Quanto si può correre al giorno senza innescare catabolismo?

Meechele

Ciao a tutti,
non sono riuscito a trovare risposta a questa domanda, che riguarda un argomento classico: il catabolismo muscolare.
La premessa è importante: a me, del catabolismo muscolare in quanto tale, cioè come processo che mira ad ottenere energia dalle proteine che costituiscono il muscolo, non me ne può fregare di meno; o meglio, non me ne può fregare di meno del fatto che i miei bicipiti o i miei pettorali si sgonfino.
A me quello che interessa è che la mia attività aerobica (che mi costa tempo e fatica) mi permetta di consumare zuccheri o grassi; perché ben prima del discorso estetico (riduzione della massa muscolare), riterrei una perdita di tempo continuare a correre bruciando proteine mentre la pancetta rimane lì.

Insomma, in base ai soliti parametri: età, altezza, peso, kcal ingerite al giorno, suddivisione delle calorie in termini di carbo/grassi/proteine, percentuale di massa magra...si può stimarea priori quale sia la distanza massima percorribile al giorno (di corsa - sto parlando della corsa), senza innescare il catabolismo muscolare?

newfit · 07-10-2011, 03:31 PM

guarda...quel che posso dirti è che la corsa consuma parecchio.....per fare una stima accurata dovrei scrivere almeno 2 pagine.....direi che sarebbe meglio suddividere un allenamento di tipo aerobico nell'arco della giornata che spararsi 12km in un singolo allenamento....credo che in media per non andare in catabolismo sui 6km ad allenamento sarebbe il giusto...

Meechele · 07-10-2011, 03:52 PM

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Originariamente inviato da newfit

guarda...quel che posso dirti è che la corsa consuma parecchio.....per fare una stima accurata dovrei scrivere almeno 2 pagine.....direi che sarebbe meglio suddividere un allenamento di tipo aerobico nell'arco della giornata che spararsi 12km in un singolo allenamento....credo che in media per non andare in catabolismo sui 6km ad allenamento sarebbe il giusto...

Veramente una corsa da 12 km, per chi come me è un po' allenato, è un' inezia da 55-60 minuti.
Sono dimagrito 10 kg da metà luglio ad oggi correndo dai 9 ai 25 km al giorno.
Nel contempo ho fatto "palestra" (casalinga), con pesi ed esercizi a corpo libero.
Sono passato da 76 kg a 66 kg per 172 cm. Ho 28 anni.
I muscoli mi sono cresciuti, è innegabile (lo vedo allo specchio), anche al netto della maggior definizione dovuta al dimagrimento.
Eppure certi accumuli di grasso sono ancora là, sulla pancia (solo davanti, ormai non ho più maniglie), sul sedere e sul viso.
Vorrei capire come comportarmi per "finire il lavoro": mi chiedo se a questo punto abbia ancora un senso correre 1-2 ore al giorno ( cioè dai 12 ai 20 km alla mia media attuale, ossia dalle 800 alle 1300 kcal consumate con la corsa quotidianamente) a fronte di una dieta da 1600-1800 kcal (dovrei avere un metabolismo basale sulle 1600 kcal).

newfit · 07-10-2011, 04:31 PM

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Originariamente inviato da Meechele

Veramente una corsa da 12 km, per chi come me è un po' allenato, è un' inezia da 55-60 minuti.
Sono dimagrito 10 kg da metà luglio ad oggi correndo dai 9 ai 25 km al giorno.
Nel contempo ho fatto "palestra" (casalinga), con pesi ed esercizi a corpo libero.
Sono passato da 76 kg a 66 kg per 172 cm. Ho 28 anni.
I muscoli mi sono cresciuti, è innegabile (lo vedo allo specchio), anche al netto della maggior definizione dovuta al dimagrimento.
Eppure certi accumuli di grasso sono ancora là, sulla pancia (solo davanti, ormai non ho più maniglie), sul sedere e sul viso.
Vorrei capire come comportarmi per "finire il lavoro": mi chiedo se a questo punto abbia ancora un senso correre 1-2 ore al giorno ( cioè dai 12 ai 20 km alla mia media attuale, ossia dalle 800 alle 1300 kcal consumate con la corsa quotidianamente) a fronte di una dieta da 1600-1800 kcal (dovrei avere un metabolismo basale sulle 1600 kcal).

Errore...se non stai attento il catabolismo è alle porte e credo che tu lo abbia innescato

Meechele · 07-10-2011, 04:37 PM

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Originariamente inviato da newfit

Errore...se non stai attento il catabolismo è alle porte e credo che tu lo abbia innescato

credi o ne sei sicuro? Perché è appunto quello che vorrei sapere...insomma questi 4-5 kg di grasso che ancora mi ritrovo nei punti nevralgici già citati, come li elimino?
Abbasso il deficit calorico giornaliero aumentando le kcal introdotte mantenendo la stessa attività fisica oppure viceversa diminuisco l'attività fisica e abbasso le kcal?
Preferirei la prima opzione, dato che ormai mi sono fatto il fiato per correre a questi ritmi...

