CKD con percentuale di grasso bassa.
 

"Sotto il 12% di BF non consiglio una dieta ketogenica. Meglio un approccio più estremo con forte restrizione calorica per 4 o 5 giorni seguita da 24 ore di intensa ipernutrizione a 12-16gr di CHO/kg lbm. Di questo ne parlerò nel prossimo articolo, potete trovare info sul forum di fituncesored."

Tempi e durata ricarica di carboidrati nella dieta chetogenica

Salve io leggevo questo; ora siccome da bioimpendenziometria, io ho un basale di 1450 Kcal con il 7% in massa grassa, risulto pesare 65 kg e sono alto 1,94 e ho 29 anni, volevo sapere dove sarebbe possibile trovare maggiori info.

Mi scuso avrei voluto usare la funzione cerca, ma davvero non ho idea di cosa cercare.

Non è che qualche anima buona, mi potesse aiutare a capire meglio come usare la metabolica o comunque una CKD, quando si ha bassissimi valori di grasso?

Su un altro forum mi dissero che avendo bassa percentuale di grasso, dovrei mantenermi più largo in carbo, quando sono in fase di scarico, facendo più una low carbo che una chetogenica, e di fare ricariche più spesso ma meno estese, cioè un pasto ogni 2 o 3 giorni.

Grazie un saluto a tutti.

No aspetta, fammi capire. Sei al 7% e vuoi dimagrire?

Assolutamente no, anni fa con i carichi glicemici e mangiando meno carbo, ebbi risultati notevoli, ma facevo la ricarica ogni 4-5 giorni e mi riempivo di carbo per 2-3 giorni.

Onestamente ho letto di ectomorfi che modificando opportunamente la metabolica hanno avuto risultati notevoli quasi insperati.

Siccome in quell'articolo si parla di gente con meno del 12% di massa grassa e si fa un accenno a 5 di ipocalorica e di 24 ore di intensa nutrizione glicidica, volevo provare questo approccio e saperne di più.

Rimanda in questo forum per i dettagli, quindi suppongo che si sia discusso di questo da qualche parte.

Scusate ho postato lo stesso messaggio due volte.

La dieta chetogenica serve per perdere massa grassa, che tu non hai

Credo che il 3d a cui ti riferisci sia questo

http://www.fituncensored.com/forums/...e-consumo.html

Sei 194cmq per 65kg?
Secondo me dovresti pensare a quanti etti di riso mangiare negli spuntini più che una a cdk.

in effetti, vista la tua condizione non mi sembra saggio scegliere una cheto, anche se ciclica

semmai può essere appropriato l'utilizzo di una buona dose di grassi, associata ad un buon apporto di carbo e proteine
mi rendo conto che mangiare a sufficienza a volte possa essere difficoltoso, in questo senso l'utilizzo di cibi caloricamente densi come quelli utilizzati in metabolica può essere utile ma nel contesto + ampio di una dieta che preveda anche dei carboidrati

conosco delle persone che si sono trovate abbastanza bene a "dissociare" i pasti
carbo + proteine (prevalentemente carbo)
grassi + proteine

in questo modo la percezione di sazietà nell'immediato è + rapida e si riesce a mangiare con meno sforzo

Grazie per i consigli, ma io vorrei solo sapere come approfondire quella metodica che ha illustrato quell'articolo.

Mi sono iscritto solo perchè lui faceva riferimento a questo sito.

L'ho detto già io che era durissima fare una cheto per me, tanto che pensavo di fare un approccio più soft, ovvero due o tre giorni di cheto e uno con ricarica serale, in modo che il corpo essendo portato ad accumulare, mi ricarichi le riserve di glicogeno.

Siccome lui se ne è uscito che se si ha meno del 12% di massa grassa suggerisce una dieta dove da 5-6 giorni di chetogenica e basse calorie per poi consigliare 1 giorno di ricarica con 10 grammi di glucidi per kg di massa magra, volevo approfondire sta cosa.

Ripeto, apprezzo i suggerimenti, ma sono qua per approfondire quella metodica.

Con una CKD 4-5 anni fa, ho messo su 10 kg partendo al 10% di massa grassa e arrivando all'8%.

Quindi vorrei capire questo schema che da lui per chi ha basse pecentuali di grasso.

