million dollar question
 

Si può dimagrire nel senso di recomp, senza rinunciare ai carbo?

thx

certo che si puo...
ovviamente devi:
aumentare l'allenamento
mangiare grassi buoni
mangiare molte verdure.
mangiare kcal giuste

secondo me sì, basta ke ti alleni intenso. basta ke pensi a quello ke mangiano i ciclisti quando corrono il tour se ne vanno 8000kcal al gg!!
per dimagrire basta ke bruci + di quello ke introduci, quindi se bruci 2000 devi mangiarne 1500, ma se ne bruci 3000 puoi buttarne dentro 2500...
giusto o sto sparando ca*ate???

Certo...a patto che la maggior parte provenga da frutta e verdura e che l'allenamento sia adeguato.

si devil, forse la facevo un po' troppo semplice...

dipende. ovviamente se parti da una situazione in cui sei poco "condizionato", facendo pesi + aerobica (tempo run) e bruciando molte kcal (3500 al giorno x esempio) mangiando 2500 kcal al giorno, anche 400-100-50 C-P-F, migliori la Body comp...per il fatto che fai pesi + aerobica. ovviamente le verdure le deve mangiare. e lo sport lo devi fare, e le pro le devi mangia e gli omega 3 li devi mangiare

Quindi comunque una stretta su pasta e pane è sempre necessaria...

...fonti di omega 3?

Una stretta direi anche rigorosa.

Gli O3 li prendi dal pesce o come integratori,in questo caso la scelta è ampia.

Io uso gli O3 farmaceutici della Polichimica,ne compro un barattolo e per un anno sono a posto.

beh vele' se vuoi dimagri qualke sacrificio lo devi fare.
ti posso dire ke mettendo aerobica o tempo run (1 h x 3 volte a settimana + 3 volte a settimana pesi) puoi mangiare molto di + (500 kcal almeno in + al giorno), sulle 2500 al giorno totali. ma 1 regolata la dvi dare.
puoi provare con la faseolamina per ridurre l'assorbimento, quindi se mangi 100-150 gr al giorno senza faseolamina, puoi mangiarne 150-180 (200) di pasta. a patto che le altre cose sono apposto. ma se vuoi dimagri, 1 piccolo sacrificio lo devi fare.
poi 1 volta dimagrito ne devi fare altri x mantenere

No Home,la fase e la neopuntia funzionano come una tv degli anni 50,ovvero male.

I carbo da farinacei vanno dosati col contagocce,c'è poco da fare...il momento peggiore è l'inizio perchè si deve perdere quella dipendenza psicologica e fisica che i carbo realmente danno,dopodichè è tutto in discesa.

Un grande aiuto lo danno le verdure mangiate ad inizio pasto e la ciclizzazione,ad esempio mangiare carbo da farinacei (pochi!) solo nei giorni di wo e negli altri frutta e verdura.

ti consiglio di mangiare verdure prima dei pasti sia come senso di sazieta e anche perche grazie alle fibre si abassa ig ... cmq fatti un periodo con pochi carbo tipo pasta e cereali comprati il pane azimo integrale e' meglio
alla fine sono le calori che introduci giornalmente a farti dimagrire o ingrassare pero e' anche vero che cmq devi sapere quello che mangi e introduci
io ti consiglierei in ogni caso un multivit omega 3 omegor i migliori se si guardano i valori non so quali siano la polichimica (basta compararli) mangiare frutta secca e altri grassi tipo olio d'oliva ... poi se fai attivita aerobica alc
cmq se vuoi puoi mangiare pulito anche carboidrati tanto alla fine sono le calorie come ti ho detto a dire se ingrasserai

lo so ke funzionano poco.per questo ho detto giusto un aumento di una 30ina di grammi (su cui forse lavorano).
per il resto devil..se lui proprio non ne puo fare a meno..puo compensare con lo sport, e mangiando con pochi grassi e tutto il resto "pulito".
il punto qual'è..sicuramente lui nn dice pasta = pasta solo cotta con 1 poco d sale, 100 gr. questo dp allenamenti, e se fai veramente allenamenti tosti, va benissimo, sopratutto se sei gia magro e vuoi mantenere il peso. ma sicuramente dice pasta condita, spero non burro e parmigiano come faceva prima..ma 1 poco di salsa per esempio, con olio etc. e non 100 gr....allora chiaro che se poi sei grassoccio e vuoi dimagrire, non va bene.

