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-   -   verso definizione in cheto metab. o zona? (http://www.fituncensored.com/forums/nutrizione/18108-verso-definizione-cheto-metab-o-zona.html)

newfit 09-06-2011 09:32 AM

verso definizione in cheto metab. o zona?
 
Ciao volevo un vostro parere su quanto riguarda il cosidetto processo di definizione.....quale alimentazione sarebbe più consona e perchè....la ripartizione dei macro?:confused:

LiborioAsahi 09-06-2011 11:43 AM

Lowcarb, magari ciclizzandoli. Proteine medio-alte e grassi a raggiungere il computo calorico (mai bassi cmq!).

newfit 09-06-2011 01:08 PM

potrebbe funzionare una ripartizione fatta in tal modo? :
prot:110g cho:60g grassi:50g
tot cal gg:1200kcal considerando un basale di 1500 da test plicom....alla fine credo che nn siano tanto le calorie quanto la ripartizione dei macro o sbaglio su qualcosa?

potrebbe andare bene anche un approccio di questo tipo per defire e scendere l'adipe?
colazione:
frutta di stagione a medio-basso ig 250g
200ml latte di soia

spuntino:
spremuta d'arancia 200ml
50g fette biscott. integ. opp 30 g pane integ.

pranzo
insalata mista con lattuga,rucola spinaci carote,pomodori
10g olio di lino a freddo
150g tofu alla piastra

spuntino
mela(frutto medio)
30g di mandorle

cena
zuppa di cereali integrali e legumi
5g olio di lino
insalata mista


che ne pensate...pareri consigli

shevuzzo 09-06-2011 02:47 PM

non ci son proteine animali e il totale proteico è bassissimo ma sei vegano?

newfit 09-06-2011 02:58 PM

si shevuzzo....lo scorso anno per riequilibrare delle intolleranze alimentari ho utilizzato il metodo alimentare vegano...piu o meno mangiando così come sopra citaro....per quanto riguarda invece la prima ripartizione cosa mi potete dire? 110g di pro mi sembrano abbastanza

shevuzzo 09-06-2011 04:36 PM

110g di proteine non ci sono nemmeno di valore biologico basso..quindi è da riconteggiare..un vegano difficilmente può permettersi di fare una lowcarb ad alto contenuto proteico..in quanto i legumi e simili hanno un contenuto proteico basso rispetto ai carbo e il tofu è ricco in grassi ed è difficile da usare come valida fonte proteica, dovresti integrare per lo meno con delle proteine..in questo caso della soia anche se son piene di fitoestrogeni come tutti i derivati della soia

LiborioAsahi 09-06-2011 05:45 PM

ma passare al più sensato (o meno insensato, dipende dai punti di vista :D) vegetarianesimo?! Uova,latte e latticini ti danno problemi?!

luis73 09-06-2011 07:04 PM

Scusa ma 1500kcal di basale non significa fabbisogno giornaliero! 1200kcal mi sembrano veramente poche, corri il rischio di bruciare massa magra imho!
inoltre quoto Liborio: se non hai motivazioni profonde passare da vegano a vegetariano ti faciliterebbe moltissimo il rispetto di una low carb e alte pro (come gia' spiegato da Shevuzzo).

LiborioAsahi 09-06-2011 07:26 PM

Basterebbe anche solo una fonte fra uova e latte in più per fare una grossa differenza.

newfit 09-06-2011 08:33 PM

allora....intanto vi ringrazio davvero per i vostri cosigli...il mio problema riguardante latticini e uova non è pertanto legato ad origini profonde,ma purtroppo non posso assumerli per intolleranze......gli ultimi mesi della mia vita diciamo che è stato un pò come dover ricominciare tutto da capo....inoltre sto cercando di rimettermi in forma.....da 2mesi e mezzo ho ripreso allenamenti costanti e abbastanza impegnativi....
il mio basale da test plicometrico risulta 1500kcal...ora aggiungendo un dispendio calorico per attività posso dire che faccio in media 12km di corsa a medio-bassa intensità,diciamo sugli 8km/h ed in più altri 2 di interval-training in genere alla sera....quindi facendo due conti brucierei in attività sulle 700kcal/gg...nell'ultimo mese la mia alimentazione diciamo media da diario alimentare è composta da 2100kcal/gg di cui 300g CHO; 70g PROT;58g LIPIDI.....il problema è che non riesco a togliere un grammo pur allenandomi costantemente 5/6 giorni a settimana...dove sbaglio?....boh,non riesco più a capire nulla

newfit 09-06-2011 08:43 PM

Quote:

