Allora siamo in 2 veleno e penso anche + di 2 a voler sterminare la nostra stessa razza.
Oggi mentre seguivo il tg, ho provato una gioia cosi grande che a momenti piangevo e non mi vergogno a dirlo.
Ci tenevo a fare le scuse perche' ho sforato parecchio rispetto al 3d in questione e ci tengo cmq........a farti sapere che la penso come te:)

non fa niente per l'OT: quello che conta è che si parli di animali e si tenga alta l'attenzione sul problema.;)

Quanto alla razza umana, non dobbiamo affaticarci perchè sta facendo tutto da sola e l'estinzione è solo questione di tempo.
Anche se devo dire che mi piacerebbe godermi lo spettacolo in prima fila, col mio sacchettone di pop-corn e la bibita gigante...:p:)

@ebbubba: quella dei cani somiglia tanto ad una bufala (non tutte le notizie dal mondo animalista sono affidabili,occhio);
quello che invece è vero è che vengono catturati squali giovani solo per recidergli la pinna dorsale; poi vengono ributtati in mare ancora vivi...

spero sia una bufala Veleno e che questo video sia truccato allora, perchè la povera bestia sembra davvero trafitta con ami :(

Viddler.com - Dogs Used as Live Shark Bait - Uploaded by SavePups

ma perche si parla solo dei cani perche sono carini ???
ma noi le mucche ce le mangiamo e uccidiamo non mi sembra che qualcuno dica qualcosa
solo la nostra cultura
il delfino no e' carino non lo mangiamo lo squalo e' brutto peccato che ha anche un cattivo sapore se no ...

io sono contro la crudelta sugli animali pero a volte si fanno battaglie sempre per gli stessi
dobbiamo farci una coscienza sociale più ampia
e cmq sono d'accordo con devil i randagi vanno abbattuti non si possono lasciare liberi per le citta altrimenti diventano pericolosi
per me vale più la vita di un bambino o di un uomo che quella di un cane si
la colpa sara del padrone che lo ha abbandonato ma per colpa sua altri non devono soffrirci

Great...io abbatterei quelli come te...
Sei la rappresentazione più fedele del pensiero distruttivo ed egoista dell'uomo occidentale:
I cani diventano pericolosi, abbattiamoli; i piccioni ci cagano in testa, gassiamoli; i topi portano malattie sterminiamoli.
"SOLO NOI ABBIAMO DIRITTO DI VIVERE E DI POPOLARE QUESTO PIANETA".
E' il tema d'inizio del post, sul cane investito che la gente neanche si ferma a considerare perchè era solo un rompicazzo che intralciava la circolazione degli autoveicoli.

Non esseri viventi, ma merda che si trascina e di cui non ci si deve sporcare.

Ho trovato un filmato (se riesco lo posto) sull'investimento di cani in qualche paese sudamericano: Il filmato, diffuso dai telegiornali locali, è balzato agli onori della cronaca per un fatto singolare, e raramente, se non mai, osservato: un cane, investito in pieno da un auto, viene soccorso da un suo consimile; si, avete capito bene: UN ALTRO CANE, che tenta afferrandolo con la bocca, di trarlo in salvo a bordo strada, dove viene trovato da una squadra di operai stradali giunti sul luogo per manutenzione.
A me ha strappato il cuore.
Purtroppo il cane morirà comunque, per le gravi ferite riportate.
Ma quello che a me aqgghiaccia, è l'indifferenza di quelle bestie al volante, che non si sono fermate neanche di fronte a questo triste spettacolo, e che, come si vede dal filmato, abbattono cani come birilli, senza neanche sprecarci la frenata...
Di fronte a cotanto squallore, non credo che l'essere umano meriti una qualche considerazione che lo releghi al di sopra della pura spazzatura...
quindi non venirmi a parlare perbenisticamente del valore della vita di un uomo.

intanto non hai capito il mio pensiero quindi per me ti puoi abbattere da solo
se i cani diventano pericolosi e sono randagi in mezzo alla gente io lo abbatto ma lo abbatterei anche io ti dico la verita se so che quel cane puo far dal male a qualcuno ed e' pericoloso lo farei o aspetto che succede qualche caso di quelli che vanno in tv ???
ma ho detto che sono contrario ai maltrattamenti e tutto allo sterminio incontrollato
sono d'accordo che dobbiamo fare qualcosa per salvaguardare la natura
cavolo veleno mi sembri fuori dal mondo pero non devi generalizzare
ma non utilizziamo gli animali per le ricerche mediche
dico solo che ogni volta siamo animalisti sugli animali carini quando lo dovremmo essere con tutti gli animali
poi se continui a non capire affari tuoi
c'e' gente che non si ferma neanche se vede uno moribondo figuriamoci se si ferma per un cane
ma poi chi sei te per giudicare uno che non si ferma per soccorrere un animale per strada
vatti a prendere gli animali nel canile allora se ne vuoi uno io lo scelgo di razza quello che dico io
prendere gli animali abbandonati e' lodevole ma non bisogna rompere a chi non lo fa

Il tuo pensiero l'ho capito perfettamente.
Tu giustifichi l'abbattimento con la pericolosità.
E' la stessa politica che attuano in alcuni villaggi africani o indiani, dove l'uomo ha invaso l'habitat naturale dei grandi predatori e la risposta alle conseguenti aggressioni (che erano abbastanza prevedibili d'altronde) è stata lo sterminio di queste creature che lì ci vivevano da sempre.
O anche quando si registrano aggressioni da squalo: invece di comprendere il problema, partendo dal presupposto che siamo stati noi, razza-cancro ad invadere l'habitat di altre creature per nostro egoismo, risolviamo il problema sterminando.
I mari non sono sicuri perchè si rischia di essere sbranati dagli squali? Eliminiamoli.

Capito come funziona l'uomo occidentale?
O sono io che sono fuori dal mondo?

e poi, come tuo solito, ti contraddici, tanto per cambiare: mi vieni a parlare di ampliare la nostra coscienza sociale e mi dici che tra un trovatello e un cane di razza, preferisci alimentare il business di chi sui cani e sulla loro manipolazione genetica ci lucra...
Comincia da questo se vuoi ampliare la tua coscienza sociale: aumenta la tua consapevolezza su cosa comporta contribuire a creare quello scempio che sono i cani di razza, che sembrano usciti da una linea di montaggio.
Un cane uguale all'altro, la trovo una cosa tristissima...
Ancora una volta animali declassati ad oggetti.
Se ti interessa la vita, l'animale come creatura, vai dritto al canile più vicino, o prendi un meticcio da una delle tante cucciolate che puoi trovare in ogni paese o città .

