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NAK 18-09-2010 08:31 PM

ci provo l'ultima volta con la dieta
 
ragazzi buonasera...;)

mi dareste una mano con la dieta? ho messo su troppo peso, ho un girovita pericoloso (siamo oltre i 90cm) e me lo ha detto anche il dottore, per ora vorrei allenarmi solo 3 volte a settimana..ho troppo lavoro posto quello che ho intenzione di fare?

orange 18-09-2010 08:36 PM

No, oggi no, scrivi domani.............:D:D

Dai, anche se ti avranno già aiutato molte volte non credo che qualche consiglio ulteriore ti verrà negato. Ho visto che c'erano già tuoi post, ma ammetto di non averli mai letti con attenzione perchè eri già seguito. L'ideale sarebbe se partecipasse anche chi ti conosce bene (attività fisica e non, diete precedenti ecc...) Butta giù le tue idee e qualcosa si tira fuori:)

Poi visto che sei un moderatore puoi sempre minacciare ban in caso non intervenga nessuno :D

NAK 18-09-2010 09:17 PM

ok grazie, noo non minaccio nessuno....o forse si:D:D:D

allora come sapete io sono il tipo che tende ad abbuffarsi, perciò non riesco a fare metaboliche ecc.. e mivado in ossessione pesando eccessivamente le cose ecc

ho pensato di partire togliendo i carbo la sera e ottimizzandoli durante il giorno...

colazione
200gr albumi, 40 gr fette integrali, 20 gr burro d'arachidi,1 mela

spuntino metà mattina non lo posso fare

pranzo
100 gr pasta integrale
200gr petto di pollo
20 gr olio
300gr zucchine

spuntino prima di allenarmi
400gr mele
30 gr proteine


cena
250gr di carne che se ho fame potrebbe sforare un pochino
insalata
20 gr olio

totali 2050 kcal
grassi 65gr
carbo 178(contando anche le verdure)
proteine 180 gr

3 allenamenti di muay thai a settimana
altezza 188cm peso oltre 90 kg età 24

orange 18-09-2010 09:36 PM

Però così niente carbo post-wo.
Se vuoi stare in low carb devi comunque tener conto del'orario di allenamento.
Quindi al massimo salta il primo a pranzo, mangi meno frutta che 400gr sono troppi nello spuntino e metti del pane integrale o altro.
Poi a cena, se è il post-wo metti o patate bollite o pasta pane integrale. Se lontano dall'allenamento fai un post-wo con anche carbo e non li metti a cena.
Se la sera rischi di andare a letto affamato con rischi di spuntini notturni metti un pre nanna con frutta secca, yogurt o grana.
Nei giorni di allenamento quindi mangia cereali integrali, volendo nei giorni off li tagli e prendi i carbo dalla frutta, tranne a colazione dove lascerei le fette.

NAK 19-09-2010 02:16 AM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 222865)
Però così niente carbo post-wo.
Se vuoi stare in low carb devi comunque tener conto del'orario di allenamento.
Quindi al massimo salta il primo a pranzo, mangi meno frutta che 400gr sono troppi nello spuntino e metti del pane integrale o altro.
Poi a cena, se è il post-wo metti o patate bollite o pasta pane integrale. Se lontano dall'allenamento fai un post-wo con anche carbo e non li metti a cena.
Se la sera rischi di andare a letto affamato con rischi di spuntini notturni metti un pre nanna con frutta secca, yogurt o grana.
Nei giorni di allenamento quindi mangia cereali integrali, volendo nei giorni off li tagli e prendi i carbo dalla frutta, tranne a colazione dove lascerei le fette.

ciao orange la dieta però non mi sembra tanto lowcarb sono circa 175gr ;) i carbo post workout hai ragione però finisco di allenarmi verso le 23 ed è tardi... non sfrutterei al meglio la lipolisi mangiando solo pro? tanto il giorno dopo ho i carbo a colazione pranzo e spuntino.. la dieta l'ho presa da una vecchia dieta che mi ha fatto un preparatore che prevedeva uno spuntino come quello del pomeriggio anche al mattino

orange 19-09-2010 09:38 AM

Se stai in ipocalorica dubio che tagli pro o grassi, quindi tanti o pochi che siano sono i carbo i primi a scendere. Low per me è una quota al di sotto dellle necessità, al di la se sono 50, 100, 200gr:)
L'orario della cena per me non conta, se ti alleni alle 23 il post-wo dovrà comunque avere una dose di carbo. Ne mangi meno a pranzo o quando preferisci ma per me non puoi escluderli.
Se vuoi dimagrire contano le calorie giornaliere prima dei come le assumi, e se ne assumi solo la dose necessaria non danno problemi se li prendi in tarda serata.
Se il tuo unico fine è il dimagrimento puoi fare quello che preferisci, anche mangiare lattuga e petto di pollo tutto il giorno, però visto che sei uno sportivo e credo che la prestazione ti interessi i carbo peri wo li assumerei a prescindere dall'orario.


