FitUncensored Forum

FitUncensored Forum (http://www.fituncensored.com/forums/)
-   Medicina e Farmacologia (http://www.fituncensored.com/forums/medicina-e-farmacologia/)
-   -   Sarm (http://www.fituncensored.com/forums/medicina-e-farmacologia/19719-sarm.html)

torca 30-11-2011 01:11 PM

Sarm
 
Ragazzi, salve a tutti, qualcuno ha info abbastanza dettagliate sui modulatori selettivi riguardo i modulatori selettivi dei recettori degli androgeni?ovvero ostarine..vengono già usati in italia in campo medi
co?grazie

Scleb 30-11-2011 01:14 PM

credo dovresti chiederle al tuo medico queste info non credo siano liberamente vendibili :D:D

in altri lidi ne dicono che hanno degli effetti collaterali in parte simili agli androgeni ma piu soft e diano grosse noie alla vista in poche settimane, anche se reversibili.

torca 30-11-2011 01:26 PM

Ma in italia esistono farmaci con suddetto principio attivo?mi sto informando x curare quella povera vecchietta di mia nonna,con una grande osteoporosi...e dubito il suo medico sia cosí all'avanguardia riguardo suddetta cura,x cui se on italia esistono parlo con il medico e lo mando ad un corso di aggiornamento..aspetto vs info.

lupin III 30-11-2011 03:21 PM

I serm, alcuni in particolare, hanno un buon effetto in caso di osteoporosi.
Dubito che la nonna abbia bisogno di effetti anabolici e androgenizzanti.

Doc 30-11-2011 04:53 PM

In Italia le gravi osteoporosi si curano con vari tipi di molecole: Alendronato, risedronato, clodronato, ranelato di stronzio, clodronato, e anche con il sodio neridronato (anchese è of label) + Vitamina D3.
Sul territorio i sarm non sono utilizzati.
Non so se nei reparti oncologici vengano utilizzati per contrastare la cachessia neoplastica.
Però comparire in un forum che si occupa di attività fisica, pesi e muscoli e chiedere per l'osteoporosi della nonna mette alla prova la buonafede

lupin III 01-12-2011 12:24 AM

Doc, mi permetto sommessamente di segnalarti che nelle donne in menopausa e' indicato anche l'uso del raloxifene cloridrato per combattere l'osteoporosi.
Trattasi di un serm appunto, peccato che l'utente chiedesse di ben altra roba :D

torca 01-12-2011 09:09 AM

Perché in italia siamo cosi indietro?i sarm sono innocui e curerebbero molte persone

sOmOja 01-12-2011 09:24 AM

occhio ragazzi perchè SARM (selective Androgen receptor modulator) e SERM selectibe Estrogen receptor modulator) non sono la stessa cosa.
dire che si tratti di farmaci innocui mi sembra avventato.

Doc 01-12-2011 10:30 AM

Quote:

Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 321222)
Doc, mi permetto sommessamente di segnalarti che nelle donne in menopausa e' indicato anche l'uso del raloxifene cloridrato per combattere l'osteoporosi.
Trattasi di un serm appunto, peccato che l'utente chiedesse di ben altra roba :D

Si, hai ragione, l' Optruma (raloxifene) è in commercio e si può usare nell' osteoporosi, non mi è venuto in mente perchè in questo periodo non viene utilizato molto anche a livello di specialisti ortopedici, e comunque (mea culpa) non sapevo fosse un Sarm :o

lupin III 01-12-2011 11:29 AM

E' un Serm infatti ;)
Hai ragionissima, e' ancora poco usato tranne in casi piuttosto gravi.
Chiesi a mio padre tempo addietro (anche lui e' medico di famiglia, come te), mi ha detto che di averlo prescritto solo in due casi di soggetti con una grave osteoporosi che rendeva concreto, a suo modo di vedere, il rischio di crollo vertebrale.
E' comunque poco usato, forse se ne temono i sides.
I Sarm invece dubito che fossero per la nonnina :D

androlic 01-12-2011 01:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 321252)
Si, hai ragione, l' Optruma (raloxifene) è in commercio e si può usare nell' osteoporosi, non mi è venuto in mente perchè in questo periodo non viene utilizato molto anche a livello di specialisti ortopedici, e comunque (mea culpa) non sapevo fosse un Sarm :o


no ti sbagli, si chiama EVISTA (raloxifene)
i SARM non sono venduti ne qui in italia e neanche in america perche sono in fase di studio 3 da parte della FDA, pero si possono trovare nei siti che vendono ricerche cheminal cioè quei siti che vendono prodotti chimici per esperimenti di laboratorio, cioè in uso per i topi.
vi sono due tipi di SARM:
1) S4 e questo puo dare problemi di vista e cecita assoluta la notte, quindi dimenticatevi di guidare l' automobile la sera e visioni ingiallite. anche se cio è dose dipendente e cioe oltre un dosaggio di 50 ml ad.

