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androlic 14-12-2011 12:48 PM

salve, vorrei sapere la differenza tra strappo e stiramento e isintomi che li caratterizza
 
ciao, vorrei sapere la differenza tra strappo e stiramento, e quali sintomi li caratterizza, e i tempi di guarigione, e che cosa si puo fare per aiutare una pronta e veloce guarigione.

DOC ci sei?

Doc 14-12-2011 03:34 PM

Ci sono anche se un po' a singhiozzo perchè in questa stagione ho molte visite e in più il computer dell ambulatorio è in difficoltà (virus? troppi siti porno?).

Comunque circa il tuo quesito, strappo e stiramento sono due termini più del linguaggio comune che non della medicina, comunque per comprensione li uso anche io.
Con stiramento intendo una sollecitazione di un muscolo oltre la sua capacità di reggere quella sollecitazione, per esempio un atleta crede di avere 100kg sul bilanciere per lo squat quando invece nel frattempo ne hanno messi 150kg, tenta lo stesso di squattare e questo può provocare uno stiramento dei muscoli (sembra assurdo ma è una cosa che ho fatto io durante il riscaldamento di una gara... :D)

Per strappo nel linguaggio comune talora si intende qualcosa del genere, mentre dovrebbe intendere più un evento come quello descritto sopra che però porti una lacerazione almeno parziale del muscolo.

La prima richiede una o due settimane, la seconda richiede anche mesi per guarire (e non guarisce mai totalmente).

androlic 15-12-2011 03:14 AM

grazie DOC, un consiglio che ti do è di guardare meno siti porno cosi hai piu testosterone per i pesi ahahahahah.
ti chiedo una domanda che non centra niente, io non ho mai utilizzato la cintura perche sembra che mi limiti nel movimento, mi puoi spiegare quale funzione o protezione di quale muscolo per cui viene utilizzata? quali sintomi si hanno con uno strappo di un muscolo?

Doc 15-12-2011 09:18 AM

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 323512)
, io non ho mai utilizzato la cintura perche sembra che mi limiti nel movimento, mi puoi spiegare quale funzione o protezione di quale muscolo per cui viene utilizzata? quali sintomi si hanno con uno strappo di un muscolo?

1) La Cintura ha sicuramente la funzione di permettere di caricare di più in Squat e Stacco e comunque dovrebbe aiutare a ridurre il lavoro della colonna.

2) se per strappo intendi la rottura parziale traumatica delle fibre di un muscolo, i sintomi sono il dolore, la difficoltà a effettuare i movimenti che coinvolgono quel muscolo e (se la rottura è di discrete dimensioni) si forma all interno del muscolo una tumefazione.

androlic 15-12-2011 01:04 PM

1) buon giorno DOC, ci sono vari tipi di cinture, piu larghe piu strette in pelle o in neopreme, quale scegliere? le mie misure, sono alto 177 cm e peso 88 kg, ma la mia vita è sottile, le statistiche squat 134 Kg stacco 154 KG, consigliami una cinta adatta.

2) il problema che ho, è un dolore quando faccio la torsione del busto nella zona erettore della colonna e il gran dorsale basso SX o quando mi abbasso sento tirare, pero mi sembra un dolore come se il muscolo si sia staccato dalle ossa e non tanto che si sia strappato lui stesso e ogni tanto la fitta mi fa mancare il respiro.
cio è avvenuto nello stacco nella discesa quando stavo poggiando il bilancere
scusami per la terminologia non propiamente tecnica

Doc 15-12-2011 07:06 PM

1) sono di parte, ma la cintura migliore è quella da powerlifter (IPF approved) cioè alta tutta 10cm , meglio in pelle, con uno o due ardiglioni e spessa 1,2cm.

2) il tuo problema probabilmente è dovuto a uno stiramento dei muscoli paravertebrali (è solo una illazione assolutamente arbitraria fatta solo con i dati ottenuti tramite forum); comunque se così fosse ti conviene fare un ottimo riscaldamento e non tirare allo spasimo gli esercizi finchè il disturbo non passa. Se non passa o se peggiora devi andare dal medico.

androlic 15-12-2011 07:13 PM

grazie DOC, penso che hai ragione, perche lo sento alle vertebre basse e erettore della colonna , sono trascorsi 2 giorni e il dolore è diminuito e posso fare movimenti piu ampi con meno fastidio, ma comunque il problema è ancora li. il mio intento e di far passare 5/6 giorni e vedere come va.

riguardo la cintura che diffarenza c' è fra quella di 10 e quella di 15 cm? ho letto che quella di 15 cm da sostegno anche agli obbligui, è vero?