Ripeto: a me il catabolismo fa paura non perché mi svuota il bicipite, ma perché mi fa correre a vuoto. Io corro per dimagrire (per bruciare grassi), se a fine corsa la pancetta non è stata intaccata ho corso per niente

**Gianlu.....** · 07-10-2011, 09:47 PM

il catabolismo si innesca immediatamente è un processo sempre costante.... il corpo non funziona a compartimenti stagni. non ricava prima energia dai grassi e dopo un pò dai muscoli.... sono discorsi non corretti

quello che dici non ha senso, il dimagrimento è dato da un deficit calorico settimanale (per esempio) quindi quando corri poco importa se intacchi i grassi della pancetta o gli zuccheri nel sangue o le proteine muscolari per ricavare amminoacidi (intaccherai cmq sempre tutte queste sostanza in misura maggiore o minore a seconda della disponibilità) ma quello che importa è che consumi calorie. quindi è esattamente come se mangiassi di meno.

per farla breve io ti consiglierei di fare 2 settimane normocaloriche per ristabilire il metaboluismo limitando l'aerobica e poi riprendere dieta e aerobica per la fase finale

Scleb · 07-10-2011, 10:30 PM

ho sempre pensato che in linea teorica degli aminoacidi ramificati+maltodestrine durante l'attività dovrebbero essere un buon risparmiatore di tessuto muscolare.

non hai detto come reintegri post corsa mi pare... se fai bei chilometri credo sia importante fare attenzione a cosa assumi subito dopo! o ancora... secondo me se frazioni il percorso nella giornata o nei vari giorni secondo me corri meno il rischio di incorrere in protein burning, presumo sia collegato e direttamente proporzionale al tempo\distanza continuativo (cerco conferme), intendo dire se hai estro di farti sti bei chilometri perche usare la sensibilità insulinica aumentata 1 volta al giorno visto che hai distanze sufficenti a innescarla piu volte (hai parlato di 25km...).

io ho sempre trovato ESTREMAMENTE seccante correre oltre i 15\18km proprio mi lascia sfatto devo stare un giorno a mangiare per sentirmi meglio poi, mi complimento per la tua costanza!!

newfit · 07-10-2011, 10:38 PM

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Originariamente inviato da Scleb

ho sempre pensato che in linea teorica degli aminoacidi ramificati+maltodestrine durante l'attività dovrebbero essere un buon risparmiatore di tessuto muscolare.

non hai detto come reintegri post corsa mi pare... se fai bei chilometri credo sia importante fare attenzione a cosa assumi subito dopo! o ancora... secondo me se frazioni il percorso nella giornata o nei vari giorni secondo me corri meno il rischio di incorrere in protein burning, presumo sia collegato e direttamente proporzionale al tempo\distanza continuativo (cerco conferme), intendo dire se hai estro di farti sti bei chilometri perche usare la sensibilità insulinica aumentata 1 volta al giorno visto che hai distanze sufficenti a innescarla piu volte (hai parlato di 25km...).

io ho sempre trovato ESTREMAMENTE seccante correre oltre i 15\18km proprio mi lascia sfatto devo stare un giorno a mangiare per sentirmi meglio poi, mi complimento per la tua costanza!!

quoto in pieno e aggiungerei: non serve correre 15km per eliminare la pancetta....io amo la corsa eh....te lo dice uno che la ama davvero....se hai pochi chili e intendo pochi chili da togliere non serve fare quei chilometri specialmente se lo fai solo per quello....la corsa dev'essere un piacere....se posti qualche foto magari capiamo meglio il tuo problema addominale e potremmo darti una mano in modo mirato

Luca205 · 13-10-2011, 03:48 PM

Sono laureato in economia e commercio per cui non sono un esperto, anche se la biochimica è una materia che mi affascina molto.
A riguardo però vorrei fornire un argomento di discussione: se l'organismo umano avendo a disposizione del tessuto adiposo e quindi dell'energia di riserva, di fronte ad uno sforso prolungato utilizzasse i muscoli come substrato energetico e quindi cominciasse a smontare i muscoli, l'uomo si sarebbe estinto migliaia di anni fa.
Mi farebbe molto piacere sentire il vostro parere.

LiborioAsahi · 04:13 PM

L'organismo tenderà a preservare la frazione muscolare utile fin che c'è grasso. Peccato che quella quota sia veramente poca. Tutto il surplus di muscoli ha la priorità in quanto inutile e molto costoso da mantenere. Io come un maratoneta, che i muscoli li ha cmq, non vorrei mai diventare.

Cmq parlare unicamente di muscoli grasso è troppo semplicistico. Ci saranno zone in cui il grasso sarà impossibile (e perfortuna) da smaltire (vedi occhi pianta dei piedi palmi delle mani etc), lo stesso vale per i muscoli. Il discorso di base però è che i livelli muscolari a cui siamo abituati son tuttaltro che fisiologici o evolutivamente giustificati.

