cosa mangiano i vegani per riuscire a fare massa?
 

Da un pò di tempo mi chiedo ma i vegani come fanno a mettere su massa magra senza mangiare carne,pesce,uova,miele,latte e tutti i suoi derivati...ho visto in alcuni siti vagan dei bodybuilder con un fisico di tutto rispetto e mi chiedevo da dove prendessero il nutrimento neccessario,si che frutta e verdura sono molto salutari e inoltre c'è anche la soia ma non penso solo con quelli si possano raggiungere grandi risultati, ho pensato poi agli integratori ma senza un'alimentazione adeguata non credo facciano molto, qualcuno che sia ben informato potrebbe gentilmente spiegarmi cosa mangiano e come fanno ad integrare?

proteine dei legumi, piselli, soia, lupini, quelli intelligenti integrano con gli aminoacidi carenti nella dieta appunto da vegani, se non erro di lisina e treonina.
Problema risolto..certo mi chiedo come possano far una dieta di definizione magari lowcarb mangiando solo cibi contenenti il più delle volte un'alta % di carbo.
Imho un vegeteriano difficilmente si può preparare adeguatamente per una gara di bodybuilding a meno che non abbia una genetica nella capacità di tirarsi.
Poi cavolo io se mangio un po' di soia o di legumi divento un barilotto d'acqua e gas

il problema secondo me non è evitare i carbo ma evitare le fibre.

legumi e verdure, frutta secca credo si prestino bene in una lowcarb ma con piu di 2000cal da buttare su è un casino credo.

conosco un tipo vegan che usa un mix di ammioacidi chiamato Big One... costa tantissimissimo... non ci voglio neanche pensare, su mypro hanno un mix simile di amminoacidi essenziali che costa molto meno.

per come la penso io essere vegan è un totale puttanaio soprattutto se unito allo sport... sbattimenti incredibili per mangiare decentemente.

non capisco questa sensibilità nei confronti di animali a caso che vengono sfruttati, vengono sfruttate e muoiono anche le persone che per me vengono prima di altre specie, risolti tali problemi ci si potrebbe anche pensare agli animali.
mi pare che in natura sia normale tra animali mangiarsi a vicenda è già tanto che non lo si faccia tra persone :eek:

spero di non aver offeso qualcuno per la forse poca sensibilità ma è semplicemente il mio pensiero riguardo questa ideologia alimentare.

Ci sono anche proteine in polvere per vegani con quantitativi di carbo accettabili. Non ho idea di come siano, ma se fossero buoni prodotti sicuramente aiuterebbero nel caso di uno sportivo-vegano.

per altro poi comprano scarpe inpelle auto con interni in pelle divani in pelle e tutto ciò che è pelle e cuoio, nemmeno a calcetto dovrebbero giocare certi vegani la palla è di cuoio..poi non comprendo cosa vuoldire non mi piace mangiare carne o pesce..bah

quelle di soia son di una certa decenza..cmq son tutte robe che creano gonfiori intestinali e problemi vari

Ne ho viste altre oltre a quelle di soia, poi non avendo mai provato nessuna oltre a quelle derivate da latte non so se danno tutti gli stessi problemi. Anche se un bb vegano penso sopporti un pò di gonfiore se è l'unico modo per settare una dieta idonea.

si ma la soia sull'uomo ha un potere estrogenizzante da paura

e non solo la soia

comunque valutate bene la storia degli atleti di cui stiamo parlando:

un conto è un vegano che inizia a fare bbing da 0

un altro è un bber (magari bombato) che un giorno decide di passare ad una alimentazione vagana

questa cosa non la sapevo....comunque ho letto un'intervista di un pugile vegano diceva che lui non mangiava carne uova formaggi da anni e che tutto l'allenamento svolto aumentava la sua massa magra mentre quella grassa rimaneva bassissima da quel che ho capito non aveva bisogno di fare definizione perchè la faceva conteporaneamente con la massa...ricordo anche che suggeriva di sostituire la carne e le uova (ha spiegato poi il perchè questi alimenti erano poco sani) con del setain che da quel che ho letto su wikipedia è un alimento simile alla carne che viene ricavato dai cereali...ma e possibile che un solo alimento ne possa sostituire due e che questo abbia anche più proteine dell'uovo?

