di nuovo ed interessante

Yashiro tienici aggiornati per i manubri;)

ma yashi venderai anche i dischi? li voglio anche io tutti lucidati *__* tanto il corriere si trova, 10 dischi da 20 della hight power (da 25mm) costano spediti 320 euro-_- se non superi i 400 euro per gli stessi sono il primo a comprarteli XD

Ciao Yashiro come procede l'idea di creare i manubri???? Dischi, bilancieri:D:D:D siamo curiosi di sapere se sara' fattibile o meno:D

ciao:)