Poi è la mia opinione, e cosa farei io. Sentiamo anche qualche altro parere e vediamo quale idea è megliore:)

spike 19-09-2010 10:43 AM

nak il problema non è la dieta, e non lo è mai stato...

NAK 19-09-2010 03:00 PM

lo so il problema è la mia testa bacata:mad::D

così va bene?
colazione
300gr albume
30gr fette integrali
30gr burro d'arachidi

spuntino
200gr fiocchi di latte
10gr noci

pranzo
300gr petto di pollo
verdura
30gr olio evo

spuntino
400gr mele

allenamento

cena

70gr pasta integrale
250gr petto di pollo
verdura
30gr olio evo

kcal 2200
pro190
cho 120
fat 110 gr

orange 19-09-2010 06:39 PM

Sentendo quello ha detto Spike a sto punto il grammo qua e la o la distribuzione dei macro passa in secondo piano.
Così potrebbe andare, inizia a seguirla senza sforare di troppo, negli sgarri non nei grammi, anzi vai ad occhio a seguire quella dieta. Mangia seguendo l'appetito e non la testa. Mangia pulito e se mangi una porzione in più non iniziare con discorsi all "oramai ho sforato....diamoci dentro".
Poi se riesci a seguire la dieta si inizia a perfezionarla

NAK 19-09-2010 08:58 PM

grazie per la risposta allora inizio a seguire la seconda che ho postato e vediamo tra un paio di settimane ke succede ok?

orange 19-09-2010 09:39 PM

Credo sia la scelta migliore. Prima cerca di "normalizzare" la dieta, poi quando hai trovato un equilibrio inizi a lavorarci su:)

NAK 19-09-2010 09:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 223010)
Credo sia la scelta migliore. Prima cerca di "normalizzare" la dieta, poi quando hai trovato un equilibrio inizi a lavorarci su:)

ok a scanzo di equivoci, parliamo di quella con la pasta la sera postwo;)

orange 19-09-2010 09:50 PM

Nessun equivoco, finisci di allenarti alle 23, i carbo puoi e devi mangiarli post-wo...sempre se non ti alleni per i campionati di scala 40:D

NAK 19-09-2010 11:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 223017)
Nessun equivoco, finisci di allenarti alle 23, i carbo puoi e devi mangiarli post-wo...sempre se non ti alleni per i campionati di scala 40:D

no in una lezione facciamo corsa corda piegamenti KB e pao:D

greatescape 20-09-2010 12:00 AM

perchè invece di scrivere la dieta che vorresti fare non scrivi prima perchè sei ingrassato e cosa mangiavi magari da li si puo partire meglio
anche la tua altezza e struttura fisica, muscoli, attivita sportiva che vorresti fare ecc
essere un po' in sovrappeso non è cosi grave nella normalità (parlo di un po' di pancetta e pelle spessa)

NAK 20-09-2010 02:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 223055)
perchè invece di scrivere la dieta che vorresti fare non scrivi prima perchè sei ingrassato e cosa mangiavi magari da li si puo partire meglio
anche la tua altezza e struttura fisica, muscoli, attivita sportiva che vorresti fare ecc
essere un po' in sovrappeso non è cosi grave nella normalità (parlo di un po' di pancetta e pelle spessa)

sono ingrassato perkè nei momenti di sconforti ripiego sul cibo e mi magno l'impossibile sono alto 188 struttura robusta ossa pesanti, pratico muay thai agonistica 6su 7 ma da quest'anno voglio prima iniziare piano piano senzz stressarmi tipo un 3 su 7

spike 21-09-2010 09:57 AM

nak dopo aver deciso la nuova dieta, che son sicuro che farai più restrittivi del necessario, siamo sicuri che non ricapiteranno momenti di sconforto che distruggeranno tutto quello che hai fatto?

