Minimizzare Il Catabolismo In Low Carb!
 

Spesso quando si e' in low carb si possono avere dei momenti di spossatezza o calo di forze durante la giornata dovuto ad un tasso di glucosio nel sangue minimizzato..... di solito cerco di andare avanti mangiando proteine o frutta ma dopo qualche minuto mi ritorna!
Il punto e' questo se il corpo non riesce a prendere il glucosio necessario dalle proteine che ingurgito in quel momento cosa succede? catabolismo? ok usero' anche i grassi ma credo che se ne ho bisogno e non li prendo il corpo e' costretto a smontare muscoli o mi sbaglio?

La glicemia in teoria si autoregola in presenza limitata di carboidrati, diverso discorso se ci sono sbalzi glucidici per cui lì'insulina salga e scenda.... anche senza carboidrati (che poi fare una dieta a 0carb assoluta è quasi impossibile) il corpo dovrebbe trovare un suo equilibrio stabile. Quella che senti tu potrebeb essere fatica e spossatezza da restrizione calorica.... se non è davvero intollerabile è normale. Catabolismo a parte, l'importante è che il problema sia solo di stanchezza generica e non pregiudichi il tuo stato di salute e di veglia. Di norma in dieta da definizione ci si aiuta con stimolanti come la caffeina, che oltre ad accelerare il metabolismo aiuta la concentrazione e l'energia globale anche in presenza di poche calorie.

oltre ad accelerare il metabolismo la caffeina per altro svuota le scorte epatiche di glicogeno

buona sera ragazzi faccio una domanda io, ditemi se ho cpaito bene

ho letto e sentito che il corpo va in catabolismo quando non ci sono degli aminoacidi essenziali tipo leucina ecc, e quindi bisogna mangiare ogni 3 ore proteine per dare la possibilità al muscolo di non andare in catabolismo giusto?

puoi limitarlo, certo. Eliminarlo, nemmeno con le bombe. Allenamenti più brevi, nutrizione costante e dilazionata, integrazione aiutano a contenere il catabolismo che esiste sempre in un contesto di definizione.

non puoi ostacolare il catabolismo..poi va in catabolismo evidente chi ha massa muscolare chi ha masse nella norma none perde o ne perde poco..quindi tranquillizzati e togli sti integratori inutili

ma quindi non serve ogni 3 ore mangiare prot?

Più chiaro di come è stato Yashiro mi pare impossibile:rolleyes:

bene quindi ho capito bene come fare.

Non mi risulta che un approccio alimentare che preveda un apporto calorico "diluito" in più pasti giornalieri sia maggiormente efficace per la preservazione della massa muscolare rispetto a un alimentazione con calorie concentrate in pochi pasti quotidiani.

IMHO, i metodi migliori sono tenere a bada lo stress (adattogeni e pratiche di meditazione e rilassamento rulez :D ) e allenamenti intensi e frequenti ;)

forse non direttamente, ma mangiucchiare spesso aiuta a non soffrire i crampi della fame ed a non cadere nella fame nervosa la prima volta che hai da mangiare. Che poi aumentare il numero di pasti in favore di un loro ridotto volume alleggerisce la digestione, la si recluta più spesso con maggior dispendio calorico ed alla lunga aiuta a restringere un pò lo stomaco facendoci sentire sazi prima.;) Sicuramente allenamenti intensi e infrequenti aiutano, ma quello è più stress nervoso che porta si al catabolismo, ma per un'altra via. Quando sei in dieta ipocalorica il catabolismo diventa di norma uno dei sistemi energetici del corpo.

.....si probabilmente piu' che glicemia e' la riduzione calorica, infatti a volte mi basta prendere un caffe' ma quando lavoro devo x forza prendere qualcosa altrimenti e' impossibile lavorare, evidentemente a volte scendo troppo con le calorie

ben detto if e wd insegnano, io son uscito fuori dai luoghi comuni del mangiare ogni 3 ore..capisco ruhl che sta a 6000kcal e più ovvio che non ce la fa in 3 pasti anche xk dovrebbe ingoiare kg di cibi e fa 8-10 pasti ma noi comuni mortali..ci basterebbero i canonici 3 pasti..gli spuntini servono alla fine solo per stabilizzare la glicemia e avere energie sempre disponibili..non per limitare il catabolismo

buon giorno a tutti non vorrei contraddire schevuzzo ma questo è cio che ho letto:

Gli Aminoacidi sono grosse molecole che contengono carbonio, azoto, idrogeno e ossigeno. Alcuni contengono inoltre sostanze chimiche come fosforo, rame, iodio, e zolfo. Gli Aminoacidi sono legati tra loro in Peptidi.
Esistono degli Aminoacidi detti “essenziali”, in quanto il corpo non è in grado di produrli attraverso la sintesi e lo scambio da altri Aminoacidi, e questi sono:
L-leucina
L-isoleucina
L-valina
L-lisina
L-treonina
L-metionina
L-fenilalanina
L-triptofano

Di questi i primi 3 sono meglio conosciuti come Aminoacidi Ramificati (oppure BCAA).