2) MK-2866 OSTARINE dai primi esiti delle ricerche forse il piu utile in campo farmaceutico per il problema di alcune malattie che disgregano tessuto miscolare agisce con piu tempo del s4 diciamo 2/3 settimane, da pochissimi effetti collaterali, non da problemi di vista come S4 e potrei dire di piu ma andrei a intaccare le regole del forum

androlic 01-12-2011 01:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 321264)
E' un Serm infatti ;)
Hai ragionissima, e' ancora poco usato tranne in casi piuttosto gravi.
Chiesi a mio padre tempo addietro (anche lui e' medico di famiglia, come te), mi ha detto che di averlo prescritto solo in due casi di soggetti con una grave osteoporosi che rendeva concreto, a suo modo di vedere, il rischio di crollo vertebrale.
E' comunque poco usato, forse se ne temono i sides.
I Sarm invece dubito che fossero per la nonnina :D

il SERM raloxifene non ha tanti sides come dici, fa parte de gruppi detti SERM di seconda generazione perche sono di scoperta piu recente è molto meno epatossico del nolva e non da problemi emotivi come il clomid o vampate di calore. viene prescritto anche hai adolescenti che presentano problemi di gyno puberare. forse il SERM piu efficace contro GYNO naturale o indotta
un altro serm di seconda generazione è il FARESTON (toremifene)

lupin III 01-12-2011 02:01 PM

Io non ho detto che ha molti sides, ho scritto che forse i medici ne temono i sides.
Non significa che ne condivida il punto di vista, dico che potrebbe essere questo il motivo alla base di certe scelte.
Sul resto: il toremifene non ha nelle indicazioni la cura dell'osteoporosi.
Poi e' vero che qualsiasi Serm aumenti la densita' ossea, ma questo e' un altro discorso.
Ancora: l'epatotossicita' dei Serm e' piu' nel medio - lungo periodo che nel breve.
Il sintomo piu' evidente e' l'aumento della bilirubina, mentre invece spesso le transaminasi rimangono inalterate.
That's all.

androlic 01-12-2011 02:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 321300)
Io non ho detto che ha molti sides, ho scritto che forse i medici ne temono i sides.
Non significa che ne condivida il punto di vista, dico che potrebbe essere questo il motivo alla base di certe scelte.
Sul resto: il toremifene non ha nelle indicazioni la cura dell'osteoporosi.
Poi e' vero che qualsiasi Serm aumenti la densita' ossea, ma questo e' un altro discorso.
Ancora: l'epatotossicita' dei Serm e' piu' nel medio - lungo periodo che nel breve.
Il sintomo piu' evidente e' l'aumento della bilirubina, mentre invece spesso le transaminasi rimangono inalterate.
That's all.

io citando il FARESTON ho voltuto fare un esempio di un altro SERM di seconda generazione. poi hai ragione che è prescritto per tumori di origine ormonaòe e sicuramente darebbe benefici sulla densita ossea. il nova è epatossico sei nel breve che nel lungo periodo di assunzione è un prodotto arretrato

lupin III 01-12-2011 02:45 PM

E' ancora il farmaco piu' prescritto per certe problematiche e non conosco tutte queste col fegato distrutto dal tamoxifene.
Poi sicuramente ci sono farmaci piu' nuovi ma, ancora una volta, questo e' un altro discorso.
Ci tengo a precisare che non sono un medico, quando parlo di questi feedback lo faccio perche' sono feedback che ho ricevuto da mio padre o dalla conoscenza di alcuni soggetti che fanno uso di farmaci dopanti.

Doc 01-12-2011 06:17 PM

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 321288)
no ti sbagli, si chiama EVISTA (raloxifene)

Il raloxifene è venduto in italia anche come Optruma (Evista è un altro nome commerciale):
Optruma

androlic 01-12-2011 11:34 PM

DOC, optruma è un farmaco generico del raloxifene?

Doc 02-12-2011 10:00 AM

Optruma è un co-market di Evista; una casa farmaceutica, anche se il brevetto non è scaduto permette ad un altra casa farmaceutica di commercializzare una sostanza con un proprio nome.

Alberto86 03-12-2011 03:52 AM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 321107)
In Italia le gravi osteoporosi si curano con vari tipi di molecole: Alendronato, risedronato, clodronato, ranelato di stronzio, clodronato, e anche con il sodio neridronato (anchese è of label) + Vitamina D3.
Sul territorio i sarm non sono utilizzati.
Non so se nei reparti oncologici vengano utilizzati per contrastare la cachessia neoplastica.
Però comparire in un forum che si occupa di attività fisica, pesi e muscoli e chiedere per l'osteoporosi della nonna mette alla prova la buonafede

scusa doc ma qui tu giustamente parli di pazienti anziani che hanno anche le classiche patologie dell'età che non permetterebbero terapie diverse altrimenti in casi di osteoporosi non dipendenti dall'età il protocollo migliore dovrebbe essere in campo medico classico terapia ormonale esogena sostitutiva +calcio+magnesio+d3 +alimentazione corretta....

comunque quoto con somoja nel farvi notare che l'utente che ha aperto al discussione parlava di sArm e non di sErm...