NAK 22-09-2010 02:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 223344)
nak dopo aver deciso la nuova dieta, che son sicuro che farai più restrittivi del necessario, siamo sicuri che non ricapiteranno momenti di sconforto che distruggeranno tutto quello che hai fatto?

no spike questa volta ce la farò ;) non come ossessione ma sfida personale devo affrontare i fallimenti ;) è una lowcarb dura ma è efficace e in meno tempo dovrei farcela;)

laroccia 22-09-2010 09:30 AM

Scusate un vst parere
ma i carbo occorre mangiarne tanti se si vuole mettere su massa?
O sono pro e grassi che tela fanno mettere?

guru88 22-09-2010 09:50 AM

mettere la cosiddetta massa muscolare non vuole dire ingozzarsi come dei porcellini, ma mangiando in un modo equilibrato, sano 5-6
pasti al giorno per attivare il metabolismo in altrettanti pasti.....ora, sicuramente nell'introito calorico ma maggior % di macronutriente dovrà essere dedicata ai carboidrati, i quali hanno il compito di fornire energia che per un workout di ipertrofico è fondamentale, per le proteine, anch'esse importanti per la loro funzione plastica starei sui 2/2,2gr x kg peso corporeo, il resto tutto in grassi da preferire quelli insaturi, monoinsaturi e polinsaturi, anche se il 10% di saturi non è che facciano poi tanto male, anzi alzano il testosterone....certo dipende dal somatotipo che ti appartiene, se sei un ectomorfo con i cho puoi andare tranquillo, invece se sei un endomorfo stai più attento.... la ripartizione dei macronutrienti x la massa muscolare può essere un : 50% (carb)-20%(pro)-30%(grassi)....io però comincerei sempre con un 40/45 di cho, 30 di grassi e 25 di pro, questo per imparare a conoscere come risponde il nostro corpo ad una dieta ipercalorica, quindi se si aumenta di peso a dismisura in 2 settimane non sarà massa magra, ma la maggior parte, massa grassa, quindi a quel punto diminuirei proprio i carboidrati perchè son quelli che fanno ingrassare non le proteine o i grassi come tutti pensano, anzi quest'ultimi sono importantissimi sia per l'assorbimento delle vitamine liposolubili, favorisco il colesterolo buono a discapito del cattivo, abbassano l'indice glicemico dei cho rallentando la digestione....poi, e concludo, in un periodo di massa muscolare sicuramente ti appannerai e metterei della massa grassa questo è inevitabile mangiando tutte quelle calorie, poi ripeto dipende sempre dal tipo di persona, dal proprio metabolismo, ci sono persone che mangiano moltissimo e hanno sempre gli addominali scolpiti, vabbè lì madre natura ha fatto una grazia....:))

spike 22-09-2010 09:53 AM

Quote:

Originariamente inviato da NAK (Scrivi 223671)
no spike questa volta ce la farò ;) non come ossessione ma sfida personale devo affrontare i fallimenti ;) è una lowcarb dura ma è efficace e in meno tempo dovrei farcela;)

ecco è proprio questo atteggiamento che non va bene. Ora è positivo , però l'approccio è sbagliatissimo: la dieta non è un nemico da combattere, non c'è da soffrirci o da stringere i denti. La fretta non serve perché uno stile di vita deve essere imparato e protratto fino alla morte.

Il cibo è una parte di noi, puoi non lavarti i denti, puoi non uscire di casa, puoi non fare sport....ma non puoi non mangiare

guru88 22-09-2010 10:01 AM

Quote:

Il cibo è una parte di noi, puoi non lavarti i denti, puoi non uscire di casa, puoi non fare sport....ma non puoi non mangiare
;)

Doc 22-09-2010 10:03 AM

Ha ragine Spike, l' alimentazione non è un nemico, ma una parte di te.
Mangiare non deve essere uno sforzo ne nell' abbuffarsi quando si fa "massa" ne nell' affamarsi in "definizione". Specialmente a te adesso serve uno stile alimentare (non una "dieta") , qualcosa che ti faccia sentire bene, magari anche perdere un po di peso, ma senza dover lottare con la fame.
Per cui un poco di direttive (che secondo me già conosci) è giusto averle, ma impostare qualcosa di troppo ferreo è controproducente.
Devi trovare una via più "Easy"

NAK 22-09-2010 03:33 PM

e io vi ringrazio per la sincerità il mio neo è ke son curo al millimetro la dieta perdo tempo, però d'altro canto poi perdo totalemente il senso dell'allenamento perkè tendo solo a pensare al fiisico(e prendo cazzotti) la mia storia è complicata e pubblicamente è un po' difficile spiegarsi comunque sia dovrei seguire uno stile sano e basta? della serie niente fritti e dolci e zero porcherie senza stare la ad impazzire?
domandone? ma voi siete sempre a dieta e pesate tutto al grammo? io in 6 anni così facendo mi sono solo stressato

Doc 22-09-2010 04:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da NAK (Scrivi 223842)
comunque sia dovrei seguire uno stile sano e basta? della serie niente fritti e dolci e zero porcherie senza stare la ad impazzire?

