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Alberto86 27-04-2010 03:01 PM

Iniezioni Carnitina e grasso localizzato
 
Mi è capitato di vedere un video in cui all'estero(mi sembra fosse spagnolo) in un centro benessere fanno delle iniezioni di carnitina per eliminare il grasso localizzato...
Ora tenendo sempre presente le proprietà già trattate della carnitina per via orale, secondo voi questo trattamento risulta veramente efficace nell'eliminare completamente eventuali accumuli adiposi localizzati particolarmente "resistenti"? che effetto veritiero potrebbe avere sugli adipociti?

manakei 27-04-2010 03:25 PM

a mio avviso l'effetto sugli adipociti è tossico a quelle concentrazioni sicchè questi vanno in apoptosi.

Usano la carnitina ma potrebbero usare anche peli di gatto sterilizzati;)

Trokji 27-04-2010 03:27 PM

Però è interessante.. non pensavo fosse così semplice uccidere gli adipociti..:p.. almeno da quel che diceva Lyle Mc Donald pareva una cosa molto difficile :confused:

Alberto86 27-04-2010 04:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189438)
a mio avviso l'effetto sugli adipociti è tossico a quelle concentrazioni sicchè questi vanno in apoptosi.

Usano la carnitina ma potrebbero usare anche peli di gatto sterilizzati;)

:eek: addirittura!!! non immaginavo una cosa simile....

comunque stando a quello che sò un'altra pratica tramite iniezione molto efficace per eliminare il grasso localizzato in alternativa alla liposuzione(pratica abbastanza pericolosa) è la pluri-iniezione di Fosfadilcolina in piu' punti della zona da trattare che garantisce un ottimo risultato(almeno a quanto ho sentito) in quanto darebbe luogo alla rottura della parete cellulare degli adipociti con conseguente liberazione dei grassi....Questo a mio avviso permetterebbe anche di eliminare una possibile iperplasia degli adipociti con conseguenza distribuzione omogenea del grasso in un successivo momento(a patto naturalmente di una dieta bene organizzata)....Questa tecnica Mana credi che potrebbe portare lo stesso a apoptosi?

manakei 27-04-2010 04:55 PM

Lyle si riferisce alla difficoltà ad indurre l'apoptosi degli adipoci attraverso l'alimentazione non attraverso iniezioni localizzate di sostanze a concentrazioni tossiche...

Che sia la concentrazione della soluzione iniettata ad indurre l'apoptosi, sia chiaro essere una mia supposizione visto che non ho mai approfondito l'argomento ma potrei giurarci...;)

Stesso discorso di cui sopra per la fosfatidilcolina.

Punti a favore: le sostanze iniettate fungeranno da integrazione venendo rilasciate nel plasma lentamente dal punto di introduzione. Quindi si beneficerà degli effetti attribuiti alle sostanze come se le si integrasse oralmente ma con una miglior efficacia.

Trokji 27-04-2010 05:00 PM

Certo.. Lyle che io sappia ha sempre parlato solo di alimentazione ed integrazione :p. Interessante però come iniezioni di sostanze così comuni siano così efficaci :eek:

manakei 27-04-2010 05:04 PM

Trokji dovresti saperlo meglio di me quanto le concentrazioni possano determinare la tossicità di una sostanza che normalmente è benefica!

gian90 27-04-2010 05:12 PM

per ste cose serve la ricetta no? cioe' non sono applicabili voglio dire...

Alberto86 27-04-2010 05:13 PM

Quote:

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189475)

Punti a favore: le sostanze iniettate fungeranno da integrazione venendo rilasciate nel plasma lentamente dal punto di introduzione. Quindi si beneficerà degli effetti attribuiti alle sostanze come se le si integrasse oralmente ma con una miglior efficacia.

ah si su questo non c'è dubbio...ma non ho capito una cosa Mana: tu pensi quindi che alla fine un'integrazione orale piu' massiccia produrrà gli stessi effetti(magari meno potenti in rapporto al dosaggio) dell'iniezione(naturalemnte sempre tenendo conto che intramuscolo si ha una biodisponibilità maggiore a parità di dosaggio)?

Alberto86 27-04-2010 05:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 189488)
per ste cose serve la ricetta no? cioe' non sono applicabili voglio dire...

si esatto..tutto cio' che è iniettabile è sottoposto a ricetta..per lo piu' dovrebbe essere fatto da personale qualificato

Alberto86 27-04-2010 05:15 PM

Edit

LiborioAsahi 27-04-2010 05:33 PM

di sicuro non ammazzerà gli adipociti per via orale!

manakei 27-04-2010 05:49 PM

Più che con obbligo di ricetta per le sostanze è d'obbligo che sia effettuato da personale medico o infermieristico!

L'integrazione orale per quanto massiccia non produrrà mai l'apoptosi degli adipociti perchè non arriverà in loco con la concentrazione tossica richiesta...ti fanno la lavanda gastrica prima...se arrivano in tempo;)

Trokji 27-04-2010 05:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189486)
Trokji dovresti saperlo meglio di me quanto le concentrazioni possano determinare la tossicità di una sostanza che normalmente è benefica!

Sì ma scusa allora perché usano proprio la carnitina se è così? marketing? non bastava iniettare localmente la classica soluzione concentrata di cloruro di sodio? o qualunque altra cosa :confused:

Alberto86 27-04-2010 05:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189505)
Più che con obbligo di ricetta per le sostanze è d'obbligo che sia effettuato da personale medico o infermieristico!

ah su questo non c'è dubbio!!! ma che io sappia comunque non esistono medicinali iniettabili che possono essere venduti senza ricetta...sbaglio?