Doc 15-12-2011 07:20 PM

Vedi, se tu prendessi una cintura ala 15cm non potrebbe essere spessa 1,2cm perchè non ti permetterebbe di fletterti (tieni presente che il cuoio spesso 1,2cm è come una assiciella di compensato), però quello spessore è importate per la compattezza che ti da

androlic 15-12-2011 07:22 PM

sempre riguardo la cintura, la differenza fra pelle e neopreme?

androlic 15-12-2011 07:31 PM

DOC, scusami se ti pongo tutti questi quesiti, ma apprezzo molto i tuoi interventi in quanto mi danno molta fiducia e li considero al 100% attendibili sempre (come gia puntualmente citato da te) considerando il contesto in cui vengono fatte e cioe tramite forum

Doc 15-12-2011 07:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 323633)
sempre riguardo la cintura, la differenza fra pelle e neopreme?

Non preoccuparti, mi fa piacere che ti interessi il mio parere.

Credo che il neoprene possa tendere a cedere di più e peggio del cuoio.

Yashiro 15-12-2011 09:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 323586)
1) buon giorno DOC, ci sono vari tipi di cinture, piu larghe piu strette in pelle o in neopreme, quale scegliere? le mie misure, sono alto 177 cm e peso 88 kg, ma la mia vita è sottile, le statistiche squat 134 Kg stacco 154 KG, consigliami una cinta adatta.

I consigli di Doc sono stati ottimi, ma va da sè che non basta comprare una buona cintura. E' indispensabile comprendere la sua funzione, cosa ci si deve aspettare da una cintura e imparare ad utilizzarla. Mettere una cintura e basta è peggio che non averla.

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 323586)
mi sembra un dolore come se il muscolo si sia staccato dalle ossa e non tanto che si sia strappato lui stesso e ogni tanto la fitta mi fa mancare il respiro.

Sicuramente Doc è molto più competente di me per risponderti, ma penso proprio che le tue siano sensazioni figurative...se un muscolo ti si fosse staccato dalle ossa oltre al dolore che sarebbe dilaniante non riusciresti a muoverti se non per contorcerti dal male...

Doc 15-12-2011 09:51 PM

Certo, una volta comperata la cintura dovrai imparare come si utilizza, perchè la cintura non agisce passivamente come sostegno, ma l' atleta la utilizza riempiendo la pancia d'aria e spingendo con gli addominali contro di essa, con il risultato che poi la cintura a sua voltà sosterrà e compatterà la schiena.

Anche le immagini figurate che ha usato androlic non possono corrispondere ad una realtà anatomica; se un muscono si stacca, più che il dolore (che è presente maggiormente all inizio) quello che compare è una completa impossibilità di effettuare il movimento che quel muscolo permetteva (certo un muscolo molto piccolo creerà un deficit meno avvertibile).

androlic 15-12-2011 11:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 323655)
I consigli di Doc sono stati ottimi, ma va da sè che non basta comprare una buona cintura. E' indispensabile comprendere la sua funzione, cosa ci si deve aspettare da una cintura e imparare ad utilizzarla. Mettere una cintura e basta è peggio che non averla.


grazie, meno male che mi hai dato questo suggerimento, pensavo che basta indossare la cintura e i pesi andavano da soli.
questa è la risposta sarcastica, e adesso ti do quella seria: quando alzi certi pesi prima di farlo devi sapere come gestire tale situazione in tutte le fasi che accompagniano detta situazione.