Vorrei vedere le tue foto :) 2 metri per 65 kg, una cheto è inutile! Davvero, la prerogativa di questa dieta è la riduzione della massa grassa.
Magari tu pensi ad una cheto "ipercalorica" per fare massa ma non troverai nessuno qua sul forum che ti dirà che un approccio simile è ottimale ne tantomeno sano per fare massa.
Se hai la composizione fisica che hai, non aver paura dei carboidrati ogni giorno e fai una dieta per massa normale..

SuperFabio ma hai letto quello che ho scritto?

Scusate, io non voglio risultare scortese, ma vi ho ampiamente accennato al fatto che, non mi interessa la vostra opinione; ma solo trovare del materiale su quella metodica di cui parla.

Stiamo allungando inutilmente sto post, rispondete solo per mostrarmi come applicare una cheto con bassa percentuale di grasso, per favore.

stavo per risponderti ma dopo aver letto questo ho cambiato idea.

te lo cerchi da solo il materiale, sicuramente hai le competenze per valutare l'adeguatezza di queste informazioni al tuo caso specifico.

[quote=ectomorfo;352609non mi interessa la vostra opinione[/QUOTE]

Vabbè comunque la mia opinione è che al 7% hai già un piede nella fossa.
Baci

Somoja non mi fare l'offeso. Se mi rispondono in 20 dicendomi le stesse cose, non è per cattiveria, ma un poco il sangue ti sale alla testa.

E poi io non parlo di gente esperta che da pareri basati sull'esperienza.

Comunque Somoja mi avete detto le cose che mi dicono ogni giorno in 100, seguite e non c'è stato nessun risultato. L'unico sistema è stato alternare i carichi glicemici ai grassi, ora se mi volete aiutare a migliorare questa tecnica bene, altrimenti che vi devo dire, pazienza, credevo di essere su un forum, dove si scambiano opinioni non dove ognuno dice la sua andando off-topic.

Saluti.

PS: leggiti il titolo io non vi ho chiesto come crescere, ma come usare una tecnologia alimentare.

Ma che risultati vuoi avere?

Appunto, ne deve salire di più di sangue in testa evidentemente.
Poi parli di risultati strabilianti con una cheto (+10kg e -2% di bf), ma contestualizzando, si arriva a sapere che sei uno spaventapasseri e quindi di eccezionale non c'è nulla, anzi.
Io da 183cm e 64kg, con una dieta non troppo azzeccata sono arrivato a più di 80kg tirato come un levriero. E allora? Erano le potenzialità del momento, se avessi seguito una dieta meno stupida ne avrei presi di più. E la tua è ulteriormente più inadeguata alla situazione.

Antò, che non è certo l'ultimo arrivato, una dieta così non si sognerebbe neanche per scherzo di consigliarla a un similbiafrano come te. Quella dieta è per gente a un altro livello, che non vuol dire che è meglio, vuol dire che per te è inadatta.

Per il resto penso tu ti sia giocato la possibilità di farti rispondere da qualcuno di assennato. Meglio così intendiamoci, i piedi nella bara ce li metti da solo, figurati se te li dobbiamo appoggiare noi per te.

Io amo quest uomo :D

Liborio io non mi alleno da anni, i risultati li ho persi tutti, ma leggete prima di rispondere si o no?

Se avessi seguito una dieta meno stupida ne avrei presi di più??? E che hai la sfera di cristallo?

Va bè abbiamo scherzato, come non detto, cercherò da solo altre fonti.

Da questo momento vi prego di intervenire solo se on-topic per favore.

Rispondo a te quello che ho risposto ad un altro utente che ha fatto un ragionamento del genere.

Se ti interessa un meccanismo tipo:
"A domanda rispondi" sai come fai ad ottenerlo (forse)?

Ti PAGHI un consulente, un dietologo o quello che ti pare!

Questo è un forum, dove, se tu fai una affermazione, chiunque ha diritto di fare i suoi commenti.

Se ti va bene è così, se non ti va bene è così lo stesso!!!

Quello che forse non ti è chiaro è che la dieta chetogenica è una dieta per dimagrire, per perdere massa grassa.
E con la tua bf perderne ancora significa rischiare di lasciarci le penne perchè vai sotto al minimo indispensabile anche solo per tenere gli organi nel loro posto.