Quanto alla questione di partenza, è vero, io non sono nessuno per giudicare chi non si ferma dopo aver investito un cane, o un essere vivente in generale.
E' un'azione che si commenta e si giudica da sola, e a cui ciascuno risponde in coscienza.
So solo che se capitasse a me, non avrei il cuore di tirare dritto, perchè nella mia scala di valori c'è posto anche per le altre creature, e se vedessi qualcuno farlo, non esiterei a rompergli il culo a calci posto che arrivi a mettergli le mani addosso.

pensa a questo tu con i figli e sotto casa tua ci sono cani pericolosi e aggrssivi sai che questi cani potrebbero fare del male a uno dei tuoi figli uno di questi giorni come vivresti ???
a me e' capitato di essere aggredito dai cani 2 volte una volta ero piccolo e sono dovuto scappare erano cani pastore ma i proprietari li lasciavano liberi e me li sono trovati davanti se non scappavano e mi prendevano che mi facevano ??
la seconda volta erano 3 cani ero grande li ho menati tutti e 3 2 sono scappati subito appena hanno visto la mia reazione l'altro l'ho dovuto menare pesantemente stavo con mio cugino piccolo e il suo cane
e se avevano delle malattie ???
morale della favola i cani almeno non si erano più avvicinati pero di sicuro non erano sicuri per altri
dobbiamo farci una coscienza sociale maggiore mi sono rotto di sentire sempre parlare di difendere gli animali quelli belli dolci carini perche noi siamo ipocriti
siamo essere umani abbiamo pregi e difetti parliamo bene e razzoliamo male
guarda bono degli u2 fa tanto l'ambientalista e perche' non caccia lui i soldi ???
il papa e la chiesa sono ricchi ma loro i loro soldi mica li usano
questo per farti capire che e' il sistema che deve cambiare solo che a volte ci focalizziamo sempre sulle stesse cose senza guardare tutto quello che ci circonda

:(però i cani randagi, aggressivi e pericolosi sono frutto del nostro comportamento...quindi il discorso ritorna sempre all'uomo che è una merdaccia:(:(imho

Boh...
Io in diversi vostri pensieri mi rispecchierò anche, ma a tratti la coerenza di pensiero se ne va in vacanza...
non voglio rispondere a nessuno in particolare, anche perchè ho letto il tutto alla velocità della luce e non sono nemmeno in grado di discernere bene le affermazioni di uno piuttosto che l'altro.

I punto certo è che l'uomo è un tumore per il pianeta.

è un tumore che penso si autoesporrà alla propria chemioterapia, in un futuro.

In 6miliardi siamo troppi. 3?forse romperemmo gli equilibri lo stesso...
Io pregherei per una guerra mondiale senza il nucleare se fossi credente, sarà brutto a leggersi per chi pensa al figlio in età di leva o a chi pensa agli orrori della guerra, ma io credo che per chi guarda verso un futuro anteriore, nella piena razionalità di cui dispone, è l'unica alternativa ad un controllo delle nascite rigoroso.
Sempre da intendersi per il bene del pianeta e, di conseguenza, anche delle varie specie che lo abitano (Bber compresi:D).
Ma questa è fantascienza, il mondo di Ken il guerriero non è alle porte e immagino non lo sarà per tutta la mia vita.

Per quel che riguarda il discorso dei cani randagi, bisognerebbe cercare una soluzione, per quanto gravosa...
Io penso che nell'immediato sia l'uccisione dei randagi.
Truce ma meno che tenerli in quelle merde di canili che vedi su striscia ad ora di cena.
Io lo farei per pietà, non per proteggermi.
Anche perchè di lasciarli liberi non c'è modo, questo è evidente e indiscutibile.

Penso che dove non si ha modo di effettuare forme di controllo RIGOROSE, non si dovrebbe nemmeno permetterne la vendita. Sono animali, controlliamo la vendita di tante cose perchè possono nuocere ma vendiamo al primo coglione un dogo argentino?Sì, siamo proprio un popolo strambo.
In realtà non apprezzo neanche leggi che permettano la vendita solo di cani sterili.
Ci dovrebbe solo essere uno statale in divisa in meno che si gratta le palle tutto il giorno e uno in più per poter fare una forma di censimento e ingabbiare chi sgarra.

Per il discorso delle razze Vs Meticci non penso sia nemmeno un discorso da citare con 2 righe...
escludendo rari(ma sempre più frequenti) casi di "Eugeneticacaninacommerciale"-come la vergognosa ipertipizzazione del mastino napoletano attuale, un cane che è inetto a tutto, una merda ronfante- per i quali il mio disappunto è massimo, ritengo che la selezione della razza sia un qualcosa di obbligatorio.
Ricordarsi che il cane è felice quando serve a qualcosa.
Un cane da caccia è felice nel riportare la preda al padrone e sentirsi una pacca in testa.
Un molosso a caso (di quelli seri mica un Carlino) è obbligato a vigilare sul territorio suo e del suo branco(che siete poi voi); quindi tenerlo in giardino a monitorare il suo mondo è un obbligo per farlo vivere bene.
Molti di coloro che prendono un cane, lo fanno per determinate sue caratteristiche.
Il mescolare tutte le razze non darebbe più alcuna possibilità di sapere come sarà il cucciolo( sia morfologicamente ma soprattutto CARATTERIALMENTE) ne tantomeno la futura generazione, che si ritroverà ad essere un rigurgito di geni vari.
Poi che sia brutto e "sbagliato" comprare un cane, dargli un prezzo, selezionarlo per la razza cui appartiene sarà anche vero. Ma di sicuro, soffermarsi su questo fa capire che l'interesse è attaccare una categoria, non tutelare realmente i nostri migliori amici.
Al cane non gliene frega una pippa del valore che gli affibbiano. ne del nome della sua razza. ne del fatto che il suo padrone l'abbia comprato in €.
Un cane vuole affetto, tempo dedicato e la possibilità di assolvere alle funzioni che gli sballonzolano, istintivamente, in testa.
Tutto il resto sono cazzate.