Originariamente inviato da shevuzzo (Scrivi 291190)
110g di proteine non ci sono nemmeno di valore biologico basso..quindi è da riconteggiare..un vegano difficilmente può permettersi di fare una lowcarb ad alto contenuto proteico..in quanto i legumi e simili hanno un contenuto proteico basso rispetto ai carbo e il tofu è ricco in grassi ed è difficile da usare come valida fonte proteica, dovresti integrare per lo meno con delle proteine..in questo caso della soia anche se son piene di fitoestrogeni come tutti i derivati della soia

ne sono consapevole di ciò ma daltrocanto non posso far di meglio....comunque per una maggior fonte proteica assumo in genere seitan o muscolo di grano,oppure in alternativa le isolate della soia che dicono con ottimi valori biologici.....magari non come le uova ma almeno fonte proteica lo è....combinando seitan e legumi si raggiungono almeno 12 aminoacidi essenziali,con l'aggiunta della soia e di un integratore di B e potassio si arriva ad una buona alimentazione....intanto vorrei capire dov'è che sbaglio e perchè non perdo nulla,anzi metto anche ce da dire:o

shevuzzo 10-06-2011 01:14 AM

il corpo è in riserva energetica allenandoti ogni giorno tenendo le calorie basse abbassa il metabolismo perchè è convinto di essere in crisi, devi pensare che ragiona ahime così e se non diminuisci l'attività fisica aumentando le calorie difficilmente scenderai di peso..lo dice una persona che si è allenata fino a qualche mese fa 12 volte e ora ha la media di 5, 6 volte a settimana ma per me è non è una costrizione ma un piacere..un bisogno fisiologico sarà ache una fissazione per il resto della mia giornata son un pantofolaio, dammi un triclinio e mi crogiolo tutto il giorno lì :p

newfit 10-06-2011 01:25 AM

Quote:

Originariamente inviato da newfit (Scrivi 291246)
allora....intanto vi ringrazio davvero per i vostri cosigli...il mio problema riguardante latticini e uova non è pertanto legato ad origini profonde,ma purtroppo non posso assumerli per intolleranze......gli ultimi mesi della mia vita diciamo che è stato un pò come dover ricominciare tutto da capo....inoltre sto cercando di rimettermi in forma.....da 2mesi e mezzo ho ripreso allenamenti costanti e abbastanza impegnativi....
il mio basale da test plicometrico risulta 1500kcal...ora aggiungendo un dispendio calorico per attività posso dire che faccio in media 12km di corsa a medio-bassa intensità,diciamo sugli 8km/h ed in più altri 2 di interval-training in genere alla sera....quindi facendo due conti brucierei in attività sulle 700kcal/gg...nell'ultimo mese la mia alimentazione diciamo media da diario alimentare è composta da 2100kcal/gg di cui 300g CHO; 70g PROT;58g LIPIDI.....il problema è che non riesco a togliere un grammo pur allenandomi costantemente 5/6 giorni a settimana...dove sbaglio?....boh,non riesco più a capire nulla




anche per me aimè la corsa è un piacere....molto meno la parte pesistica come allenamento,ma la corsa per me è vita.....domanda: avevo postato prima il mio diciamo diario alimentare elencando i macro elementi e le calorie....dovrei alzarle ancora per definire?:confused: ma sto gia in stallo e ogni tanto prendo peso invece di perderlo...

luis73 10-06-2011 07:19 AM

Penso anch'io come Shevuzzo che una settimana di alimentazione con piu' kcal potrebbe sbloccare la situazione. Chiaramente non averra' durante la fase di "sblocco" ma quando riprenderai una dieta ipocalorica. Chiaro che non devi rimpinzarti di cibo spazzatura. Quando poi torni in ipocalorica fallo in maniera non drastica, cioe' cala rispetto al tuo fabbisogno di 500kcal e vedi come funziona e poi ritocca di settimana in settimana...mia opinione ovviamente:)

shevuzzo 10-06-2011 10:37 AM

andando in isocalorica non dovresti accumulare peso..lo so che è frustrante lo è anche per me soprattutto quando perdo agilità visto che gioco a calcetto corro e faccio salto con la corda odio tremendamente essere appesantito

newfit 10-06-2011 11:43 AM

grazie ragazzi...avevo pensato di fare 1/2 giorni aumentando la soglia dei carboidrati anche se sono già a 300g,mi sembrano anche tanti a quant'ho capito e in specialmodo in fase di definizione.....ed aumentando ancora un pò le fibre....facendo due calcoli con le fibre sono a circa 40g al giorno adesso....per quanto riguarda il cibo prediligo solo cibo con "valori biologici" tranne avvolte del pane bianco comune,e forse qui potrebbe esserne la causa per l'odiosa pancetta?....spero così di smuovere il metabolismo....
intanto butto giù qualche idea cosicchè possiate magari dirmi cosa ne pensate......