Sicuramente Doc è molto più competente di me per risponderti, ma penso proprio che le tue siano sensazioni figurative...se un muscolo ti si fosse staccato dalle ossa oltre al dolore che sarebbe dilaniante non riusciresti a muoverti se non per contorcerti dal male...

quando ho detto che mi da dolore come se il muscolo si fosse staccato dall' osso era per far comprendere a DOC che non sentivo come se era il muscolo che si fosse strappato ma era quel tipo di senzazione, poi stiamo sempre nell' ambito di un forum ed è quasi inrealistico dare il giusto peso a dell' affermazioni senza guardare con occhi il cio.

androlic 15-12-2011 11:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 323660)
Certo, una volta comperata la cintura dovrai imparare come si utilizza, perchè la cintura non agisce passivamente come sostegno, ma l' atleta la utilizza riempiendo la pancia d'aria e spingendo con gli addominali contro di essa, con il risultato che poi la cintura a sua voltà sosterrà e compatterà la schiena.

Anche le immagini figurate che ha usato androlic non possono corrispondere ad una realtà anatomica; se un muscono si stacca, più che il dolore (che è presente maggiormente all inizio) quello che compare è una completa impossibilità di effettuare il movimento che quel muscolo permetteva (certo un muscolo molto piccolo creerà un deficit meno avvertibile).



scusa DOC, ma gli esercizi vanno fatti bene sia che si utilizza una cinta o che non la utilizzi, quando risali sei pieno di aria e gli addominali vengono sollecitati per forza di peso. cio vale senza o con una cinta.

androlic 15-12-2011 11:49 PM

[quote=Yashiro;323655]I consigli di Doc sono stati ottimi, ma va da sè che non basta comprare una buona cintura. E' indispensabile comprendere la sua funzione, cosa ci si deve aspettare da una cintura e imparare ad utilizzarla. Mettere una cintura e basta è peggio che non averla.



grazie, meno male che mi hai dato questo suggerimento, pensavo che basta indossare la cintura e i pesi andavano da soli.
questa è la risposta sarcastica, e adesso ti do quella seria: quando alzi certi pesi prima di farlo devi sapere come gestire tale situazione in tutte le fasi che accompagniano detta situazione.

androlic 15-12-2011 11:55 PM

2) il tuo problema probabilmente è dovuto a uno stiramento dei muscoli paravertebrali (è solo una illazione assolutamente arbitraria fatta solo con i dati ottenuti tramite forum); comunque se così fosse ti conviene fare un ottimo riscaldamento e non tirare allo spasimo gli esercizi finchè il disturbo non passa. Se non passa o se peggiora devi andare dal medico.[/quote]


DOC, mi sembra che c' eravamo capiti molto bene sul grado di dolre e che avessi compreso il mio esempio , altrimenti non eri arrivato a questa conclusione.
sinceramente gli interventi di yrosci o come si chiama non li ho trovati costruttivi

Yashiro 16-12-2011 12:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 323681)
grazie, meno male che mi hai dato questo suggerimento, pensavo che basta indossare la cintura e i pesi andavano da soli.
questa è la risposta sarcastica, e adesso ti do quella seria: quando alzi certi pesi prima di farlo devi sapere come gestire tale situazione in tutte le fasi che accompagniano detta situazione.

A dire il vero il mio non era un discorso sarcastico, non sono qui per far sarcasmo. Il mio era un suggerimento e visto che non ti conosco quelli che do li devo valutare in base a quanto leggo:
Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 323680)
scusa DOC, ma gli esercizi vanno fatti bene sia che si utilizza una cinta o che non la utilizzi, quando risali sei pieno di aria e gli addominali vengono sollecitati per forza di peso. cio vale senza o con una cinta.

e quando leggo le tue affermazioni non mi è sembrato di avere davanti un atleta avanzato, quanto piuttosto un novizio o comunque uno a cui dover dare informazioni quanto più complete anche se banali.

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 323680)
scusa DOC, ma gli esercizi vanno fatti bene sia che si utilizza una cinta o che non la utilizzi

uscite così mi dicono che non ne sai molto: non è che gli esercizi vanno fatti "bene" anche con la cinta, ma a maggior ragione con la cinta visto che, ma sicuramente lo saprai già, la cintura non serve per evitare infortuni ma per sollevare di più. E basta. Perché se ci spingi la pancia piena d'aria contro essa con forza la pressione interna della "camera d'aria" che si forma può salire più di quanto non potrebbe naturalmente, ed è questa pressione che preserva la spina dorsale fornendole una sezione trasversa maggiore e più compatta su cui distribuire le forze che deve sostenere.