Cio non toglie che sarò sempre favorevole alle punizioni idonee per chi maltratta un essere innocente.
E un animale per me non può essere colpevole, come non lo può essere un bambino.
Tornando al discorso dei randagi, è evidente che quei cani non hanno colpe...
Ma, costruttivamente, trovate delle alternative alla morte dolce? Tenete conto che non ci sono soldi per star dietro ai canili, che i canili sono iperaffollati, che saranno così selvatici da non essere gestibili, che mollarli in zone brade imbastardirebbero i lupi...
Ripeto, per me bisogna tirar fuori le palle e sopprimerli.
Ancora più importante bisogna evitare che situazioni analoghe si ripetano.

Non mi ricordo d'altri punti che mi premevano quindi ho finito il mio post da eretico:D:D:D Vado ad allenarmi!!!

L' ho visto quel video al telegiornale, spacca il cuore davvero e ancora una volta dimostra quanto valiamo come razza.
A me dispiace che great la pensi cosi, perche' noi esseri umani, non dovremmo pensare al dominio assoluto del nostro pianeta bensì a condividerlo (anche con gli animali).
E' il rispetto verso molti animali che ci sfamano che manca, quel volerli umiliare fino alla fine, dimostrando loro chi comanda, questo mi fa incazzare, non il fatto che dopo vengono mangiati da noi stessi.
Prendiamo l'esempio della sicilia, 2 bambini morti e una turista di 24 anni in gravissime condizioni. Chi accudiva quei cani? perche' avevano fame (la regione, versava un tot al custode per sfamarli e custodirli a dovere).
Ovvio che se un cane potesse impugnare una pistola, sparerebbe anche lui a chi gli fa del male, ma lui non puo', noi invece si e comandiamo decidendo il suo destino.
E' sbagliato ragazzi, dobbiamo fermare questo sistema, far capire alla gente che un animale di qualsiasi razza esso sia, ha il nostro stesso e sacrosanto diritto di vivere.
Nel video di dert, perdonatemi se uso sempre quel video come esempio, un povero cane, viene preso con la forza e gettato dentro il mezzo della nettezza urbana, tritato vivo vi rendete conto? ma cosa siamo diventati? dove vogliamo arrivare?
Mi spiace ma non giustifico coloro che approvano questi metodi per l'abbattimento di un qualsiasi povero animale.

Io ho evitato di leggere apposta perchè sono sempre cose che fanno male al cuore.
Quindi parlo in generale:

Io ancora non capisco perchè la gente si ostina a ragionare col culo.
Un cane NON E' UNA PERSONA.
Ma un cane HA GLI STESSI DIRITTI DELL'UOMO, se non DI PIU', in quanto essere "inferiore" strutturalmente parlando e anche in termini di forza.

Ora mi chiedo, se i neonati potessero mordere noi li uccideremmo?
Ovvio che no. E perchè? Perchè sono esseri umani.
E' questo il merdoso ragionamento che viene naturale a tutti.

Quindi non tiriamo fuori le cazzate sulla pericolosità.
L'uomo è l'animale più pericoloso esistente al mondo, sta distruggendo il pianeta, uccide, saccheggia, uccide I SUOI SIMILI.

I cani invece la fanno più semplice, si difendono come possono, semplicemente perchè non possono fare altro.
E non possono capire cosa l'uomo intende, semplicemente perchè non sono uomini.
Le formiche non capiscono il linguaggio umano, gli elefanti nemmeno, e via dicendo. Ci capiamo solo tra di noi.
Eppure non perdiamo un attimo per dimostrare quanto siamo merdosi decidendo della vita altrui come se fosse carta straccia.

Io sacrificherei la vita di un bambino per un animale, semplicemente perchè il bambino CRESCE, e impara a vivere COME NOI.
E magari diventerà un criminale, magari stuprerà, magari ucciderà.
I cani invece non lo fanno.
E li AMMAZZIAMO perchè MORDONO.

Eppure la loro vita vale meno di zero per noi, come se fossimo i padroni del mondo, come se l'avessimo inventato noi.

Quindi non spariamo cazzate per favore.
Se voi foste nati cani a quest'ora sareste già sotto una macchina o condannati ad una vita in gabbia o tra 4 mura.
Bello vero?

Ricordiamoci che il rispetto è alla base di TUTTO.
Animali o bestie (come noi) che siano.

Quoto in toto Kami, e mi dissocio del tutto dal discorso sulle razze di Liborio:
Il cane non è nato per fare dei compiti, questo è quello che ha voluto il suo selezionatore, cioè l'uomo.
Il cane vuole solo compiacere il padrone per essere coccolato e ricevere affetto; ma per farlo NON ha bisogno di essere di razza. E' contento anche se è un meticcio.E non ha bisogno di svolgere compiti, ma solo di essere il più spesso possibile insieme al suo padrone.
Per inciso:
La selezione genetica comporta gravi tare ereditarie: il cane di razza si porta dietro malformazioni genetiche dovute ad incroci indiscriminati, spesso tra consanguinei per garantire la conservazione delle caratteristiche che interessano; il mescolamento di geni di un meticcio al contrario, depone solo a favore della salute e di una struttura fisica sana.
Selezionare il carattere: e perchè mai dovremmo farlo??
e con quale diritto??

...Sopprimiamo i randagi...lo fanno già in Romania...mi piacerebbe che i sostenitori di tale pratica, come voi, assistessero di persona all'esecuzione, o guardassero qualche filmato in proposito.
A Gibilterra le scimmie vagano indisturbate per le strade della città, a volte aggrediscono o "derubano" i turisti o i passanti, ma non per questo qualcuno si è sognato di sterminarle in massa.
Noi invece sfrigoliamo per poter sparare in bocca al primo cane che ci rompe le palle...

questo discorso vale anche per l'uomo se neasci nelle favelas se nasci in uno stato del terzo mondo se nasci dove ci sono guerre
uno deve prendere la decisione giusta
a livello globale dobremmo parlare di più cose come inquinamento e la salvaguardia delle specie in pericolo
nessuno e' a favore del maltrattamento
cmq e' facile cosi voglio vedere se il problema lòo avreste sotto casa e nessuno fa nulla per risolvere

Anzitutto una premessa,io non ho mai detto nè scritto di appoggiare alcun abbattimento di randagi,non so Great dove lo abbia letto.