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Meechele Rookie Messaggi: 3 Data registrazione: Oct 2011	Quanto si può correre al giorno senza innescare catabolismo? - 07-10-2011, 03:22 PM Quanto si può correre al giorno senza innescare catabolismo? Ciao a tutti, non sono riuscito a trovare risposta a questa domanda, che riguarda un argomento classico: il catabolismo muscolare. La premessa è importante: a me, del catabolismo muscolare in quanto tale, cioè come processo che mira ad ottenere energia dalle proteine che costituiscono il muscolo, non me ne può fregare di meno; o meglio, non me ne può fregare di meno del fatto che i miei bicipiti o i miei pettorali si sgonfino. A me quello che interessa è che la mia attività aerobica (che mi costa tempo e fatica) mi permetta di consumare zuccheri o grassi; perché ben prima del discorso estetico (riduzione della massa muscolare), riterrei una perdita di tempo continuare a correre bruciando proteine mentre la pancetta rimane lì. Insomma, in base ai soliti parametri: età, altezza, peso, kcal ingerite al giorno, suddivisione delle calorie in termini di carbo/grassi/proteine, percentuale di massa magra...si può stimarea priori quale sia la distanza massima percorribile al giorno (di corsa - sto parlando della corsa), senza innescare il catabolismo muscolare?

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newfit All the Truth Member Messaggi: 2,127 Data registrazione: Jun 2011	07-10-2011, 03:31 PM guarda...quel che posso dirti è che la corsa consuma parecchio.....per fare una stima accurata dovrei scrivere almeno 2 pagine.....direi che sarebbe meglio suddividere un allenamento di tipo aerobico nell'arco della giornata che spararsi 12km in un singolo allenamento....credo che in media per non andare in catabolismo sui 6km ad allenamento sarebbe il giusto...

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	07-10-2011, 09:47 PM il catabolismo si innesca immediatamente è un processo sempre costante.... il corpo non funziona a compartimenti stagni. non ricava prima energia dai grassi e dopo un pò dai muscoli.... sono discorsi non corretti quello che dici non ha senso, il dimagrimento è dato da un deficit calorico settimanale (per esempio) quindi quando corri poco importa se intacchi i grassi della pancetta o gli zuccheri nel sangue o le proteine muscolari per ricavare amminoacidi (intaccherai cmq sempre tutte queste sostanza in misura maggiore o minore a seconda della disponibilità) ma quello che importa è che consumi calorie. quindi è esattamente come se mangiassi di meno. per farla breve io ti consiglierei di fare 2 settimane normocaloriche per ristabilire il metaboluismo limitando l'aerobica e poi riprendere dieta e aerobica per la fase finale

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Scleb All the Truth Member Messaggi: 830 Data registrazione: Mar 2010 Età: 39	07-10-2011, 10:30 PM ho sempre pensato che in linea teorica degli aminoacidi ramificati+maltodestrine durante l'attività dovrebbero essere un buon risparmiatore di tessuto muscolare. non hai detto come reintegri post corsa mi pare... se fai bei chilometri credo sia importante fare attenzione a cosa assumi subito dopo! o ancora... secondo me se frazioni il percorso nella giornata o nei vari giorni secondo me corri meno il rischio di incorrere in protein burning, presumo sia collegato e direttamente proporzionale al tempo\distanza continuativo (cerco conferme), intendo dire se hai estro di farti sti bei chilometri perche usare la sensibilità insulinica aumentata 1 volta al giorno visto che hai distanze sufficenti a innescarla piu volte (hai parlato di 25km...). io ho sempre trovato ESTREMAMENTE seccante correre oltre i 15\18km proprio mi lascia sfatto devo stare un giorno a mangiare per sentirmi meglio poi, mi complimento per la tua costanza!!

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Luca205 Rookie Messaggi: 2 Data registrazione: Oct 2011	13-10-2011, 03:48 PM Sono laureato in economia e commercio per cui non sono un esperto, anche se la biochimica è una materia che mi affascina molto. A riguardo però vorrei fornire un argomento di discussione: se l'organismo umano avendo a disposizione del tessuto adiposo e quindi dell'energia di riserva, di fronte ad uno sforso prolungato utilizzasse i muscoli come substrato energetico e quindi cominciasse a smontare i muscoli, l'uomo si sarebbe estinto migliaia di anni fa. Mi farebbe molto piacere sentire il vostro parere.

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LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 40	13-10-2011, 04:11 PM L'organismo tenderà a preservare la frazione muscolare utile fin che c'è grasso. Peccato che quella quota sia veramente poca. Tutto il surplus di muscoli ha la priorità in quanto inutile e molto costoso da mantenere. Io come un maratoneta, che i muscoli li ha cmq, non vorrei mai diventare. Cmq parlare unicamente di muscoli grasso è troppo semplicistico. Ci saranno zone in cui il grasso sarà impossibile (e perfortuna) da smaltire (vedi occhi pianta dei piedi palmi delle mani etc), lo stesso vale per i muscoli. Il discorso di base però è che i livelli muscolari a cui siamo abituati son tuttaltro che fisiologici o evolutivamente giustificati. Ultima Modifica di LiborioAsahi : 13-10-2011 04:13 PM.