possibile dieta di definizione:

mattino
(qui non saprei,avevo postato la mia domanda anche in merito alle modalità di assunzione)
2cps eas phen free+the verde/caffè
allenamento aerobico

colazione
-150ml latte di soia/100ml latte di mandorle
-30g fette biscottate integrali/20g muesli

spuntino
-150g frutta a medio-basso ig

pranzo
-60g riso marrone con asparagi o spinaci,carciofi
-olio di lino 10g
-lattuga da insalata 200/300 g

allenamento blando aerobico+serie addominali(qui consiglio?..faccio serie aerobica su addominali)

spuntino
-frutta a alto ig+15g frutta secca
oppure in alternativa postwo in definizione?

cena
-150g di seitan
-insalata mista( lattuga pomodori carote rucola mais)
-8g di olio di lino

potrebbe andare per la definizione?....mi date una mano?

shevuzzo 10-06-2011 12:11 PM

latte di mandorle?!?!Quello tutto pieno di zucchero per intenderci?
Non ci siamo affatto.
Aerobica e addominali..l'addome si fa a tavola.
Spuntino postwo frutta e frutta secca?Nulla di più sbagliato, postwo i grassi non si devono usare, la frutta postwo non serve a nulla perchè non rimpingua il glicogeno perso ma quello epatico, mangia amidi postwo gallette di riso..sulle fonti proteiche mi trovi spiazzato per motivi ovvi.
300g di carbo in definizione?La gente con normale metabolismo con 300g di carboidrati puri ci fa massa
In conclusione essendo che sei vegano è francamente utopistico fare una dieta lowcarb rispettandone i criteri

newfit 10-06-2011 12:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da newfit (Scrivi 291358)
grazie ragazzi...avevo pensato di fare 1/2 giorni aumentando la soglia dei carboidrati anche se sono già a 300g,mi sembrano anche tanti a quant'ho capito e in specialmodo in fase di definizione.....ed aumentando ancora un pò le fibre....facendo due calcoli con le fibre sono a circa 40g al giorno adesso....per quanto riguarda il cibo prediligo solo cibo con "valori biologici" tranne avvolte del pane bianco comune,e forse qui potrebbe esserne la causa per l'odiosa pancetta?....spero così di smuovere il metabolismo....
intanto butto giù qualche idea cosicchè possiate magari dirmi cosa ne pensate......

possibile dieta di definizione:

mattino
(qui non saprei,avevo postato la mia domanda anche in merito alle modalità di assunzione)
2cps eas phen free+the verde/caffè
allenamento aerobico

colazione
-150ml latte di soia
-30g fette biscottate integrali/20g muesli

spuntino
-150g frutta a medio-basso ig

pranzo
-60g riso marrone con asparagi o spinaci,carciofi
-olio di lino 10g
-lattuga da insalata 200/300 g

allenamento blando aerobico+serie addominali(qui consiglio?..faccio serie aerobica su addominali)

spuntino
-frutta a alto ig+15g frutta secca/15g proteine soia isolate+mezzo cucchiaino di cacao amaro
oppure in alternativa postwo in definizione?

cena
-150g di seitan
-insalata mista( lattuga pomodori carote rucola mais)
-8g di olio di lino

potrebbe andare per la definizione?....mi date una mano?

mi aiutate a correggerla?...dovrei aumentare le proteine ed eliminare diversi carboidrati associati male giusto? mi fate capire perchè frutta e frutta secca postwo no.....:confused:

shevuzzo 10-06-2011 12:24 PM

postwo hai bisogno di roba di facile digestione come le proteine animali e carboidrati a medioalto ig come gli amidi, come possiamo correggerla che mangi seitan tofu cereali e legumi?Trova un integratore valido e puoi fare la dieta, la proteina di soia, di grano non son valide mancano in metionina e lisina..quantomeno i bcaa li puoi prendere o gli eaa?
Perchè complicarsi la vita se non sei un animalista o un vegano per scelta di vita?