Sono completamente d'accordo con Kami perchè "istintivamente" anche a me viene da proteggere chi è più indifeso e credetemi,nessun essere soffre come un cane randagio perchè per sua natura il cane ha bisogno di un padrone,più che del cibo o di qualsiasi altra cosa gli serve un padrone.

Ho visto il video di quel cane che soccorre l'amico ferito,credo di averlo riguardato una decina di volte...ho visto anche tanti,troppi video su uccisioni talmente cruente da non poter essere immaginate e ho pensato che è normale per gli uomini, nel medioevo torture simili venivano inflitte alle persone,segati vivi, scorticati,impalati eccetera.

Quale altro animale tortura?Nessuno.

Sinceramente mi sono rotto i coglioni di sentir dare delle colpe alle bestie per il loro comportamento quando la responsabilità oggettiva è dei padroni!

Provate voi a venire abbandonati da chi amate di più,lasciati fuori al freddo senza nulla da mangiare nè dove dormire,spesso maltrattati quando provate a chiedere del cibo a qualcuno e poi vediamo come sopravvivete!

Ve lo dico io cosa fareste,tagliereste la gola al prossimo pur di sopravvivere e se un gruppo di cani resi selvaggi dalla fame e dal dolore fa una vittima di chi è la colpa,dei cani o di tutti quelli che ne avevano responsabilità?

Dove vanno a finire tutti i soldi destinati alla costruzione di canili???

Noi pretendiamo di aver diritti sulla vita e la morte degli altri animali ma non ci assumiamo la responsabilità delle loro azioni,ecco il giochino...tu cane mi hai annoiato,io ti abbandono però vedi di non rompere il cazzo mentre muori di stenti perchè sennò ti ammazziamo noi.

Bella merda...

Ma infatti è questo il problema!
Il vero e unico problema è questo stato e le merde che sono al governo, perchè se ci fossi io di certo troverei un metodo alternativo che AMMAZZARE ANIMALI INDIFESI.

E soprattutto prenderei a calci in culo questi giornalisti imbecilli che quando succede qualcosa che riguarda animali e cose del genere il giorno dopo se ne hanno 100 di notizie uguali.

Il vero schifo sono questi provvedimenti pressapochisti sulla vita altrui.

Infatti...ho tirato un sospiro di sollievo!:p

Cmq appoggio tutto quanto scrivi. Sono quasi commosso dal tuo post.Serio.

boh ho letto male scusa se ti ho tirato in mezzo ;)
la colpa sarà del padrone ma poi se la scarica su di noi e dato che la maggior parte di quelli che sono stati abbandonati non ha il microchip non si sapra di chi e' il proprietario
il problema fino a che non e' sotto casa e' sempre visto diversamente
troppi soldi rubati e spesi male
pero ragazzi una cosa voi vi indignate dei canili giusto ??
che gli animali vengono maltrattati e i soldi spariscono tutto giusto per carita
ma fate lavorare il vostro cervello a 360° e guardate cosa fa l'uomo ai suoi simili anziani malati maltrattati messi in case di cura senza norme di igiene malati lasciati morire seviziati e tutto il resto, ultimo caso se non sbaglio in calabria e la casa di cura doveva essere gestita da un PRETEEEEE i soldi se li e' presi lui per se mentre queste povere persone tutti malati mentali vivevano nel modo peggiore
e voi vi stupite che gli uomini trattino male gli animali nei canili abbandonati quando loro stessi fanno queste cose ai loro simili ???
bisogna sviluppare una coscienza globale sociale non guardare le singole cose
è pieno di video strappacuore in giro per la rete a volte li passano anche ai telegiornali
noi abbiamo un cervello che deve essere sviluppato in base alla nostra coscienza ma purtroppo si sviluppa molto in base all'ambiente dove viviamo quindi siamo sempre di parte
poi concludendo a me dispiace sentire notizie brutte su animali credimi non mi fa piacere se un animale uccide provo diverse sensazioni che se uccide un uomo l'animale e' sempre animale l'uomo e' peggio perche dovrebbe avere un cervello ... pero' in entrambi i casi si deve agire e prendere una decisione che poi le mie sono per la risoluzione dura in tutti i casi quindi normale che io la pensi cosi anche con i randagi mi spiace

Forse mi sono espresso male...
Io non sono favorevole alla soppressione di quei cani tanto per...
Vi garantisco che io amo gli animali e odio chi li maltratta.
Forse sono così un po verso tutti gli indifesi e i potenti che soprusano, ma per i cani questo sentimento è amplificato.
Però le alternative quali sono?mentre noi ci battibecchiamo a suon di paroloni quei cani rimarranno rinchiusi in una gabbia.
Cani che avevano un branco, che vivevano allo stato brado, che scorrazzavano dalla mattina alla sera...
Ora saranno in gabbia separati fra loro, in pessime condizioni, stretti, affiancati ad altri animali con cui non avranno mai avuto rapporti, presi a calci e sfamati una tantum.
E questo a vita.
Lo so si va a finire su questioni di etica dove ognuno pensa a modo suo.
Per me è meglio la morte comunque.
Per Eluana come per Fido.
Io la vedo così, essere destinati per tutta la rimanente vita a soffrire, è sopravvivere, non vivere.
Loro non hanno la forza di ribellarsi.
Noi chiacchieriamo ma non andremo mai giù a spaccare i lucchetti.
Nessun burocrate merdoso penserà mai ai sentimenti di quelle povere bestie, al massimo penserà all'influenza che avranno le loro sorti sull'opinione pubblica che manipolata come è, non gliela vorrà far passare liscia a quel branco di mostri.
Per me prima muoiono meno soffriranno.
Stop.
Loro non ce lo hanno chiesto, è vero, ma loro non sanno nemmeno chiedercelo e tantomeno immaginano la loro sorte.
Per me prendere decisioni diverse è volergli male.
Comunque ho apprezzato tutti i vostri interventi.Lasciano trasparire un umanità rara, quasi aliena nella nostra società:).