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 323683)
sinceramente gli interventi di yrosci o come si chiama non li ho trovati costruttivi

Visto che non sono costruttivo mi asterrò da darti altri noiosi e ridondanti consigli, tanto non ne avrai certamente bisogno.

androlic 16-12-2011 02:12 AM

io penso che non hai letto tutto, io la cinta non l' ho mai usata per motivi di mobilita e anche(è unicamente un mio pensiero) perche penso che senza un sostegno fisso una persona possa aumentare le propie doti di equilibrio facendo gli esercizi con i pesi a corpo libero.

appunto ho chiesto tante informazioni a DOC riguardante la cinta per capire il funzionamento e quale cinta era piu appropiata. io non ho detto in nessun caso che sapevo come funziona, anzi ho posto tante domante, per quale motivo secondo te????????
nella risposta indovina indovinello trovi la soluzione

poi se la cinta serve solo per alzare di piu non né ho bisogno e in questo caso ti devo ringraziare perche mi hai fatto risparmiare i soldi, mentre se a anche una funzione di sostegno e prevenzione agli infortunii allora fa al mio caso

poi ultimo messaggio di forma.......TI PONI MALE, SEMBRI ARROGANTE E SAPUTELLO, penso che piu di aiuto in questo forum sei irritante
comunque questo tipo di forma è comune a questo forum, a quel che ho visto sei in buona compagnia

DOC sono confuso, la cinta serve da sostegno e da prevenzione agli infortunii?

novellino 16-12-2011 09:20 AM

Quote:

Originariamente inviato da androlic (Scrivi 323689)
io penso che non hai letto tutto, io la cinta non l' ho mai usata per motivi di mobilita e anche(è unicamente un mio pensiero) perche penso che senza un sostegno fisso una persona possa aumentare le propie doti di equilibrio facendo gli esercizi con i pesi a corpo libero.

appunto ho chiesto tante informazioni a DOC riguardante la cinta per capire il funzionamento e quale cinta era piu appropiata. io non ho detto in nessun caso che sapevo come funziona, anzi ho posto tante domante, per quale motivo secondo te????????
nella risposta indovina indovinello trovi la soluzione

poi se la cinta serve solo per alzare di piu non né ho bisogno e in questo caso ti devo ringraziare perche mi hai fatto risparmiare i soldi, mentre se a anche una funzione di sostegno e prevenzione agli infortunii allora fa al mio caso

poi ultimo messaggio di forma.......TI PONI MALE, SEMBRI ARROGANTE E SAPUTELLO, penso che piu di aiuto in questo forum sei irritante
comunque questo tipo di forma è comune a questo forum, a quel che ho visto sei in buona compagnia

DOC sono confuso, la cinta serve da sostegno e da prevenzione agli infortunii?

Non sono Doc , ma provo a risponderti ugualmente , la cinta serve a tenere su i calzoni...
Il dottor Valsalva .

Doc 16-12-2011 10:52 AM

Androlic ascolta, le cose da dire sono molte.
Innanzitutto ti assicuro che Yashiro (non yroshi, e sappi che è scortese storpiare il nick di un' altro utente) è tante cose ma non certamente saputello, consiglia tutti (me compreso) con grande tatto, umiltà e competenza.

Parti inoltre dal presupposto che nel forum, se qualcuno ti risponde, già vuol dire che è ben disposto e usa il suo tempo per cercare di aiutarti.
Che poi tramite forum si possa non capire le esigenze di un utente può essere, ma io per quel che mi riguarda parto sempre dal presupposto di non essere riuscito a farmi capire bene, se altri utenti mi rispondono qualcosa di diverso da quello che mi interessava.

Per entrare nello specifico, per te sarà ovvio che la cintura è uno strumento che va usato attivamente, ma per il 99% dell uteza delle palestre la cintura è uno strumento con una finalità estetica (far sembrare la vita più stretta) o tuttalpiù con una finalità passiva di sostegno.

Siccome nel forum ti conosciamo, non per come sei, ma per quello che hai scritto, come facciamo io e Yashiro a sapere che esperienza di allenamento tu abbia; gli unici tuoi post che ho letto sono stati nelle sezioni "integratori" (non so se men'è scappato qualcuno nelle sezioni di allenamento?).