Se vuoi "sperimentare" fai pure... ma come diceva liborio nessuno si prenderà la responsabilità di darti delle dritte a riguardo.
L'incidenza di mortalità per il tuo sottopeso è uguale a quella di chi è obeso, fatti due conti.

Aggiungo che ...


Dire che fare una CDK con percentuale di grasso bassa è una sciocchezza è perfettamente in topic, chiaro?

Doc io non voglio che a domanda mi si risponda, figuriamoci siamo su un forum, qua tutti prestano la loro opera in un ambito di cooperazione.

Ma se uno per strada ti chiede come raggiungere una località e te gli spieghi come arrivare in un'altra, onestamente per me fai male.

Io volevo solo sapere dove trovare determinato materiale, ma mi hanno risposto con una serie di osservazioni personali su quale dovrebbe essere la mia nutrizione, cosa da me non richiesta.

Non ci sarebbe stato nulla di male e avrebbero avuto tuta la mia gratitudine se nel contempo mi avrebbero detto dove trovare quello che cercavo.

Renditi conto che io ho paerto un Thread dove tutti hanno risposto con una cosa diversa da quella chiesta.

L'opinione va bene, ma qua si tratta che tutti mi hanno ripetuto le stesse cose e nessuno mi ha detto ciò che volevo sapere.

RIPETO una opinione è bene accetta, ma se uno posta solo per fare sfoggio della propria conoscenza senza rispondere alla domanda oggetto del post, allora per me va off-topic.

Ma dato che decidi te che sei il moderatore se va bene per te, va bene per tutti.

Grazie per avermi aiutato su una cosa non richiesta e per aver ignorato la mia di richiesta, siete stati gentilissimi.

certo che se ti chiede dove è il parco per correre, e nel frattempo ha le gambe fratturate io gli indico l' ospedale più vicino:)

"Quello che forse non ti è chiaro è che la dieta chetogenica è una dieta per dimagrire, per perdere massa grassa.
E con la tua bf perderne ancora significa rischiare di lasciarci le penne perchè vai sotto al minimo indispensabile anche solo per tenere gli organi nel loro posto.

Se vuoi "sperimentare" fai pure... ma come diceva liborio nessuno si prenderà la responsabilità di darti delle dritte a riguardo.
L'incidenza di mortalità per il tuo sottopeso è uguale a quella di chi è obeso, fatti due conti."

A parte che io ho letto di soggetti che aumentano di massa anche con una chetogenica che in teoria dovrebbe parare le proteine nel catabolismo, ma chi ti dice che io voglia perdere altra massa grassa?

Io voglio solo evitare il catabolismo nella fase di scarico per risparmiare massa magra e dare delle botte di insulina con il guadagno di sensibilità che ne consegue nella prima fase per accumulare quante più pro possibili.

Vi ripeto altri approcci so stati fallimentari, solo questo ha funzionato. Ora io non vi chiedo aiuto e opinioni che per inciso vi metterebbero in una spiacevole responsabilità nei miei confronti, ma solo di poter leggere del materiale in merito a quella metodica.

Doc se trovo un post di un altro forum, te lo mando in privato, c'è un tizio che è partito dal mio peso ed ha raggiunto i 90 kg seguendo una low carbo (che voglio fare anche io perchè non voglio seguire una chetogenica, dato che trovo stupido convertire proteine in carboidrati, tanto vale assumerne un po' a basso ig e via) dacendo abbondanti ricariche, cosa che vorrei provare pure io.

Volevo guadagnare peso proprio perchè ho visto che chi ha il mio BMI crepa più facilmente di un obeso.

Ripeto, come non detto, grazie per l'aiuto.

Scusami, ti chiedo scusa non avevo letto bene il tuo post, adesso ho notato che ho toppato, ma resto della mia idea, ovvero che i più qua so andati completamente off-topic.

Siccome sei l'unico che mi ha dato una traccia in topic, volevo chiederti se vorrai rispondermi, se posso fare seguire una metodica che preveda 100 grammi di carbo al giorno nella fase di scarica, con tanti grassi e pro e nella fase di carico ridurre drasticamente i grassi e tenere carbo alti e pro medie, assumendo circa 3-4 grammi per kg di peso di carboidrati nelle ricariche.

