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Bomb Jack 01-09-2010 06:00 PM

proteine di mantenimento
 
Ciao a tutti.

Quando ci si allena si segue un particolare regime proteico per permettere al corpo di crescere, e tendenzialmente si ritiene che il quantitativo sia intorno a 2gr per kilo di peso corporeo al giorno, ma quando si fa uno stacco di allenamento quante proteine al giorno devo mantenere per evitare di perdere muscolo ed al tempo stesso non immettere solo massa (di cibo) inutile? (che può anche diventare grasso, senza contare i danni di una diete ingiustificatamente iperproteica)

Grazie molte.

Devilman 01-09-2010 06:44 PM

Dipende sempre dalla quantità di carboidrati della dieta, perchè sono aminorisparmiatori.

In ogni caso non è mai l'alimentazione ma piuttosto l'allenamento ad evitare la perdita di muscoli, perciò se non ci si allena inevitabilmente qualcosa se ne andrà.

Bomb Jack 01-09-2010 07:00 PM

Si, però non avrebbe senso continuare ad assumere 2gr e passa di proteine per kilo di peso, no??

Quindi, come mi posso regolare?

killbill 01-09-2010 07:56 PM

io ho fatto la normocalorica sia con 260gr di proteine che con 150gr... e sono stato in tutti e 2 i casi in normocalorica.
dipende tutto dalle calorie e dall'allenamento che farai, perchè sarà quello a farti tenere il tono muscolare durante questa fase....

Bomb Jack 01-09-2010 07:59 PM

Ok, grazie

-Luci- 01-09-2010 08:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 217568)
In ogni caso non è mai l'alimentazione ma piuttosto l'allenamento ad evitare la perdita di muscoli, perciò se non ci si allena inevitabilmente qualcosa se ne andrà.


In una dieta ipocalorica sicuramente,
in una ipercalorica non sarei totalmente in accordo (perlomeno non sul breve termine) :rolleyes:

Cmq non mi risultano danni causati da un eccessiva assunzione proteica (che poi 2*kgpc non mi pare proprio eccessiva).

Bomb Jack 01-09-2010 08:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da -Luci- (Scrivi 217595)
In una dieta ipocalorica sicuramente,
in una ipercalorica non sarei totalmente in accordo (perlomeno non sul breve termine) :rolleyes:

In effetti anch'io sono d'accordo su questa affermazione.

Inoltre leggevo nel thread della dieta "Antobolica" di studi in cui si riporta che la sintesi proteica non è legata alle calorie ingerite...

Devilman 01-09-2010 09:27 PM

Provate a mettervi in ipercalorica, quella che volete, interrompendo gli allenamenti per un mese.

Al contrario mangiate a sensazione quello che vi va, continuando ad allenarvi.

Io sono convinto che la seconda vi darà risultati molto superiori, il corpo mano ricerca l'omeostasi, sempre.

Bomb Jack 01-09-2010 10:29 PM

Anch'io punto sulla seconda, non capisco...

Il punto è che l'allenamento stimola un aumento della sintesi proteica, e se fornisci sufficentemente cibo questo avverrà, se ne fornisci meno questo non avverrà ma è probabile che sotto quello stimolo manterrai il tuo stato fisico.
Ora, se smetti di allenarti non per questo devi per forza perdere ciò che hai aquisito, nè di certo dovrai alimentarti come quando ti alleni, bisogna trovare il giusto punto di mantenimento.
Questo non può dipendere dalle schiette calorie, se mi abbuffo di grassi e carboidrati ma non mantengo una adeguata quota proteica non guadagnerò un cavolo...
Sono le proteine i mattoni fondanti della costruzione muscolare, e se le devo mantenere ad un tot mentre mi alleno non avrò questo bisogno mentre non lo faccio.
Ma quale introito dovrò mantenere per non perdere massa in seguito ai normali processi di ricambio?

uascezz 02-09-2010 12:50 AM

io credo ke il min sindacale sia 1,5gr x kg

shevuzzo 02-09-2010 08:06 AM

io penso che entrano in gioco troppi fattori soggettivi..io lo scorso anno mi son fermato 20 giorni e non ho perso nulla anzi son migliorato anche nel tono, un mio amico invece si è sciolto, la dieta nei primi 10 giorni era pressocchè uguale in quanto eravamo in viaggio

spike 02-09-2010 09:41 AM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 217611)
Provate a mettervi in ipercalorica, quella che volete, interrompendo gli allenamenti per un mese.

Al contrario mangiate a sensazione quello che vi va, continuando ad allenarvi.

Io sono convinto che la seconda vi darà risultati molto superiori, il corpo mano ricerca l'omeostasi, sempre.

quoto...la muscolatura è a altamente svantaggiosa da mantenere per il corpo umano, appena si accorge che non serve più se ne va. Si può leggermente ritardare il catabolismo (quanto? giorni?) non scendendo in ipocalorica.

shevuzzo 02-09-2010 01:19 PM

si spike ma nella prima fase non c'è la supercompensazione dove il tono migliora?

Devilman 02-09-2010 01:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da shevuzzo (Scrivi 217771)
si spike ma nella prima fase non c'è la supercompensazione dove il tono migliora?

Nella primissima fase (5/7 giorni) anche grazie al recupero del SNC che, ricordiamolo, gioca un ruolo fondamentale nel mantenimento del tono muscolare.