newfit 10-06-2011 12:30 PM

non lo faccio per scelta di vita o per animalista o quant'altro....sto ancora cercando di correggere delle intolleranze alimentari.....una alternativa proteica anche se sintetica che posso prendere oltre alla soia è da un integratore proteico consigliatomi dal medico per l'appunto...mi riferisco ad Amin21k....come fonte non manca di nessun aminoacid essenziale ed in più ha il potassio...potrei integrare con quella nel postwo?

luis73 10-06-2011 12:34 PM

Se hai eliminato derivati di latte e uova per intolleranza ti consiglio di accertarti se lo sei veramente. Come detto in un altra discussione, prima di eliminare definitivamente intere categorie alimentari, occorre essere sicuri sull'intolleranza (la cui esistenza oltretutto non e' stata ancora dimostrata scientificamente). inoltre i protocolli piu' seri eliminano la categoria alimentare solo per un breve periodo per poi reintrodurla gradualmente. Attenzione a fare scelte alimentari cosi' radicali se non per motivi morali (con i quali viceversa non mi permetterei di discutere) !!!

LiborioAsahi 10-06-2011 12:35 PM

ha un prezzo assurdo Amin21k...

newfit 10-06-2011 12:57 PM

lo so che per il prezzo non è un gran bel vedere ma piu o meno anche le isolate della soia siamo li....detto ciò il prezzo è trascurabile anche....ora vorrei cercare di mettere a punto un'alimentazione ideale per la definizione...mi aiutate a correggerla in qualche modo?

shevuzzo 10-06-2011 01:15 PM

si ti aiutiamo a correggerla se ci dai qualche fonte proteica che puoi usare che non contenga grassi o carbo, non il tofu ovviamente e nemmeno i legumi

luis73 10-06-2011 01:24 PM

Mi permetto di aggiungere che quasi sempre l'intolleranza ai derivati del latte e' al lattosio e non alle proteine. Se cosi fosse ti sarebbe molto piu' facile integrare proteine senza lattosio rimanendo basso in cho! Altrimenti diventa veramente difficile fare una low-carb e forse, da vegano, ti conviene optare per una piu' lenta ma pur sempre efficace dieta bilanciata ipocalorica.

newfit 10-06-2011 01:34 PM

una o due fonti proteiche che non mi creano problemi a livello metabolico e quant'altro è il merluzzo il pesce spada ed il seitan...per questo mi era stato consigliato di integrare con amin21k...posto sotto il suo contenuto

INFORMAZIONI NUTRIZIONALI

g 100Una busta g 15Valore energeticokCal400kCal60 kj1.698kj255Proteine del latteg89,46g13,42Carboidratig0,2g0,03Grassig1,0g0, 15Ornitinag1,66g0,25Isoleucinag2,06g0,31Taurinag1, 66g0,25Triptofanog0,33g0,05Citrullinag1,66g0,25Pot assio citratog3,0g0,45

shevuzzo 10-06-2011 01:40 PM

se puoi usare il merluzzo beh è un cibo con una ottima digeribilità...pensa che quando io son squartato..roba ormai risalente ad anni fa ci facevo colazione prima di andare al mare appunto per la sua digeribilità però se mangi anche il pesce spada perchè non l'orata, tonno o altri pesci?Così il discoro cambia e nella tua dieta le cose cambierebbero

newfit 10-06-2011 01:40 PM

INFORMAZIONI NUTRIZIONALI
g 100
Valore energetico kCal 400

Proteine del latte g 89,46

Carboidrati g 0,2

Grassi g 1,0

Ornitina g 1,66

Isoleucina g 2,06

Taurina g 1,66

Triptofano g 0,33

Citrullina g 1,66

Potassio citrato g 3,0


newfit 10-06-2011 01:43 PM

perchè per alcuni ancora sconosciute cause il mio organismo non digerirebbe ....prolungandone i tempi fino a 10 ore per la carne

shevuzzo 10-06-2011 02:02 PM

guarda che io quanto a digeribilità ne ho problemi di tutti i tipi..io per stare bene di stomaco e per riuscire ad asciugarmi dovrei usare solo: lattuga, pomodori, pisellini(300g max) olio evo, merluzzo, pollo..fine appena introduco un altro cibo son problemi, prendo ritenzione gonfiore e quant'altro, parlando delle proteine in polvere se le uso continuamente2, 3 giorni mi gonfio letteralmente come un rospo idem con altri latticini come mozzarella o yoghurt normale o greco