Il tessuto muscolare è il magazzino temporaneo delle riserve di Aminoacidi. Questo magazzino viene depredato dal nostro metabolismo famelico circa ogni 3 ore o poco meno.

scusa e cosa mi contraddice ciò?anzichè farmi un copia incolla contestualizza il discorso e la tua tesi, secondo te i bcaa esistono solo in compresse?Li troviamo nelle carni nei pesci nelle uova nel parmigiano e tanti altri alimenti

non ti sto facendo una critica si infatti i bcaa li troviamo nelle proteine ma se ogni 3 ore non ne mangiamo di prot il corpo va in catabolismo

ahahaa scusa ma mi viene da ridere non per te ma per il luogo comune che continua ad esserci, diete come la intermittent fasting e la warrior diet ci insegnano che non è così
poi chi mi afferma sta tesi, magari stuart mc robert?

La warrior diet e l'intermittent fasting sono strategie alimentari particolari e non così facili... ti ritrovi a dover introdurre un quantitativo di cibo notevole in un solo pasto (almeno al warrior) e non sempre è facile: c'è chi ingurgita come una betoniera ma chi non ne è in grado si trova fortemente limitato. Oltretutto le vedo bene come stategie per mantenimento/definizione/raw training ma in ambito BB non credo.... se non l'ha mai usata nessuno ci sarà un motivo. Inoltre l'aspetto piscologico non è facile, mangiare 1-2 volte al giorno richiede molta forza di volontà, sia per resistere intra pasto che per riuscire a mangiare tutto al tempo giusto.

io sono in I.F. spinta (un solo pasto die) da ormai un annetto con ottimi risultati ma si tratta in ogni caso di approcci che per un BBer puro non sono il massimo. Oltretutto non sono per tutti, su questo non ci piove. Non tanto per il fatto o meno di riuscire a ingurgitare un giusto quantitativo calorico (quale sarà poi, io ho notato che ho bisogno di molte meno calorie per mantenere o aumentare la massa con questi approcci), ma perchè credo che per molte persone rappresenterebbe una forma eccessiva di stress (quindi controproducente).

Poi bisogna anche dire che 3 pasti al giorno distribuiti nell'arco della giornata e una alternanza precisa di digiuno/sottoalimentazione e sovralimentazione sono cmq due cose differenti.


Infine ricordo che lo stesso Ori specifica che la sua Warrior diet non è nata per il BBer, anzi, lui è un sostenitore della "funzionalità" per cui è contro un accumulo eccessivo di massa muscolare che possa pregiudicare la prestazione fisica.

beh lo dici tu che non la applica nessuno, ne hai le prove?Il mio socio la fa..sta tutto il giorno in palestra e fa solo la cena postwo, conosco altre persone che la fanno, un certo wipper80 e se non erro anche armando, io l'ho fatta con ottimi risultati, per altro non è un monopasto, è possibile consumare il 50% postwo e il restante nelle 8 ore postwo..ovviamente fino ad un certo orario.
Per far si che una if funzioni bene è sufficiente fare un postwo "leggero", un grande pasto di fonti non miste...una bella fiorentina, una porzione di carbo, dei grassi buoni ed ecco fatta la if, ovviamente la vedo più utilizzabile in un regime ipocalorico..almeno hai la soddisfazione di farti un'abbuffata giornaliera prima di andare a dormire.
Il tema cmq è un altro ossia i bcaa

Mitico Whipper1980 :D

Il corpo vive in un continuo alternarsi di catabolismo e anabolismo, indipendentemente se si mangia ogni 3 ore, se si usano i bcaa ecc.

Alla fine si può intervenire cercando di limitare il catabolismo muscolare (i muscoli sono effettivamente il luogo di stoccaggio delle proteine), ma non si può impedire perchè è un meccanismo di base indispensabile per la vita.

Venendo al tema della discussione, i momenti più critici in una lowcarb sono prima e dopo l'allenamento.
In queste fasi è consigliabile, a mio parere, assumere la quasi totalità dei carboidrati giornalieri.

Nel resto della giornata si può benissimo andare avanti con proteine e grassi.
Se si ha fame ci sono tante verdure con pochissimi carboidrati che possono aumentare molto il senso di sazietà ai pasti o tappare i buchi tra gli stessi.

Tornando ai bcaa, sono molto efficaci come tampone in momenti di digiuno o di basso livello di glicogeno, quando ad esempio si esegue un wo aerobico.
Io abbino bcaa e glutammina insieme ad un mix termogeno.

Si può seguire la linea dei micropasti (io in passato ne facevo anche 12 :D) o dei macropasti, alla fine è una scelta personale legata anche alla propria individualità biochimica.
Quello che posso dirvi è che non bisogna avere la paura del catabolismo, non sarà un pasto saltato a rovinare i progressi.