Si può mantenere qualità e non ingrassare per due/tre settimane ma senza allenamenti la forza e il volume se ne vanno.

-Luci- 02-09-2010 01:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 217611)
Provate a mettervi in ipercalorica, quella che volete, interrompendo gli allenamenti per un mese.

Al contrario mangiate a sensazione quello che vi va, continuando ad allenarvi.

Io sono convinto che la seconda vi darà risultati molto superiori, il corpo mano ricerca l'omeostasi, sempre.


Ma non voglio assolutamente togliere i "meriti" dell'allenamento,
per carità, ma personalmente non credo sia tanto drammatica la situazione da pensare che senza allenarsi in palestra per un mese
i muscoli comincino ad atrofizzarsi (a meno che uno non si dia alla divano-terapia).

shevuzzo 02-09-2010 01:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 217774)
Nella primissima fase (5/7 giorni) anche grazie al recupero del SNC che, ricordiamolo, gioca un ruolo fondamentale nel mantenimento del tono muscolare.

Si può mantenere qualità e non ingrassare per due/tre settimane ma senza allenamenti la forza e il volume se ne vanno.

posso dirti che svagandomi 15 giorni il mio volume muscolare è migliorato..ovviamente facevo cardio e pesi poi mi son dato alla pausa totale e mangiavo ciò che c'era in viaggio, il corpo si era ricaricato come una spugna priva di acqua

-Luci- 02-09-2010 05:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da shevuzzo (Scrivi 217782)
posso dirti che svagandomi 15 giorni il mio volume muscolare è migliorato..ovviamente facevo cardio e pesi poi mi son dato alla pausa totale e mangiavo ciò che c'era in viaggio, il corpo si era ricaricato come una spugna priva di acqua


Quoto,
personalmente di solito stacco dopo il "picco" di definizione (per cui scarico di tutto il possibile).
Per carità, mi sporco subito, ma il volume muscolare, ovviamente, aumenta, e con esso pure il peso (e solitamente, dalle plicometrie eseguite, anche la massa muscolare... oltre al grasso :eek:).

Devilman 02-09-2010 07:07 PM

Grazie, dopo uno scarico per forza aumenti!

Ripristini acqua e glicogeno muscolare, non ti aumentano i muscoli ma il loro volume.

-Luci- 02-09-2010 07:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 217904)
Grazie, dopo uno scarico per forza aumenti!

Ripristini acqua e glicogeno muscolare, non ti aumentano i muscoli ma il loro volume.

il glicogeno non credo,
sono scarico a vita :D


Io posso sono portare esperienze personali ma,
personalmente, non perdo massa muscolare per un mesetto
in cui non tocco i pesi,
ma posso solo basarmi sulle plicometri che mi vengono effettuate,
per cui potrebbe essere benissimo un dato impreciso :rolleyes:

d.capodiferro 02-09-2010 08:30 PM

secondo me dipende molto dalla quantità di muscoli che uno ha.
ovvio che uno più piccolo tenderà a notare molto meno una perdita di volume rispetto a uno di 100kg.
poi, per la mia esperienza, le mie pause dall'allenamento non sono mai state più lunghe di una settimana-10 giorni.
solo una volta, il primo anno d'università, feci una pausa di un paio di mesi, causa studio forsennato, e devo dire che la perdita muscolare fu ingente, nonostante avessi cercato di mantenere le calorie piuttosto alte, con conseguente aumento della pecentuale di grasso

spike 03-09-2010 10:06 AM

Quote:

Originariamente inviato da -Luci- (Scrivi 217927)
il glicogeno non credo,
sono scarico a vita :D


Io posso sono portare esperienze personali ma,
personalmente, non perdo massa muscolare per un mesetto
in cui non tocco i pesi,
ma posso solo basarmi sulle plicometri che mi vengono effettuate,
per cui potrebbe essere benissimo un dato impreciso :rolleyes:

no, non è detto che sia un dato impreciso, però occorre vedere da che punto parti: se sei un hp +5 al 10%, un mese di stop lo vedi eccome.

I tempi indicati da devilman tornano anche a me. Una volta che si perde la forza, la massa gli va subito a ruota

-Luci- 03-09-2010 07:17 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 218053)
no, non è detto che sia un dato impreciso, però occorre vedere da che punto parti: se sei un hp +5 al 10%, un mese di stop lo vedi eccome.

I tempi indicati da devilman tornano anche a me. Una volta che si perde la forza, la massa gli va subito a ruota

Ecco, io sono quello più o meno (1,64h * 70-71kg) :p
anche se poi sembro molto piccolino nonostante il peso :confused:

cmq lunedì (massimo mercoledì) al ritorno da questo stop forzato (causa palestra che chiude e un pò di ingiurie articolo-muscolari) mi faccio una nuova plico per vedere come stò messo.

Sarò che io per perdere massa muscolare deve essermi "piallata" letteralmente via :D

Cmq sulla forza quoto assolutamente,
io già vedo peggioramenti se mi alleno meno di 3 volte a settimana :eek:

shevuzzo 03-09-2010 07:58 PM

pure io son così luci..forse xk siamo lowcarber..io lo ero..ora facendo atletica sto a 150-200g di carbo al giorno ma ovviamente è come rimanere in lowcarb non ho mai pienezza muscolare visti gli allenamenti


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