P.s.:@Veleno per la genetica ai ragione, o perlomeno, il concetto che tu enunci è alla base dell'evoluzione.
Anche il fatto che degli scellerati abbiano fatto incrociare consanguinei o quasi al fine di far spuntare la stessa ,apprezzata, caratteristica somatica è vero.
Prognatismo, displasie varie, criptorchidismo e compagnia bella ne sono solo degli esempi. Alcune razze devono "soffrire" di prognatismo per essere perfette..
Assurdo, concordo...
Ma io penso ho sempre pensato a un lavoro meno frivolo, penso alla storia del pastore dell'anatolia ad esempio. Una soluzione funzionale, dettata dall'utilità, non dal calcolo delle vendite.

Great la questione è che gli uomini sono gli animali più crudeli in assoluto ed è triste dato che sono i più intelligenti...se chi domina infierisce sui deboli la sua natura è miserabile.

Credo che per ristabilire un equilibrio si dovrebbero utilizzare soluzioni drastiche,quali la sterilizzazione e la possibilità di produrre cucciolate riservata ad allevamenti certificati,questo porterebbe ad eliminare le speculazioni.

Cìè gente in campagna che tiene 3/4 cani liberi di accoppiarsi qua e là,ovvio che poi nascono i branche di randagi.

Basta guardare cosa succede all'est,dove importano cucciolate senza controlli per lucrarci sopra...perchè all'est sono sempre un pò più barbari di noi,non è razzismo è la verità.

Infatti devil, e poi cmq......fare un accurato censimento e obbligare tutti i proprietari di qualsiasi razza animale a registrarli con apposito microchip.
La registrazione di tutti i dati dell' animale, andrebbe fatta in 2 uffici diversi e non solo dal veterinario dove.........arriva il compare e gli dice........sai siccome ho abbandonato il mio cane per strada ed era registrato con microchip qui da te, potresti far sparire la sua scheda cosi non potranno mai risalire a me come proprietario? e il coglione del veterinario, siccome e' un amico e compare di traffici illegali, tacccccccc gli fa sparire tutto.
Invece no, interviene l'altro ufficio delegato, risale a te, ti becca e TI ROMPE IL CULO con un mega verbale se.......il tuo cane, non ha ferito nessuno, con verbale + procedura penale se......il tuo cane ha ferito o ucciso.
Non dico che la risolveremmo pero'..........qualcosina cambierebbe.

Il problema è sempre il solito.. Qui siamo in Italia, e ogni tentativo di organizzazione va a quel paese..

@Libo: io avevo capito cosa intendevi :p
Il fatto è che non si può andare avanti così.. Bisognerebbe focalizzarsi sui problemi del mondo a 360°, e pensare sia alle tasse salate, sia ai problemi enormi del 3° mondo, sia alla distruzione del pianeta imminente, ma anche agli altri abitanti del mondo: gli animali.
Non solo quelli domestici.. Io sono stato molto tempo in provincia di Cuneo, zona roero, e lì la gente caccia tranquillamente, ci sono anche cartelli spavaldi con zampe di cinghiale appese.

Cioè, una legge che punisce col carcere per 1 o 2 anni per chi caccia cosa ci vuole a farla?
Sia per chi caccia che per chi abbandona, maltratta o uccide i cani\animali che siano.
Non ci vuole niente a proporre ed approvare leggi così scioccamente semplici, ma il fatto è che si pensa sempre ad altro.
Pensiamo solo a noi e al "lavoro che manca" e al "non arrivo a fine mese".

La verità è che è tutto legato allo stato. Lo stato non ascolta, non c'è possibilità di comunicazione.
Poi se ci mettiamo in mezzo quei leghisti di merda stiamo proprio apposto (vedi legge Orsi)

Siamo governati da un giro di settantenni.E' gente che sugli animali la vede a modo suo.
Tra l'altro la lobby dei cacciatori in parlamento è bella forte, e soprattutto, trasversale.
L'abolizione della caccia resta un miraggio.
Anche il randagismo è un affare, soprattutto a livello locale dove si prendono quote per ogni animale catturato o abbattuto.

Bè io sulla caccia non ho mai preso una posizione...
Sebbene devo ammettere che pensare al coglione che va ad ammazzare degli animali solo per avere un trofeo mi fa incazzare, devo ammettere che non ho nulla contro uno che va ad ammazzare il suo futuro pasto.
Io, fondamentalmente, lo faccio ogni giorno al supermercato. Solo che per sfamare me, la bestia ha vissuto tutto il suo ciclo vitale in "galera".
Forse sono meglio loro di me da quel punto di vista.
Sicuramente ci vuole dell'umanità, evitare ogni sofferenza inutile ecc..
E questo dubito che sia comune fra i cacciatori.

Per il discorso del controllo di certe specie, che vengono sistematicamente abbattute invece, sono pienamente favorevole.
Ormai abbiamo rotto degli equilibri che difficilmente si ripristineranno, l'abbattimento in questo caso deve essere visto solo come un modo per preservare un ecosistema già sbilanciato imho.

Per il discorso che fa Kami invece che dire... se non porta guadagno nessuno fa un cazzo a sto mondo.
Speriamo che si trovino alle strette entro breve, se no si va allo sfascio.

Io non ci riuscirei, ma sono cose soggettive.
Come già sai loro usano trappole, tenaglie e stratagemmi vari, e in questo modo gli animali che sono intrappolati muoiono o per dissanguamento (le famose trappole per le volpi, quelle dentate) o perchè non possono nutrirsi) e sta roba fa veramente vomitare.

No, si abbattono animali perchè ci sono più uomini che devono abitare o vivere.
Vogliamo parlare poi delle api? Si vocifera che presto non esisteranno più.
E poi ritorniamo al discorso di prima: nessuno può decidere della vita altrui.
Già esiste una categoria chiamata "giudice" che si pone al di sopra dell'uomo, cosa veramente allucinante.
Eppure questa è la legge.

Da una parte approvo il sistema americano di chiamare a votare i cittadini, questo si che è una bella idea, peccato che lì sia il paese dei folli ritardati, e ogni cosa che fanno la fanno nel peggiore dei modi.

Ma qui si va su un discorso etico, lasciamo perdere..