i vegani mangiano soia seitan tofu legumi frumento ortaggi (non tutti e non so perchè)e frutta fresca e secca, e poi integrano tutte le carenze con prodotti di origine V (la noe food fa integratori per i vegani ).

edito questo messaggio perchè è una mia sconfitta, come moderatore, ma soprattutto come praticante Buddhista.
Non ho applicato quello che i miei maestri mi hanno insegnato, e anche se il primo Monaco Buddhista che mi fu insegnante ha abbandonato il corpo e non lo saprà, io lo saprò per sempre.

Vegano e vegetariano non sono la stessa cosa ma il punto della questione è un altro : il rispetto per il pensiero e le scelte di vita altrui, a maggior ragione quando è la sensibilità ad animarle, come in questo caso.

Da carnivoro dico meno male che ci sono i vegani ed i vegetariani, se tutti consumassero le stesse fonti alimentari ed energetiche il mondo finirebbe in una settimana.

:cool:concoro....forse però i due utenti si riferiscono a quei attivisti un po' dispettosi che stanno dilagando nella società, con falsi propositi e falsi ideali...
io ho sempre rispettato persone che lo fanno per scelta personale, per qualcosa di spirituale, per una propria decisione di non partecipare a questa specie di massacro.... ma certi individui, come sottolineano i 2 utenti, parlano solo, infastidiscono, violando anche la legge e si contraddicono spesso....
detto questo smetto con gli OT e chiedo:
come si può attuare una dieta al 100% vegana senza andare incontro a problemi tipo con l'insulina, fibre e quelli gastrointestinali (di cui io soffro se mangio troppi carboidrati)???

Diciamo che il tema, per forza di cose, è finito sull'ideologico/religioso, visto che molti vegans seguono questo principio alimentare perchè parte di una loro filosofia religiosa.

Mettetevi nei panni di chi legge quelle cose, anche non dette con cattiveria, del loro stile di vita, della loro religione.

A mio parere c'è stata incomprensione e superficialità, ma non essendoci evidente cattiveria non vedo il motivo per non continuare a discutere, anche in un thread apposito, del vegan sia dal punto di vista prettamente alimentare che filosofico.

Può essere un'occasione di crescita per tutti, sia per chi la pratica che per chi non ne comprende il senso.

Quindi, assumendo la responsabilità, revoco i ban ed i richiami e mi auspico che si possa giungere ad una discussione costruttiva e senza pregiudizi, prevenzioni e scoppi di ira da ambo le parti ;)

chiedo nuovamente grazie a guru per avermi revocato il ban.
Ad ebubba vorrei dire che non avevo alcuna intenzione di offendere nessuno, non son un bimbo e mi assumo le mie resposanbilità, ho solo detto cose per ignoranza non sapendo nemmeno che il vegano in genere è buddhista, io volevo solo esprimere il mio pensiero sui falsi vegani, davvero nulla di personale e se ti sei sentito offeso ti chiedo scusa, spero tu possa accettare le mie scuse, ritengo di essermi sempre comportato civilmente con il massimo rispetto per tutti gli user del forum, non essendo perfetto ovviamente capita di commettere degli errori.