Per esempio a me capitava, per lavoro, viaggi ecc, di passare 2-3 giorni mangiando poco e molto meno spesso.
Il risultato era al massimo una riduzione del glicogeno muscolare e, il più delle volte, anche di grasso ;)
Tornando a dei pasti "normali", riprendevo tutto il volume perso.

Ricordate che pensare troppo al catabolismo è catabolico! :D

sagge parole..d'altronde sei guru xD

fantastico..no che sei tu per caso? :D

Sì vabbè anche miocuggino la fa... parlavo di atleti professionisti, mai sentito nessuno che la usi. Non intendevo certo che nessuno sulla Terra la usasse, però non la vedo congeniale per il BB anzi come diceva Luci la vedrei ottima per l'atletismo e la funzionalità. Il regime di sottoalimentazione affina i sensi e può incrementare le performance di picco, ma lo vedrei bene per un fighter o per il raw training.

No, no,
Whipper non sono proprio :D

Anche se devo ringraziare lui e molti altri per avermi fatto
scoprire questo approccio alimentare che di cui mi sono innamorato.

Sicuramente è come dice Guru, sicuramente approcci simili possono essere un successo come un disastro.. e tutto dipende dalle proprie caratteristiche personali ;)

Io mi trovo bene, ma tengo a precisare che so per certo di non poter diventare "enorme", ma la cosa mi importa poco.

Preferisco un approccio che mi faccia stare bene e non sia troppo stressante da seguire (paradossalmente per me è molto più "confortevole" mangiare solo la sera piuttosto che stressarmi con molti pasti al giorno) piuttosto che uno che mi faccia diventare grosso, è una questione di priorità. :D


Come dice Yashiro la vedo splendidamente per una persona che punta alla "funzionalità" fisica.

Oltretutto il digiuno rallenta il turnover proteico, per cui la proteolisi...
ma anche la proteosintesi... mangiare spesso accelera entrambi i processi..

Insomma ci sono lati positivi e lati negativi in entrambe le situazioni.
Magari, come ha sempre detto Yashiro, un BBer potrebbe trarre beneficio da un I.F. in regimi di definizione molto spinta (una PSMF per esempio), ma temo proprio che se si tratta di una atleta già ben formato (diciamo un HP +10 con un 8-10% di grasso?) difficilmente riuscirebbe a guadagnare massa con una I.F. in senso stretto, figuriamoci con una Warrior...
ma non si può mai sapere, in fondo provare non costa nulla :D

Mi scuso cmq per aver traviato la discussione,
non era mia intenzione portarla così tanto "fuori binari" :eek:

beh yashiro qua non siamo atleti di elite siccome non ci alleniamo come loro non mangiamo come loro e non ci iniettiamo ciò che si iniettano loro per me è una dieta fattibilissima..per altro io posso dirti che mi alleno da anni a digiuno la mattina postbcaa e ogni tanto qualche stimolante, caffeina the verde, mate e la mia colazione è il pranzo in genere e rendo benissimo mentre c'è chi si sente intorpidito sonnolente e debole

Non è per contraddirti sempre shev :D ma non necessariamente guardo i pro olympia, nemmeno tra quelli che gareggiano anche in competizioni natural o a vari livelli (anche i giovani tipo zanelike, per dirne uno)riscontro approcci alimentari simili.Molto spesso li usa chi ne è costretto per praticità (chi lavora in cantieri ad esempio) ma pochi per scelta convinta di trarne giovamento più che in altri approcci. La questione dell'allenamento al mattino mi spiace ma non c'entra nulla, non è questione di alimentazione ma proprio di orologio biologico: leggevo un articolo che le persone sommariamente si possono dividere in 2 gruppi. C'è chi al mattino è in coma duro (io) per poi trovare energie nel tardo pomeriggio fino alla sera tardi, mentre altre (come mia madre) si svegliano molto presto e sono molto energiche già dal primo mattino, per poi subire un calo durante il giorno ed essere stanchi relativamente presto alla sera. Per dirti, io posso allenarmi benissimo alla sera a digiuno dal pranzo e pure senza integratori :rolleyes: ma alla sera. Al mattino nemmeno con superbibitoni caffeina e colazione superpiù faccio bene...

Quoto Yashi.

Una domanda per chi fa diete warrior o simili : avete mai tenuto in considerazione l'acidosi metabolica alla quale va incontro un organismo che non si alimenta per ore?

sicuramente è anche stile di vita..guarda io stasera ho giocato a calcetto..alle 21 non rendo son in uno stato di coma, è cmq un calo fisiologico che ho sempre per non parlare del periodo che va dalle 14 alle 16..lì son in un altro mondo mentre la mattina dopo mezz'ora dal riseveglio son pronto per un duro wo

Intendi chetoacidosi immagino...
di norma uno stato simile, se non vado errato, avviene durante un digiuno di media durata quindi perlomeno di 24 ore (solitamente un I.F. marchettata è un 20 + 4).

Certamente una maggiore sintesi di chetoni rispetto a una dieta più equilibrata è inevitabile... ma arrivare a definire questo stadio "acidosi metabolica" mi pare un pelino eccessivo :D