L'unica cosa che si dovrebbe fare è cercare di limitare la demografia, come fanno in Cina. Però non è neanche giusto privare la gente della bellezza di una famiglia.
Sono troppe le cose da rivedere.

Non so voi, ma io una bella bomba nucleare qua e là la getterei..
Bisognerebbe appallottolare il mondo e gettarlo nella spazzatura, a favore di un altro.
Siamo troppi, facciamo troppo casino e non sappiamo convivere con niente.

...e pensa che qualcuno riesce anche a credere che tutto questo sia opera di un dio...

qui si entra in discorsi che non possono esaurirsi in un forum...
Discorso caccia...neanche io ho nulla in contrario con uno che va ad ammazzare il proprio pasto.
Posto che questo sia strettamente indispensabile alla sopravvivenza.
Come avviene a livello tribale ancora oggi in alcuni angoli di mondo che beneficiano dell'assenza di civiltà.
E non mi pare il caso della caccia comunemente intesa, che assurge più che altro al rango di passatempo, di sfizio, il che è eticamente e moralmente immondo.

Controllo delle specie...ma chi lo ha stabilito che spetta a noi farlo??
Da quando tutta questa preoccupazione per l'ecosistema??
O non sarà forse una puerile giustificazione alla nostra invadenza??
Propenderei per la seconda ipotesi, come dice Kami: Le nostre esigenze abitative vengono prima; se una specie occupa il posto che vogliamo la sterminiamo; siamo abituati così.

A volte penso che per rendersi conto dei propri errori,la razza umana dovrebbe subire un invasione aliena da parte di una razza superiore che si comporti con noi come noi ci comportiamo con gli animali.
Provate a immaginare...

Quanto quella di un uomo.

Ma basta vedere i film che fanno: noi vinciamo sempre :eek:

E poi mi chiedono perchè sterminerei gli americani uno ad uno ;)

Tutto questo mi ricorda un film, Cronichles of Riddick, solo che noi non siamo gli umani, siamo i Necromonger...

Per me state andando sul filosofico.
Come chi lo ha stabilito?
I fatti.
Se i cinghiali e i daini non hanno più predatori (perchè l'uomo ha avuto la brillante idea di far estinguere i lupi nostrani sugli appennini) si riprodurranno fino a diventare insostenibili per l'ecosistema.
Questa non è una mia opinione.

E poi cosa vuol dire:
neanche io ho nulla in contrario con uno che va ad ammazzare il proprio pasto.
Posto che questo sia strettamente indispensabile alla sopravvivenza.
Questa è una frase che ha senso solo se detta da un vegetariano. Se lo sei scusa ma non lo sapevo.
Se non lo sei, allora è necessario ogni spuntino. Ogni 3 ore. Se invece preferisci i fiocchi di latte, stai favorendo la detenzione di vacche in box poco più grandi delle loro dimensioni.
Dal mio punto di vista è meglio la caccia che lo schiavismo e lo sfruttamento delle risorse del proprio corpo, se la dobbiamo mettere in questi termini.
Non che a me interessi.
Io mi ritengo carnivoro.
Poi mi si può dire che la razza umana è frugivora, vegetariana, vegana o pescetariana.
Io però vi dico che sono sicuramente carnivoro e come tale, secondo natura, mi nutro delle bestiole che riesco a portarmi alla bocca. Se poi qualcunaltro riesce a farlo con me avrò perso il mio ruolo di superpredatore.

Questa è logicamente una provocazione, perchè mi sembra che l'argomento stia andando verso orizzonti poco nitidi.
Un conto è parlare di diritti degli animali, di non maltrattarli, di dover dar loro condizioni dignitose-punti verso i quali sono d'accordissimo e mi sento obbligato.

Un altro conto è dire che dato che siamo intelligenti e "superiori" non dobbiamo fare ciò che è naturale fare.
Sopprimere la fame è naturale e come tale non mi sentirò mai in colpa a mangiarli.

Ci sono limiti e limiti per nutrirsi.
Gli animali cacciano e si mangiano la preda quasi viva.
Noi invece la ingrassiamo, la facciamo bere perchè così pesa di più e ci intaschiamo di più, la nutriamo con la roba più scadente che ci sia, e via dicendo.
Un conto è nutrirsi, un altro è abbassarsi a livelli, appunto, disumani.

Che l'ecosistema venga distrutto dai cinghiali la vedo dura, ma ammesso che sia così, una soluzione semplice ci sarebbe: spostarli in un altro abitat.
E il mondo è immenso, un posto per sti cazzo di cinghiali ci dev'essere.
Invece noi non muoviamo un pelo del culo neanche se a pagarci.
E questo vale per gli orsi, per i lupi, per le volpi, e via dicendo.
Ma francamente io sono il primo a non muovere un dito, perchè tutto questo è inutile.
Per 10 cinghiali che salvi 100 ne muoiono.

Noi abbiamo già fatto una selezione di animali "commestibili", e non ha senso fare STRAGI per puro DIVERTIMENTO.
Non puoi divertirti facendo il tiro al bersaglio con un essere vivente.
Altrimenti mettiamo i carcerati in un parco e facciamoli divertire con loro.
Oppure prendiamo i bambini di 7-8 anni e facciamoli correre sotto i winchester.
Così suona diversamente, vero?
Eppure alcuni animali sono mammiferi, ma vengono cacciati ugualmente. Uccisi brutalmente, lasciati morire di fame sulle trappole, e via dicendo.

L'unica verità assoluta è che l'uomo deve cambiare, ma questo è impossibile.

Ma l'unica cosa che ci rimane è la parola, quindi parleremo finchè avremo forza di difendere i nostri ideali, e magari qualche povero pazzo ci ascolterà, un giorno.
Ma qui si va per vie più che utopiche..

...scusa...quali fatti??
cosa vuol dire insostenibili per l'ecosistema??
Cioè...per noi??
Vedi,ancora una volta misuriamo le cose secondo il nostro metro...

MA IL PIANETA NON E' NOSTRO.
quando capiremo questa fondamentale verità, forse cominceremo veramente a cambiare.
Ma pensare che l'uomo possa imparare dai suoi errori è follìa.