L'integrazione orale per quanto massiccia non produrrà mai l'apoptosi degli adipociti perchè non arriverà in loco con la concentrazione tossica richiesta...ti fanno la lavanda gastrica prima...se arrivano in tempo;)

no ma infatti quello che ti chiedevo è se secondo te la somministrazione orale in fin dei conti produmuove comuqnue un effetto benefico/tangibile sugli adipociti COMPARABILE con quella iniettabile anche perchè studi seri su questo credo non ce ne siano...

.

manakei 27-04-2010 06:41 PM

effetto comparabile no

benefico forse, dipende dai dosaggi e non esagerare!

Forse non è mai passato un certo concetto: l'integrazione è un perfezionamento dell'alimentazione per perseguire un preciso fine.
Gli integratori per essere tali devono avere determinati dosaggi.
Assunzioni oltre questi dosaggi non sono più integrazione.

Ma sono una vera e propria terapia farmacologica prescritta in automedicazione!!!

Non importa se l'effetto è comunque blando perchè cmq si è oltre il concetto di integrazione codificato legalmente, forse per gli effetti non è corretto parlare di farmaco ma così è classificato e non abbiamo altre etichette nel mezzo.

Quindi oltre le dosi ministeriali non significa integrare ma sottoporsi ad una terapia farmacologica, voi prendete farmaci quando siete in salute?

Scommetto che nessuno, psicologicamente in equilibrio, prenderebbe un antipertensivo se non ne avesse necessità ma quando si tratta di sostanze impiegabili anche (e sottolineo anche) come integratori cambia tutto.
Questo per me equivale a domandarsi se sia preferibile finire sotto uno scania o sotto un treno...

Trokji 27-04-2010 07:09 PM

Però scusa oggi pullulano terapie mediche fatte con fini non salutistici. Basti pensare alla chirurgia estetica ma anche molti trattamenti estetici che devono essere fatti da personale medico qualificato..Anche mangiare chessò l'olio di pesce perche si sa che a determinati dosaggi ha effetti anti infiammatori ecc diventa una terapia medica in questo senso.. oppure prendere la caffeina per agevolare il dimagrimento (sottoforma di caffè, polvere o capsule.. poca differenza fa). Insomma non ci vedo niente di aberrante nelle terapie di automedicazione, nella chirurgia estetica e quant'altro.. a fini non salutistici. ovviamente è importante che le persone sappiano a cosa vanno incontro, quali sono i rischi e che il personale medico sia in grado di minimizzare questi rischi (chiaro qui è l'esempio della medicina estetica ma può esserci l'estenzione all'integrazione pesante del bodybuilding). Anche io prendo il minoxidil sperando di non diventare calvo.. ma non ci vedo nulla di aberrante

Vegeta 27-04-2010 07:25 PM

davvero interessante il discorso, a livello di sides cosa potrebbe comportare l' apoptosi localizzata degli adipociti?

Alberto86 28-04-2010 12:29 AM

comunque quel metodo di somministare fosfadilcolina per via percutanea si chiama LIPODISSOLVE e a quanto pare è il metodo piu' efficace nell'eliminare il grasso localizzato invece di ricorrere alla liposuzione..per quanto riguarda la carnitina non c'è nessuna conferma che funzioni davvero come metodo..

mistersalvo 28-04-2010 08:25 AM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 189439)
Però è interessante.. non pensavo fosse così semplice uccidere gli adipociti..:p.. almeno da quel che diceva Lyle Mc Donald pareva una cosa molto difficile :confused:

nn li uccidi....li svuoti al max ;)

LiborioAsahi 28-04-2010 01:07 PM

anche con la cavitazione sembra che gli adipociti schiattino...

Alberto86 28-04-2010 01:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 189718)
anche con la cavitazione sembra che gli adipociti schiattino...

la cavitazione a quanto pare è 1 fesseria...Shevuzzo comunque potrebbe confermare perchè lui l'ha fatta...a quanto ho capito le iniezioni sono il metodo migliore dopo la liposuzione

gian90 28-04-2010 01:10 PM

si ma quella costa leggermente di piu' che della carnitina in siringa :D
adesso usano anche anidride carbonica iniettabile e sembra vada alla grande!

LiborioAsahi 28-04-2010 01:18 PM

quella dell'anidride carbonica me l'avevano iniziata a spiegare ma poi mi son distratto :D...
cmq sn tutte fighettate...non li spendo neanche tutti quei soldi per dimagrire!

Alberto86 28-04-2010 01:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 189727)
quella dell'anidride carbonica me l'avevano iniziata a spiegare ma poi mi son distratto :D...
cmq sn tutte fighettate...non li spendo neanche tutti quei soldi per dimagrire!

tutti quei soldi? intendi per le iniezioni? perchè sai anche i prezzi? :)

LiborioAsahi 28-04-2010 01:58 PM

no, sapevo quelli della cavitazione. Ma cmq son sicvuro che il prezzo delle iniezioni, per me, sarà "tutti quei soldi" :D

Alberto86 28-04-2010 02:00 PM

bho questo pomeriggio provo a telefonare per chiedere info..la cosa mi incuriosisce :D

Alberto86 28-04-2010 02:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 189720)
si ma quella costa leggermente di piu' che della carnitina in siringa :D
adesso usano anche anidride carbonica iniettabile e sembra vada alla grande!

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 189727)
quella dell'anidride carbonica me l'avevano iniziata a spiegare ma poi mi son distratto :D...
cmq sn tutte fighettate...non li spendo neanche tutti quei soldi per dimagrire!

l'anidride carbonica non serve per eliminare il grasso ma per eliminare eventali problemi di circolazione come succede per la cellulite


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