mi hai preceduto di un niente, stavo per scrivere qui nel post che ti chiedevo scusa , sia a te che a scleb per come ho reagito dando così esempio di predicare bene e razzolare male, usando anche parole che possono sembrare offensive, al limite dell'insulto.
La mia avversione verso le vostre parole non era tanto come vegetariano, ma per il fatto che essendo io Buddhista ed essendo io occidentale, pratico il vegetarianismo poichè in questo modo evito che gli animali vengano uccisi, non compro nulla di cuoio o pelle, e vivo il più semplicemente che posso;
a mia parziale scusa, ma certamente il mio comportamento è stato comunque inqualificabile, debbo dirvi che questa settimana mi sono sentito dire le cose che ho letto scritta da voi altre volte, ed ecco che in me si è accumulata troppa avversione.
Chiedo di nuovo scusa sia a te shevuzzo che a scleb.
cercherò di darvi motivo di pensare che magari i vegetariani Buddhisti sono più buoni di quello che sembrano

Scusate se mi intrometto. Non sono vegetariano, nè vegano, nè buddista. Non conosco la filosofia orientale.
Ho letto la discussione e se mi posso permettere di dire una cosa in totale onestà, spero che la comprendiate. Conosco da anni sheva, non di persona ma attraverso messanger e posso dire con assoluta certezza che non si permetterebbe mai di screditare l'opinione altrui specialmente su temi delicati come la religione e i valori personali, che gusto ci sarebbe?

Probabilmente c'é stata una mal interpretazione del suo post. Comunque sia sono felice che tutto si sia risolto nel migliore dei modi :D. Fortunatamente esistono ancora persone che si interessano a temi così affascinanti e importanti come i diritti degli animali e il buddismo.
Chiudo qui.. leggendo i post e conoscendo sheva io l'ho interpretata così!

shevuzzo e scleb, ho editato il mio messaggio scrivendo questo:
edito questo messaggio perchè è una mia sconfitta, come moderatore, ma soprattutto come praticante Buddhista.

Non ho applicato quello che i miei maestri mi hanno insegnato, e anche se il primo Monaco Buddhista che mi fu insegnante ha abbandonato il corpo e non lo saprà, io lo saprò per sempre.
la parte sottolineata in aggiunta, la metto nella m ia firma
con metta
ebbubba

beh che dire..servirà per far si che il forum sia ancor più coeso, vedo davvero persone squisite nel forum a partire da guru ai moderatori, son felice di far parte di questa comunity, spero un giorno di poter partecipare ad una cena con voi :)

qui non troverai mai arroganza, ne presunzione ;) i fissati stanno altrove...
detto questo qulacuno ha i valori nutrizionali del seitan? quel idel tofu si trovano nel link della firma di guru (per 100gr si hanno 8gr pro 4gr fat e 2gr cho, veramente poco come valore)

Sicuramente a cena tutti insieme famo chiude il ristorante in un quarto d'ora, magari poi ci andiamo tutti in massa:D

in internet ho trovato qualcosa
per 100g di prodotto
Valore energetico 620 kJ
Calorie 148 kcal
Lipidi 2,5 g
Glucidi 2 g
Proteine 28 g

non ci sono valori standard per il setain, dipende dal grado di filtrazione dei carboidrati, i macro (soprattutto il rapporto proteine e carboidrati) può variare tantissimo.

C'è in giro una ricetta per farselo di ebbubba

Mi permetto di dire la mia ...
molti anni fa sono stato "vegetariano" ( non mangiavo carne , pesce ed uova) per circa 18 mesi poi ho iniziato ad avere seri problemi ed ho abbandonato quel tipo di alimentazione .... sono andato sottopeso... e di parecchio... pesavo 73 kg e negli ambiti sociali che frequentavo.. credevano mi facessi di eroina .
Secondo me un vegano , non puo' fare attività fisica pesante , o per meglio dire, io con l'alimentazione simil vegana , ho fatto il botto .

Personalmente credo che, se settata bene sia dal punto di vista dei macronutrienti che dei micronutrienti, sia plausibile una dieta vegana
adatta a una persona "attiva".

Non la condivido, sia chiaro..
ma questo non significa che, con i giusti supplementi, sulla carta sia uno stile alimentare fattibilissimo.

Oltre alle proteine isolate della soia, esistono in commercio anche quelle derivate dalla canapa e dal grano (anche se queste ultime hanno un BV bassino). E anche alcune alghe marine come la spirulina presentano un ottimo profilo amminico...