un po' OT ma approfitto per chiedere ai medici sull'osteoporosi: come esame strumentale è consgliabile la MOC per i pazienti anziani e le persone a rischio?

torca 03-12-2011 09:31 AM

Ragazzi, siamo OT..mia nonna ormai si é fissata con i SARM,gli altri nn le fanno nulla ha detto...si prevede già quando sarà l'uscita prevista nelle farmacie italiane? Vuole sapere se riuscirà a provarli o c lascerà prima :((

sOmOja 03-12-2011 09:37 AM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 321621)
un po' OT ma approfitto per chiedere ai medici sull'osteoporosi: come esame strumentale è consgliabile la MOC per i pazienti anziani e le persone a rischio?

si

Veleno 03-12-2011 09:54 AM

Quote:

Originariamente inviato da torca (Scrivi 321633)
Ragazzi, siamo OT..mia nonna ormai si é fissata con i SARM,gli altri nn le fanno nulla ha detto...si prevede già quando sarà l'uscita prevista nelle farmacie italiane? Vuole sapere se riuscirà a provarli o c lascerà prima :((

Sono straziato dal dispiacere...

androlic 03-12-2011 12:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da torca (Scrivi 321633)
Ragazzi, siamo OT..mia nonna ormai si é fissata con i SARM,gli altri nn le fanno nulla ha detto...si prevede già quando sarà l'uscita prevista nelle farmacie italiane? Vuole sapere se riuscirà a provarli o c lascerà prima :((


forse non hai capito, è ancora in fase di studio, non è in commercio da nessuna parte, prima di essere immesso nel mercato deve avere l' approvazione da parte della FDA che è l' ente americano che studia i vari principi attivi e che da il brevetto per la vendita. la cosa positiva è che è in fase di studio 3 e cioè l' ultimo passaggio quella dove si analizza il composto sugli esseri umani, mentre la fase di studio 2 è riservate agli animali.
questa è l' azienda che è propietaria del OSTARINE GTXinc è quotata anche al nasdaq e se qualcuno investa in borsa consiglio di acquistare il titolo
andate sul sito dell' azienda GTXinc

Doc 03-12-2011 12:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 321621)
il protocollo migliore dovrebbe essere in campo medico classico terapia ormonale esogena sostitutiva +calcio+magnesio+d3 +alimentazione corretta....

La terapia ormonale sostitutiva tanto usata e abusata 10 anni fa ha evidenziato un rapporto vantaggi svantaggi che ha fatto si che oggi come oggi si usi per l' osteoporosi:
Alendronato ( o un altro bifosfonato) + vitamina D3 + calcio (se manca nella dieta) + alimentazione corretta

sOmOja 03-12-2011 01:18 PM

giustissimo
infatti è stato dimostrato come la terapia ormonale sostitutiva potesse avere effetti positivi su donne giovani ma negativi su donne adulte in cui, probabilmente, si è già verificato un danno endoteliale (l'effetto collaterale è appunto un aumento di eventi cardiovascolari che per assurdo si ipotizzava dovessero diminuire grazie all'azione "protettiva" degli estrogeni)

androlic 05-12-2011 02:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 321677)
giustissimo
infatti è stato dimostrato come la terapia ormonale sostitutiva potesse avere effetti positivi su donne giovani ma negativi su donne adulte in cui, probabilmente, si è già verificato un danno endoteliale (l'effetto collaterale è appunto un aumento di eventi cardiovascolari che per assurdo si ipotizzava dovessero diminuire grazie all'azione "protettiva" degli estrogeni)


hai ragione, anche se sul breve periodosi si possono avere vantaggi positivi, mentre nel lungo come gai citato da te no.

Alberto86 18-12-2011 02:08 AM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 321673)
La terapia ormonale sostitutiva tanto usata e abusata 10 anni fa ha evidenziato un rapporto vantaggi svantaggi che ha fatto si che oggi come oggi si usi per l' osteoporosi:
Alendronato ( o un altro bifosfonato) + vitamina D3 + calcio (se manca nella dieta) + alimentazione corretta

Quote:

Originariamente inviato da sOmOja (Scrivi 321677)
giustissimo
infatti è stato dimostrato come la terapia ormonale sostitutiva potesse avere effetti positivi su donne giovani ma negativi su donne adulte in cui, probabilmente, si è già verificato un danno endoteliale (l'effetto collaterale è appunto un aumento di eventi cardiovascolari che per assurdo si ipotizzava dovessero diminuire grazie all'azione "protettiva" degli estrogeni)


si scusate se sono stato poco chiaro: io mi riferivo a soggetti giovani in cui ad esempio l'osteoporosi è dovuta ad ipogonadismo patologico(oltre che magari a scarso apporto di nutrienti dalla dieta)..

vi ringrazio per il chiarimento sui famaci attualmente usati nei soggetti in età avanzata sui quali ero molto poco informato...


Tutti gli Orari sono GMT +2. Attualmente sono le 11:57 AM.

Powered by vBulletin Versione 3.6.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.0.0
Traduzione italiana a cura di: VbulletinItalia.it
Fituncensored Forum - © 2005-2013