Siccome lui parla di chetogenica, che non è una dieta per perdere solo grasso, perchè se no mi chiedocome cavolo io abbia fatto ad aumentare di peso, volevo provare una versione riveduta e corretta.

Ti ripeto se ti va mi puoi spiegare come dissociare e con quali tempi, saluti.

hai decontestualizzato questa frase interpretandola come hai voluto tu.
il senso della frase è che per DIMAGRIRE sotto il 12% di BF in modo ottimale non è consigliabile una CKD 5+2 (5gg di scarica + 2 ricarica), per motivi di assetto ormonale.

"hai decontestualizzato questa frase interpretandola come hai voluto tu.
il senso della frase è che per DIMAGRIRE sotto il 12% di BF in modo ottimale non è consigliabile una CKD 5+2 (5gg di scarica + 2 ricarica), per motivi di assetto ormonale."

Se questo fosse stato il tuo primo intervento, non avremmo scritto due pagine di post quasi inutili.


Comunque secondo te, posso fare uno schema del genere:

Lunedì: ipocalorica (di poco per aumentare la sensibilità all'insulina, prima di rispondere leggi domenica) e con pochi carboidrati tra i 75 e i 100.

Martedì: normocalorica con pochi carbo sui 75-100.

Mercoledì: come martedì fino alla serata dove effettuo ricarica con 100-150 grammi di carbo oltre quei 50-60 assunti a colazione e a cena, logicamente ipercalorica

Giovedi: come Lunedì

Venerdì: come Martedì

Sabato: come Martedì:

Domenica: ricarica ipercalorica con assunzione di circa 250 grammi di carbo complessivi.

Come la vedi, anzi la vedete, giacchè io volevo chiedere quetso dall'inizio perchè pensavo che quell'articolo volesse dire altro.

Mettiamola così, non ci siamo capiti, è stato solo un malinteso.

se tu avessi un'intelligenza sociale maggiore te lo avrei scritto al mio secondo post, dopo quello che anche tu hai confermato essere un intervento costruttivo.

ciao.

Non sono abbastanza esperta da esprimere un giudizio, ma diciamo che così suona molto meglio rispetto a quel che avevamo tutti capito dal primo post.
A questo punto sono curiosa anche io di vedere i pareri perchè mi sembra uno schema interessante.

Io invece continuo a suggerirgli di andarci cauto.

In pratica lui vuole utilizzare la cheto per aumentare di peso, ok.
C'è il piccolo problema che se con la cheto ottiene l'effetto che si ottiene di solito, cioè perdere massa grassa, rischia davvero di scendere a livelli quantomeno problematici. Anche se mette su massa magra ma scende dal 7 al 5% di bf, cosa succede?
Quanto meno gli consiglierei di sperimentare con il supporto di un dietologo, non da solo.

Io non sono entrato nel merito della dieta, non ho detto che la tua idea è giusta o sbagliata, non ho abbastanza esperienza sul campo nell' alimentazione dello sportivo.
Ho scritto:
Essere "in topic" non vuol dire essere nel giusto, sono due cose diverse. (quante cose sbagliate si scrivono "In Topic")

Io ho solo ribadito il concetto che se tu mi chiedi come fare una determinata cosa, se io ritengo (a ragione o torto) che ti possa fare del male, è corretto che io te lo dica.

Pensi che quelli che (ribadisco, a ragione o a torto) sono intervenuti dicendoti che non andava bene quello che volevi fare, lo abbiano fatto per farti dispetto? ... o forse lo hanno fatto perchè, in coscienza, non volevano che ti facessi del male?

Ma mai io ho pensato di scendere sotto i 30 grammi di carboidrati al giorno.

Per voi è accademia (e non ve lo dico in senso dispregiativo, solo che non credo che in molti qua siano ectomorfi puri ed estremi), ma per me è uno stato in cui vivo e vi possogarantire che se non mi sono riempito di carboidrati il giorno precedente, mi è praticamernte impossibile solo alzarmi dal letto, mangiando 30 grammi di carboidrati al giorno. Anzi vi dico di più anche il perdurare di una assunzione di 75 grammi alla lunga mi crea non pochi problemi, in pratica funziona fino a che, da quelloc he ho inteso io, i muscoli abbiano del glicogeno da usare per suplire alla mancanza di carboidrati, da quel momento in poi è una tragedia, nemmeno pensare più mi riesce bene.