Certo sarebbe l' ideale

Quote:

Originariamente inviato da NAK (Scrivi 223842)
domandone? ma voi siete sempre a dieta e pesate tutto al grammo? io in 6 anni così facendo mi sono solo stressato

Dopo aver tarato in una fase iniziale i quantitativi e le proprozioni e capito cosa escludere dalla alimentazione (junk food), da parecchi tempo non peso tutto al grammo, ma mi regolo in base a come va la bilancia, se voglio aumentare di peso aumento un po i quantitativi di quello che già mangio, se voglio diminuire limo quello che mangio senza alterare troppo le proporzioni.
Pesandomi spesso verifico di tenere la rotta giusta. (Io comunque non sono un BBer e forse non faccio testo)

guru88 22-09-2010 05:19 PM

Quote:

domandone? ma voi siete sempre a dieta e pesate tutto al grammo? io in 6 anni così facendo mi sono solo stressato
Chi è appassionato e lavora in quest'ambito direi proprio che le grammature sono importanti, perchè se non abbini alimentazione, riposo e allenamento non vai da nessuna parte, è un triangolo che deve essere sempre proporzionato, non deve mancare mai uno dei fattori citati prima....Lo stress, parlo per me, non mi viene anche perchè, cambiano ogni tanto la dieta a tuo piacimento impari a conoscere il corpo come risponde e magari sai l'effetto che provoca su di te, lo stesso per l'allenamento......Anzi io mi diverto e poi adoro questo sport come potrei mai stressarmi...IMPOSSIBILE!!!

orange 22-09-2010 06:48 PM

Però la bilancia non è che alla lunga sia così importante. Dopo un pò si prende l'occhio per le quantità,ovviamente non si potrà mai essere precisissimi. Ma alla fine se invece che 100gr di pasta ne mangio 90, o invece di 150 di carne ne mangio 170 non succede niente.
Per esempio l'olio dubito che ci sia molta gente che lo pesa, ci si regola con il cucchiaio. Nell'arco di una giornata magari prendi 5gr in meno, magari il giorno dopo 5 in più. Tanto poi tutto si riequilibra o al massimo te ne accorgi quando ti pesi e ti regoli di conseguenza.

NAK 22-09-2010 07:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 223866)
Certo sarebbe l' ideale



Dopo aver tarato in una fase iniziale i quantitativi e le proprozioni e capito cosa escludere dalla alimentazione (junk food), da parecchi tempo non peso tutto al grammo, ma mi regolo in base a come va la bilancia, se voglio aumentare di peso aumento un po i quantitativi di quello che già mangio, se voglio diminuire limo quello che mangio senza alterare troppo le proporzioni.
Pesandomi spesso verifico di tenere la rotta giusta. (Io comunque non sono un BBer e forse non faccio testo)

io anche non sono un BB sono un fighter faccio muay thai agonistica ma mi fisso troppo sul peso e sul fisico
Quote:

Originariamente inviato da guru88 (Scrivi 223895)
Chi è appassionato e lavora in quest'ambito direi proprio che le grammature sono importanti, perchè se non abbini alimentazione, riposo e allenamento non vai da nessuna parte, è un triangolo che deve essere sempre proporzionato, non deve mancare mai uno dei fattori citati prima....Lo stress, parlo per me, non mi viene anche perchè, cambiano ogni tanto la dieta a tuo piacimento impari a conoscere il corpo come risponde e magari sai l'effetto che provoca su di te, lo stesso per l'allenamento......Anzi io mi diverto e poi adoro questo sport come potrei mai stressarmi...IMPOSSIBILE!!!

capisco, io vorrei solo perdere peso ormai tralasciando l'estetica faccio fatica pure a correre