Non sono vegetariano e nella mia ottica piuttosto concreta, penso anch'io che per quanto spiacevole siamo predatori, e ci tocca nutrirci anche a spese di altri esseri viventi.
Ma questo non implica necessariamente schiavizzarli e sfruttarli spremendoli come limoni da buttare, nè sparargli addosso per puro divertimento.
Allevare in condizioni dignitose un "animale da carne" può essere accettabile.
Segregarlo in un allevamento intensivo no.
Abbatterlo per sfizio, men che meno.
La caccia è divertimento. Punto. Nessuno muore se non mangia quaglie o ragu di cinghiale.
Il mondo è così: nel terzo mondo si scannerebbero per un tozzo di pane raffermo.Qui calpestiamo la vita di altri esseri viventi per rendere il sugo più saporito.

Si parla di sviluppo sostenibile, ma resta solo nelle intenzioni.

Non volevo fare esempi banalotti però...
Diamo per assodato che i predatori di animali di grossa taglia li abbiamo estinti per i nostri comodi.
Ora ci troviamo un ecosistema non in grado di liimtare la proliferazione di Daini,Cinghiali,Caprioli e compagnia bella.
Questi andranno a distruggere tutto nel lungo termine.
è infatti noto che se i cinghiali prediligono "frutti del sottoterra" daini e caprioli si dilettano anche a scortecciare alberi giovani.
Fra 100anni un uccello non avrà più modo di fare il suo nido, perchè in quella tratta non ci saranno più alberi.
Quindi con la vostra ottica avrete fatto estinguere anche un altro uccello. E chi si nutre di quell'uccello e così via.

Questo esempio malfatto e semplicistico serve solo per dare un idea.

Per inciso, mia spassionata opinione, i cinghiali dell'appennino emiliano andrebbero tutti abbattuti (in modo indolore e per poi mangiarseli) in quanto, in realtà, sono tutti incroci con suini "commerciali" atti solo a imbastardire ulteriormente la nostra fauna.

Il vostro principio farebbe in modo che le capre sull'asinara aumenterebbero fino a estinguere ogni vegetale e poi si estinguerebbero tutte morendo di fame.

Lascierebbe i pesci siluro nei fiumi italiani. Perchè che diritto ne abbiamo noi di sterminarli? E invece non facendolo state sterminando migliaia di altre speci autoctone. Allora direte: ma è la legge della natura, bisogna lasciar fare...col cazzo. I siluri sarebbero ancora nel danubio se dei coglioni non li avessero importati, le capre all'asinara si sarebbero viste solo se delinquenti e i cinghiali sarebbro stati sbranati dai lupi.

Non fare un cazzo per risolvere o tamponare i guai che abbiamo provocato nei secoli, è la più proficua delle azioni antianimaliste imho.

Che ci sia chi si diverta nel farlo, poco m'interessa, sarrà un sadico di merda. Ma se se lo magna, ha evitato di comprarlo al supermercato(e quindi ha evitato di favorire l'allevamento intensivo). A me basta.
Poi per il resto concordo con te che mi farebbe felice il sapere che le mucche sono tornate ai pascoli (una realtà che si incontrava ancora abbastanza spesso quando ero bimbo).
Tutto ricade sui principi di questa società.
Non si pensa a nulla se non al profitto.

Appunto, solo al profitto direi, visto che ci preoccupiamo di uccidere i daini giovani, per garantire il nido agli uccellini e permettiamo invece, il disboscamento del polmone + grande di questo pianeta (ex amazzonia o quello che rimane).
La verita' e' che siamo a un passo da una nuova era glaciale, l'uomo sta esaurendo tutte le risorse di questo pianeta, lo sta collassando.
Milioni di ettari di boschi di tutto il mondo, sono andati a farsi benedire, il livello del mare sta salendo vertiginosamente di parecchi metri l'anno e non centimetri (come prevedevano i + esperti).
Le calotte polari, si stanno staccando e sciogliendo (effetto serra).
E' nella nostra natura distruggere e sono convinto che........... Dio nemmeno mette mano per punire le minchiate dell'uomo tanto.........CI STIAMO AMMAZZANDO DA SOLI.
La natura, dovrebbe fare il suo corso, gli animali dovrebbero vivere o morire secondo la loro legge e non la nostra, gli esseri umani idem.
Il pianeta e' di tutti dobbiamo smetterla di cercare su tutto, il dominio assoluto, non siamo niente a confronto della natura, prima inizieremo a familiarizzare con questo concetto, meglio sara' per noi tutti.

la caccia è un inutile crudeltà, senza se e senza ma!
io sono buddhista e vegetariano, se volete scrivere ( come ho già letto) che è crudeltà tenere mucche in batteria per farmi mangiare i fiocchi di latte e galline nelle batterie per farmi mangiare le uova ecc ecc perchè pure quella è una nefandezza scrivetelo pure,sono daccordo.
Quando posso ( periodi di disoccupazione permettendo) mi sforzo di comprare biologico, quando non posso compro al supermarket o addirittura a un discount del gruppo che "sei tu, chi può darti di più...?", ma ritengo meno crudele e meno lesivo per gli animali tenerli vivi che abbatterli per metterli nel piatto di ebbubba.
E' vero che in un mondo ideale il leone beve accanto all'agnello e nei fiumi scorre latte e miele, ma in questo mondo ora come ora se già si smettesse di abbatere animali per mangiarli, e tutti divenissero latto-ovo-vegetariani , in pochi anni anche gli allevamenti sarebbero più 2umanizzati " per gli animali che darebbero così nutrimento a noi senza essere uccisi per questo.
Questa è la mia opinione, potete pure non essere daccordo, ma nelle mie poche realizzazioni come buddista, se devo proprio ammettere di averne sentite una, e che ho "sentito" che evito molta sofferenza agli animali e a chi li uccide per soddisfare la mia fame, che con tre uova grosse, fra l'altro mi da le stesse proteine che mi da una bistecca.
P.S
essendo donatore ieri ho ricevuto le analisi del sangue, mangio almeno tre uova tutti i giorni da un decennio circa, e come sempre le analisi sono perfette, alla visita il dottore mi disse " lei è un pupo" ho 43 anni, a parte sta fastidiosa influenza generalmente non mi ammalo facilmente , ho fatto due reps di squat libero con 90 kg ( sono arcisicuro che potevo farne almeno altre 2/3, ma non volevo esagerare ed arrivare al cedimento )la settimana prima dell'influenza dopo che avevo fatto diverse reps sempre squat libero con 80 kg.
Direi che come vegetariano sto benino tutto sommato, voi che dite?
:)

Infatti, un pò come le targhe alterne, si potrebbe cercare un compromesso per sfollare tutti questi allevamenti del caz e diminuire il consumo di carne globale.