Io avevo inteso solo che lui volesse dire che, seguendo una ipocalorica per alcuni giorni e poi altri di ipercalorica, trovando il giusto set-point di carboidrati, poteva far incrementare la massa magra e diminuire ove ve ne fosse il caso, la grassa.

PO-OL: se assumo calorie a sufficienza dal grasso non penso scenderà, alla fine chi esegue una CKD crea una abbassamento calorico, io no, se non nei primi due pasti del lunedì e del giovedì, per essere sicuro di aumentare la sensibilità insulinica, cosa che ho letto è un tasto dolente negli ectomorfi. Ma aspetto sempre il parere di esperti.

Un altro punto, io faccio 3 pasti al giorno. Non mi dite che sei sono meglio, perchè io ho notato che sento più energia e più fame, quando allungo gli intervalli.

Voglio dire, mi viene naturale mangiare tanto se sono stato a lungo a digiuno, altrimenti mi suona impossibile e controvoglia. Poi ho letto che l'ormone della crescita aumenta dopo le prime 3-4 ore di digiuno.

In effetti colpa mia, avrei dovuto spiegare meglio quello che volevo fare, a me interessava personalizzare quell'approccio per creare maggiore sensibilità insulinica. Perchè poi ho notato che i saturi, non mi creano alcun problema se mangio poco e pochi carbo (sempre sui 75 grammi, ricordate per me pochi carbo non sono 30 grammi ma sui 75-100 al giorno, in effetti le definizioni andrebbero standardizzate per capirsi al volo), mentre non li digerisco neppure se mangio tanto o con tanti carbo specialmente se ad alto ig. Stessa cosa per i carboidrati, se ne mangio pochi per un periodo congruo, quando ne mangio tantissimi (anche 200 per pasto) non avverto alcun disturbo, vice versa se ne abuso, digerisco male. Questo lo riporto a titolo puramente informativo.

Aspetto Somoja e gli altri esperti che mi illuminino sul mio schema.

Ragazzi mi spiace dell'equovoco, ma tenete presente che come attenuante ho il fatto che io intendevo una cosa e voi ne intendevate tutta un'altra.

Se non tieni i carbo molto bassi è difficile raggiungere la chetosi comunque. Un approccio chetogenico ciclico prevede dei giorni di (quasi) totale assenza di carboidrati e dei giorni di ricarica, come ben sai. A 100 g di carbo al giorno sei in una tipica low carb ma non cheto di sicuro.

Ma infatti non sa quello che dice.
Lui non vuole fare una cdk, vuole fare una lowcarb nemmeno tanto spinta sembrerebbe.

Vedi che andiamo off-topic solo perchè uno ha la smania di scrivere???

A me interessa usare la chetosi come stato in cui il mio corpo brucia grasso che gli con l'alimentazione al posto delle proteine.

Siccome non scendo troppo con i glucidi sono coperto.

Alla fine mi interessa in modo smodato aumentare la sensibilità insulinica, la quale durante la chetosi risulta massima.

Somoja fino ad ora mi ha dato l'unico consiglio sensato, ovvero abbinare grassi+pro e carbo+pro con meno pro di quando assumo grassi.

Ora voglio capire come aumentare la sensibilità insulinica creando delle depressioni di energia, quindi di calorie, e recuperare quelle depressioni nei giorni di ricarica dove aumento le calorie.

Senza sto sistema io non aumento mai a livello fisico.

Ecco perchè volevo sapere se lo schema che ho postato può andare bene.

Come sarebbe una low carbo spinta?

Tutti sparano sentenze ma nessuno mi spiega le cose.

Doc le opinioni vanno bene, ma se devo indovinare da me, diventano sterili modi per l'autoaffermazione piuttosto che uno scambio di idee.

Con 100g al giorno di carbo in chetosi ci andrebbe forse godzilla.
Quindi non c'è nessun offtopic, al massimo si può dire che c'è chi non agisce come se tu fossi il suo despota, permettendosi di non indirizzare la conversazione secondo l'andazzo che "il signorino" avrebbe prediletto.
O ritratti i termini cdk e chetosi o sarò ben lieto di confermare che rimani un "eretico".