newfit 10-06-2011 05:38 PM

posto un'ulteriore composizione della dieta

colazione
200g di frutta di stagione a medio-basso ig
15g amin21k


spuntino
5fette biscottate
15g amin21k
caffè bar senza zucchero


pranzo
200g di merluzzo
250g di insalata a foglia verde
10g di olio di lino


spuntino postwo giorni on
150g mela
spuntino giorni postwo giorni off
15g proteine

cena
250g insalata mista
150g merluzzo
10g mandorle

come correggere?.....o magari cosa aggiungere?....mi date una mano a revisionarla

shevuzzo 10-06-2011 05:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da newfit (Scrivi 291456)
posto un'ulteriore composizione della dieta

colazione
200g di frutta di stagione a medio-basso ig
15g amin21ktot proteine?
invertirei la frutta nello spuntino e amidi a colazione

spuntino
5fette biscottate
15g amin21k
caffè bar senza zucchero


pranzo
200g di merluzzo
250g di insalata a foglia verde
10g di olio di lino


spuntino postwo giorni on
150g mela
spuntino giorni postwo giorni off
15g proteine son poche, farei da 20 a 30

cena
250g insalata mista
150g merluzzo è pochissimo poi dipende se fresco o surgelato, 350g-300g
10g mandorle Le mettere nel prenanna e irrorerei di olio l'insalata

Aggiungerei un prenanna a base a questo punto di non so cosa..proteine isolate 20g+ 10g di mandorle

come correggere?.....o magari cosa aggiungere?....mi date una mano a revisionarla

Comunque..le calorie son a dir poco bassissime..

newfit 10-06-2011 06:07 PM

..
Quote:

Originariamente inviato da newfit (Scrivi 291456)
posto un'ulteriore composizione della dieta

colazione
-5fette biscottate integrali
15g amin21k


spuntino
-200g frutta a medio-basso ig(fragole mele pere mirtilli)
15g amin21k
caffè bar senza zucchero


pranzo
-250g di merluzzo
250g di insalata a foglia verde
10g di olio di lino


spuntino postwo giorni on
150g mela
spuntino giorni postwo giorni off
-15g proteine

cena
250g insalata mista
-250g merluzzo
-10g olio di lino

pre-nanna
-15g caseine/15g amin 21k/15g prot isolate della soia ????
-20g mandorle
-3grani di lunga vita(non si sa mai:D)

ps.15g amin 21k= circa 14g di proteine effettive

come correggere?.....o magari cosa aggiungere?....mi date una mano a revisionarla


shevuzzo 10-06-2011 06:31 PM

20g di proteine nel prenanna!!!Che son sti grani di lunga? O.o

newfit 10-06-2011 06:43 PM

la ripartizione ora sarebbe

1400kcal/gg di cui

152g proteine

84g di carboidrati

44g di grassi

circa 20g di fibre

A me sembrano parecchie le proteine però così...che ne pensate?

newfit 10-06-2011 06:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da newfit (Scrivi 291480)
la ripartizione ora sarebbe

1400kcal/gg di cui

152g proteine

84g di carboidrati

44g di grassi

circa 20g di fibre

A me sembrano parecchie le proteine però così...che ne pensate?

i grani di lunga vita sono degli integratori a base vegetale i quali agevolano il deflusso intestinale...un pò come aumentare le fibre di almeno 20g,stesso effetto

shevuzzo 10-06-2011 10:13 PM

che le calorie son basse e le proteine son sufficienti, 80g di carbo comprese fibre forse vorrai dire

newfit 10-06-2011 10:28 PM

Quote:

Originariamente inviato da shevuzzo (Scrivi 291520)
che le calorie son basse e le proteine son sufficienti, 80g di carbo comprese fibre forse vorrai dire

ok....allora aggiusto solamente il pre-nanna con 20g di proteine invece di 15g.....invece delle amin21k che nn so se siano a lento o immediato rilascio nel pre-nanna meglio caseine o proteine della soia isolate?...grazie

shevuzzo 10-06-2011 10:36 PM

caseine derivano dal latte che vegano sei?

newfit 10-06-2011 10:39 PM

ok....sorry....le proteine fin ora ke mangiavo dai legumi particolari alghe e roba varia....


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