Poi la fauna va bene così com'è. I cinghiali rompono le palle? Bene, anche noi lo facciamo a tutto il resto del mondo.
Noi siamo una sporca evoluzione della scimmia, che ci si creda o meno.
E abbiamo distrutto un pianeta, con coinquilini annessi.
Ora che si fa? Noi siamo il classico bambino dispettoso che ha fatto CASINI di proporzioni universali. Abbiamo distrutto un pianeta.
Non abbiamo rotto un bicchiere o altro, abbiamo mandato in rovina il pianeta più bello che si sia mai visto.
Eppure nessuno viene e ci dice: "senti, guarda che hai fatto un pò di casino eh, mi sa che 2 calci nei coglioni te li meriteresti. ovviamente prima di essere cacciato o allevato per essere ucciso."
Perchè magari nessuno guarda Mela Verde, o programmi del genere, dove fanno vedere le mucche che pascolano.
A me sinceramente non verrebbe voglia di sparargli un colpo in testa.
E sinceramente neanche mi chiedo come vengono abbattuti certi animali da carne.

L'unica cosa dalla nostra parte è che le mucche non si rendono conto di che fine faranno, e questo è un bene.
Ma se esiste un'alternativa perchè non sfruttarla?

Ritornando al discorso dei cinghiali e alberi: gli alberi si possono proteggere con qualche semplice recinzione o robe varie, si potrebbe tentare di convincere i cinghiali a cambiare abitudini allevandoli, oppure si prendono e si spostano da qualche altra parte.

Non è che se ti sta sul cazzo uno che ti ruba le mele dall'albero gli spari in testa eh.

Ci sono momenti in cui pagherei per poter vivere in eterno o tra 1000 anni, quando sarà l'era delle macchine volanti e robe simili.
Ma quando penso a quello che il mondo sta diventando, sinceramente preferisco vivere qui, dove è rimasto ancora un pò di verde.
Ora siamo 6 miliardi, ma col fatto che la vita è cambiata e si vive di più, ci sarà molta più cementificazione, magari le famiglie prolificheranno come un tempo, chi può dirlo.
E vedremo case in riva al mare, villette a schiera in Amazzonia, e via dicendo.

.

Guarda, è tutto persino più semplice di così:

Uccidere per controllare la proliferazione di determinate specie è una cazzata assoluta.
Intanto, non capisco da quando in qua l'uomo avrebbe maturato tutto questo interesse per la salvaguardia dell'ecosistema, quello stesso ecosistema che sta distruggendo a colpi di radiazioni, fumi tossici, e petroliere rovesciate sui fondi degli oceani e di cui dimostra bellamente di non fregrasene un benemerito cazzo.
E poi, a me pare che ovunque l'uomo NON abbia posato le sue nefaste manacce, la natura si autoregola da sola, con successo.
Quindi, non vedo perchè non si possa o debba lasciare alla natura fare eventualmente il suo corso.
A me pare che invece che il termine "ecosistema" in questa ottica sia errato: si parla invece di "insediamento umano"; allora il discorso torna, e diventa: "controllare la proliferazione di talune specie per la salvaguardia dell'insediamento umano".
Che è molto diverso, e si riallaccia al discorso del considerare sempre le esigenze della nostra sporca razza al di sopra di tutto, con il quale per quanto mi riguarda, il cerchio si chiude.
Vogliamo scendere dal piedistallo o no???

In tempi relativamente recenti, in Trentino hanno fatto un putiferio perchè alcuni orsi, reinseriti nell'ottica di un piano di ripopolamento faunistico, si sono permessi di "sconfinare" nell'abitato limitrofo, in quello che, tra parentesi, era stato da sempre il LORO mondo, e che NOI abbiamo INVASO.
Paura e panico perchè qualche esemplare, innocuo girava per i cassonetti della spazzatura.
Abbiamo sterminato l'orso per fottergli le sue terre, poi non contenti, lo abbiamo riesumato per compiacere i nostri figli, poi quando la loro presenza è ridiventata un problema abbiamo richiamato i cacciatori per l'abbattimento...
Abbiamo ancora lo stomaco di parlare di salvaguardia dell'ecosistema????

Discorso caccia e cacciatori: a me pare che di animali ne torturiamo e seviziamo già abbastanza negli allevamenti intensivi, (dai quali anche i cacciatori attingono per la loro mensa); le inutili uccisioni della domenica ce le potremmo davvero evitare.
Cacciatori sadici??
Posto che nessuno dei cacciatori del giorno d'oggi lo fa per sopravvivere, direi che lo fa perchè lo trova divertente.
E' un hobby che va per la maggiore anche tra i parlamentari, come ho già detto, che si fanno leggi e leggine ad hoc per tutelare il loro passatempo preferito.
Questi sono quelli a cui affidiamo il nostro governo, e che dovrebbero dare l'esempio prima di tutto alle generazioni che verranno...

Concordo con Veleno.

Poi ci sono soluzioni talmente stupide in alternativa ad una ignobile come l'uccisione che neanche ci sforziamo di pensarle.
Abbiamo trovato il modo per non far mangiare le unghie ai nostri figli con il PEPE e non sappiamo allontanare un branco di cinghiali dagli alberi?
Scherziamo?
Nel 2009 ancora non riusciamo a trovare un'alternativa?
Fosse questo il problema poi.

Boh, un conto è non volerla trovare, un altro è ostinarsi a dire che è giusto uccidere.
Non lo è tra di noi, figuriamoci con esseri innocui ed indifesi.

E poi sentiamo i papi che accarezzano i bambini e sorridiamo tutti :D
Quando ste teste di cazzo pieni di soldi non hanno mai speso una parola per i diritti dell'ambiente e di chi ci abita.
Non voglio essere sempre il solito stronzo che va contro la chiesa, ma non si può negare che sia così.