Anche perchè di base lasciar passare, su questo tread bislacco, l'informazione che un 65kg con 100g al giorno di carbo rimane in chetosi è oltremodo fuoriluogo dal mio punto di vista. Uso il forum perchè lo ritengo uno strumento affidabile, sviste del genere per la tue manie non penso debbano essere prese nemmeno in considerazione.
Fa i compiti, studia, ritratta poi probabilmente ti darò ragione.

Io devo mettere su massa non superare un esame, siccome tempo fa un certo approccio mi ha aiutato, adesso voglio solo capire come migliorare tale approccio. Si è chiarito che io parlavo di low-carb e non di chetogenica, quindi possiamo passare appresso.

Detto questo, io ho parlato di 75-100 g carbo al giorno. Inoltre a me la chetosi interessa che si instauri rapidamente se manca il glucosio, bruciando al minimo le proteine.

Di Pasquale disse che una volta che il corpo si abitua a farla e facile tornare in quello stato.

Ora detto questo, va bene quello schema per essere al limite della chetosi??? Ovvero far si che non appena il fegato si sia esaurito io mi ritrovi con dei corpi chetonici in circolo in modo da non dover distruggere proteine per generare acetilCoA e poter usare l'acetoacetato e il beta-idrossibutirrato insieme al poco glucosio creato dalle pro?

L'avete detto voi, a me una chetosi spinta non serve a nulla, ma posso arrivare a ridosso della stessa in modo da massimizzare la respirazione cellulare senza perdere sensibilità insulinica e tenendo pronti i corpi chetonici in caso di problemi di energia.

Fino ad ora solo Somoja mi ha dato dei consigli validi.

Comunque nessuno mi ha detto se lo schema va bene o si puà migliorare, mi si ricorda solo quanto io sia ignorante in materia, proprio uno scambio di opinioni non c'è che dire.

Se cerchi in alcuni forum statunitensi ci sono molti casi di persone che
hanno adattato il loro corpo al consumo di grassi al posto dei carbo.

La maggior parte tengono il rapporto dei macro a 70-20-10 rispettivamente
grassi-pro-carbo; integrano omega3 per stabilizzare il rapporto con gli omega6,
poiché lo squilibrio crea infiammazione, i grassi utilizzati sono sopratutto
MCT da olio e latte di cocco, monoinsaturi da olio extravergine d'oliva e macadamia.
Le fonti di proteine utilizzate sono tutti i tagli di carne, anche quelli che hanno i grassi strutturali
purché siano grass-fed; uova (e non bianchi d'uovo) solo biologiche; selvaggina quella vera
non quella allevata e fatta passare per cacciata.
Sono esclusi gli insaccati e salumi lavorati o addizionati, tranne quelli come
il San Daniele DOP che tra gli ingredienti ha solo "carne di suino, sale".
No ai latticini e formaggi, poiché provocano un accentuata acidità che non aiuta
il corpo a recuperare e a crescere. Eccezione fatta per il burro, biologico o d'altura,
oppure il ghee, che non acidifica.
Pesci, molluschi e crostacei freschi e non inscatolati in oli vegetali che apportano
troppi omega6.
I carbo provengono solo esclusivamente da verdura a foglia verde estremamente
alcalinizzante.
Esempio: l'acidità di 2 uova può essere contrastata da circa 400 gr di spinaci.

Già di per se l'allenamento o lo sforzo fisico rendono il corpo acido, se poi
ci aggiungiamo una metabolica alla Di Pasquale lo rendiamo ancora più acido
e ciò contribuisce nel lungo periodo ad espellere sali minerali e micro nutrienti
dal corpo, questo non aiuta il recupero, talvolta si è troppo focalizzati sull'introito
proteico, quando invece è molto importante idratare, alcalinizzare e assicurarsi di aver dato al corpo vitamine e sali.

Ah...per queste persone su cui questo tipo di dieta apporta maggiori benefici ritiene che
le ricariche sono inutili una volta che il corpo si è abituato a questo regime, ma se lo si ritiene necessario si può utilizzare frutta e verdura
amidacea come zucca, patate dolci, platani.

Spero di essere stato d'aiuto.