In definizione, sicuramente è impensabile una cheto o una PSMF (a meno che non si vada avanti a proteine in polvere), ma non vedo limiti in una normale low-carb (che non è assolutamente inferiore alle diete precedenti) :D

Saresti così gentile da postare il profilo degli aminoacidi delle proteine che ho
messo in evidenza nel tuo quote ?
Grazie .:D

So che ti interessano solo le prime in realtà :D


Quelle della canapa le trovi anche su myprotein con relativo profilo
http://www.myprotein.co.uk/Files/Documents/603.pdf

per quelle del grano ricordo un prodotto della ultimate nutrition
http://distributors.ultimatenutritio...eatPro_snf.pdf


Su myprotein è presente anche un'altra proteina adatta ai vegani...
anche se non ho ben capito da cosa derivi (piselli? :confused:)


Se ti dicessi che le ritengo paragonabili alle proteine derivate dal latte (siero o caseine che siano) o dall'uovo ti racconterei una cavolata però.. :rolleyes:

grazie ..
Quali prime ???? non ti seguo ?
Io detesto la soia .

penso parlasse della canapa :cool:

E chissà che non ci scappi qualche
buon principio attivo :D

Ecco, ci stanno pure quelle del riso Oryzatein ®...

insomma, non mi pare che si sia proprio un problema
l'apporto proteico in una dieta vegan..

Non avevo colto minimamente :D, oggi per me la canapa è utile solo per fare le corde ;)
Cmq , devo studiarmi per bene i profili di queste proteine, per cultura personale .

Probabilmente saranno proteine complete ridotte in aminoacidi scomposti...ti credo che costeranno un occhio

Credo si sia già discusso abbastanza su questa affermazione :rolleyes: comunque accetto e rispetto le ideologie altrui, tuttavia non possono negare che comprendo maggiormente chi decide che per la sua sopravvivenza non vengano massacrati animali, mi è più difficile comprendere il motivo di respingere derivati come il miele o il latte che, voglio dire, è un prodotto naturale ed ottenuto in modo non violento del mondo animale...comprendo l'essere contro lo sfruttamento mortale degli animali da latte, ma avendo una certificazione d'origine del prodotto non vedo perché privarsene. Non è un'accusa la mia, ribadisco, piuttosto vorrei sentire il parere di chi si attiene a questa filosofia di vita.

x yashiro in merito al mio reply:
non comprendo cosa vuoldire non mi piace mangiare carne o pesce..bah

Sei entrato un po' in ritardo nella discussione argomento già chiarito

ma poi e vero che le proteine animali impoveriscono le ossa rendendole meno resistenti? ho letto un sacco di articoli vegan e vegetariani perchè l'argomento mi interessa molto ma che le ossa con la carne si impoverivano non lo avevo trovato da nessuna parte

Essendo alimenti che danno reazione acida,
carne,pesce,uova e latticini,
possono portare a uno stato di acidosi metabolica
che il corpo può compensare grazie al calcio che è una base forte (quindi aumenta il rilascio di calcio da parte del sistema scheletrico).

Oddio,
c'è da dire che non è il singolo alimento a fare la differenza,
ma l'equilibrio acido-base dell'intera alimentazione.

E c'è pure da dire che anche cereali e legumi sono alimenti che danno reazione acida... quindi anche le fonti proteiche vegetali.

Ti ringrazio per la spiegazione Luci, posto questa intervista se vi interessa leggetewww.consapevolmente.org - Lui mette la carne ko - Vegan - Notizie voi che ne pensate?
vi giuro che questa intervista mi lascia perplesso e possibile che con una dieta simile si possa mettere su solo massa magra e nemmeno un pò di quella grassa

no è assurdo, un braccio in quel modo ha ben altra storia, comunque la storia del grasso è puramente quantitativa: se mangi più del necessario metti grasso, non ci sono storie