Che Yashiro non risponda più ai tuoi post ti assicuro che è una perdita per te.

Circa la tua domanda se la cintura protegga o no, una risposta certa verrebbe solo da uno studio effettuato seguendo nel tempo due gruppi che lavorino con i pesi, uno con la cintura e uno senza e facendo rilevazioni statistche sui loro infortuni.
Siccome uno studio del genere non c'è, ti rispondo ad intuito ed esperienza: Si, la cintura nel lungo periodo protegge anche dagli infortuni.

androlic 16-12-2011 04:20 PM

grazie DOC apprezzo le tue osservazioni anche in merito a delle mie risposte, pero come ben tu sai io non ho mai detto che ho usato una cinta e tanto meno che sapessi il suo funzionamento e non ho mai chiesto se la cinta servisse per alzare di piu ma soltanto se potesse essere di aiuto contro gli infortuni, quindi ritengo i primi interventi di Yashiro non in tema con i quesiti da me chiesti.

poi sono pronto a voltare pagina e spero chi in futuro di collocuiare con Yashiro sperando che questa volta di essere in sintonia



poi mi scuso sia nei confronti del forum che con YASHIRO se non ho scritto il nome giusto, ma non l' ho fatto intenzionalmente per non essere corretto, ma mentre scrivevo il messaggio non lo potevo visualizzare

per quanto riguarda l' aggionamento del mio infortunio, il dolore non è andato via ma anzi mi da fastidio sia quando mi siedo, sia se mi muovo e penso che il problema non sia una cosa facile, figuriamoci hai me se posso allenarmi. addirittura mi da fastidio anche mettere le legna al fuoco.
se provo a contrarre il muscolo incriminato mi da una senzazione come se respinge il mio impulso come se vuole auto difendersi

che ne pensi?

androlic 16-12-2011 04:29 PM

Yashiro, che tipo di cinta utilizzi? in pelle ? da 10 o 15cm? quale è (se c' é) una cinta piu appropiata contro gli infortuni?

Doc 16-12-2011 06:39 PM

La tua sintomatologia ci stà con o un piccolo stiramento o una contrattura muscolare, sono cose che per risolversi completamente richiedono tempo, quando capita a me io uso un antidolorifico (tachipirina = paracetamolo 1000 mg x 3 al di) e un rilassante muscolare come il sirdalud da 2 mg la sera.

Per la cintura ti dico con sicurezza che Yashiro usa quella da 10 cm perchè fa le gare di powerlifting e quella è l' unica permessa.
Io cinture alte 15 cm per tutta la circonferenza non ne conosco neanche.

androlic 17-12-2011 12:04 AM

il paracetamolo penso che sia contenuto anche nell' Efferlagan? io ho il CO- efferalgan pero contiene codeina anche se potrebbe andare come rilassante muscolare forte. è giusto?
infatti come sempre hai ragione la parte da 15 cm è solo la parte posteriore dietro la schiena, mentre l' altro pezzo della circonferenza è da 10 cm.

poi mi volevo correggere, e cioè se provo a contrarre il muscolo incriminato mi da un impulso doloroso come se si vuole difendere per non subire danni maggiori che puo subentrare con la contrazione. se vuoi posso mandarti una foto perche nella foto si vede come uno scollegamento nel muscolo dell' erettore della colonna. pero mi devi dare la tua email, non metto foto sul forum.
comunque la prossima settimana voglio fare un esame da un ortopedico, propio oggi mi hanno dato un numero di uno che dicono che sia bravo. che tipo di esame devo fare?
comunque nel muscolo non ci sono ematomi visibili e gia è un sollievo non fisico, il dolore c' è ma mentale si.

Doc 17-12-2011 12:23 PM

Il co efferalgan è un ottimo analgesico, il cui unico effetto collaterale potrebbe essere un po' di stitichezza, va bene.
Non è però un miorilassante.

E' possibile mandarmi Email dal profilo utente, però queste lesioni vanno valutate con il tatto, ti conviene andare dall' ortopedico e poi farmmi sapere cosa ti ha detto che ne discutiamo.


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