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 223930)
Però la bilancia non è che alla lunga sia così importante. Dopo un pò si prende l'occhio per le quantità,ovviamente non si potrà mai essere precisissimi. Ma alla fine se invece che 100gr di pasta ne mangio 90, o invece di 150 di carne ne mangio 170 non succede niente.
Per esempio l'olio dubito che ci sia molta gente che lo pesa, ci si regola con il cucchiaio. Nell'arco di una giornata magari prendi 5gr in meno, magari il giorno dopo 5 in più. Tanto poi tutto si riequilibra o al massimo te ne accorgi quando ti pesi e ti regoli di conseguenza.

hai ragione io non saprei, voglio perdere peso e sentirmi meglio ma faccio una vita frenetica e forse regolarmi a occhio sarebbe l'ideale

chi è così gentile da fissarmi qualche punto giusto per partire? tipo non so

del latte e una 5ina di fette a colazione

frutta negli spuntini

1 primo con verdura, una fetta di carne e olio a pranzo

e i panino con carne magra e verdura la sera?

orange 22-09-2010 09:13 PM

Come ti ha detto Doc pensa a mangiare pulito e ad alzarti da tavola sazio.
Se hai soddisfatto l'appetito sarà difficile cadere in sgarri o abbuffate, e mangiando pulito anche se mangiassi molto non faresti poi chissà che danni.
Elimina cereali zuccherati, bibite, dolci, merendine, brioches. Se possibile mangia cereali integrali (100%, non miscugli con la farina 00), condisci solo con olio evo a crudo. Cotture semplici come a vapore o piastra.
Se adesso fatichi pure a correre vuol dire che sei propio fuori forma, quindi solo ripulendo la dieta e fare quei 3-4 allenamenti settimanali dovresti ottenere miglioramenti.
Se riesci a controllarti e a stare nei binari per un pò, ovviamente questo approccio potrebbe non bastare per continuare a migliorare.
Solo a quel punto sarà sensato fare una dieta più ponderata e selettiva. Primo perchè servirà uno "step" in più per proseguire, Secondo perchè se riesci a controllarti per il tempo necessario a rimetterti in forma vuol dire che sei pronto anche per ricominciare a ragionare e pianificare dieta e allenamento da agonista.

NAK 22-09-2010 09:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 223964)
Come ti ha detto Doc pensa a mangiare pulito e ad alzarti da tavola sazio.
Se hai soddisfatto l'appetito sarà difficile cadere in sgarri o abbuffate, e mangiando pulito anche se mangiassi molto non faresti poi chissà che danni.
Elimina cereali zuccherati, bibite, dolci, merendine, brioches. Se possibile mangia cereali integrali (100%, non miscugli con la farina 00), condisci solo con olio evo a crudo. Cotture semplici come a vapore o piastra.
Se adesso fatichi pure a correre vuol dire che sei propio fuori forma, quindi solo ripulendo la dieta e fare quei 3-4 allenamenti settimanali dovresti ottenere miglioramenti.
Se riesci a controllarti e a stare nei binari per un pò, ovviamente questo approccio potrebbe non bastare per continuare a migliorare.
Solo a quel punto sarà sensato fare una dieta più ponderata e selettiva. Primo perchè servirà uno "step" in più per proseguire, Secondo perchè se riesci a controllarti per il tempo necessario a rimetterti in forma vuol dire che sei pronto anche per ricominciare a ragionare e pianificare dieta e allenamento da agonista.

capisco benissimo e ti ringrazio, se penso che prima mangiando come un canarino ero magro e facevo 6 sedute di thai a settimana e ora grasso e riposato non mi sento come prima :( allora, vediamo di ripartire come si deve sperando che non mi pesi, anche se non credo che con più carbo mi pesi la cosa ;)

NAK 23-09-2010 11:13 AM

questo è un abbozzo che ho intenzione di fare, con le grammature non precisissime giusto per partire
allora ribadiamo
alto 185 peso più di 90 (nn mi peso da un po ma sono ingrassato perciò :P)
4 allenamenti a settimana di muay thai

colazione: 6 fette integrali con 200 gr albumi e un bicchere di spremuta fresca d'arancia

spuntino 1 etto di bresaola e 30gr noci o mandorle

pranzo: 100\130 gr pasta o riso con 20 gr olio a crudo, un piatto di zucchine e circa 200gr di carne magra

spuntino preWO
1 banana e 1 misurino di proteine

cena
50gr pane tostato (circa metà panino)
un paio d'etti di carne magra
verdura e 2 cucchiai d'olio

avrò circa 2300kcal con 200gr di carbo, 190di pro e 60 di grassi

NAK 23-09-2010 11:13 PM

così cm sta?


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