ripeto..da 1 lato devi togliere.
i fondamentali x dimagrire (tutto il resto sono cose per arrivarci o "di +", sono:
1. bilancio negativo calorico
2. assunzione corrette quantita protidi e verdure (fibre, vitamine, altri elementi)
3. corretta attivita fisica.

se negativizzi il bilancio..ma mangi coca cola e mac donald non dimagrisci, sopratutto se le mangi a scapito di pro e verdure, ma se in 1 contesto dove mangi 750 gr verdure, 100 gr da proteine magre, 30 gr di grassi buoni, SE MANTIENI il bilancio calorico NEGATIVO con 1 macdonald + cocacola..allora te lo puoi permettere (ovviamente hai corso la maratona x esempio...ma è x capirci), ma ovviamente avresti ottenuto risultati migliori se quelle kcal le avresti ottenute da...esempio, avena e whey

secondo me se uno tiene una dieta pulita alla pasta non deve rinunciare. se pensate ke ha 350kcal x100gr, ke cavolo sono in confronto alle 2000 al gg ke un uomo medio ha di metabolismo ??
via le porkerie (finalmente l'ho capita), sul resto a gogò se devi metter su, controllato se devi buttar giù. io vi dico come la penso, vi prego non datemi dello scemo!!!

Delo scemo non ci permettiamo di dare a nessuno però se rileggi quel che hai scritto vedi che non ti si può nemmeno dare del genio.


Prova a metterti anche solo a 1500 kcal ad giorno di cui la metà da pasta e pane,vediamo se perdi grasso.

il punto è che:
1. quando bisogna dimagrire i carbo complessi vanno ridotti al minimo (A meno che non sei in 1 situazione in cui spendi molta energia, e in questo caso vanno solo ridotti)
2. quando non bisogna ingrassare, si possono introdurre + carbo e quindi anche pasta e pane.
questo perche i carboidrati inibiscono l'utilizzo dei grassi a scopo energetico sopratutto in persone non "condizionate" (cioè ke abbiano fatto diete low carb x molto tempo o che facciano attivita fisica di 1 certo tipo, corsa, ciclismo,nuoto canottaggio)
quindi in massa ti do anche ragione..in definizione è 1 po diversa la situazione..la pasta e il pane vanno ridotti.
ovviamente se porprio non ci riesci non è che non puoi fare la dieta. li mangi dopo 1 sessione di pesi, conditi in modo leggero, vicino ci metti molta verdura ,pro magre, e il resto della dieta lo fai bene.

Non è x demonizzare ripeto, ne per dirti che non hai ragione...è x far capire il messaggio, che riassumendo è:
in definizione/dimagrimento meno pasta e pane e + verdure!
in massa (a meno che non si utilizzino protocolli particolari) si a pasta, ma sempre senza esagerare, a patto che si introducano quantita sufficienti di verdure (500-1000 gr al giorno).

Mangiare pulito serve a poco...
L'ho fatto in passato,e con ottimi risultati, ma adesso per motivi a me oscuri, non funziona più...
Ultimamente sono molto frustrato dal fatto che nessun approccio dietetico sembra funzionare:non perdo kili neanche a cannonate!!!

Senza carbo la mia dieta è destinata a fallire come ho già sperimentato. In effetti se potessi permettermene un pò in più nei giorni di WO potrei mangiarne dal lunedì al venerdì avendo tutte le sere allenamento...

devil, era kiaro ke intendevo ke bisogna mangiare equilibrato nel resto.. è ke con quello ke ho scritto volevo solo dire ke 1 etto di pasta al giorno (o altri farinacei) non dovrebbe dare prob.
anzi mi sento di dare un consiglio: provare a fare in una terrina unica un gustoso mix di pasta o riso (max 1 etto), secondo (carne o pesce) a pezzetti e verdure abbondanti (zucchine, broccoli, melanzane, pomodori, zucca,scegli o abbina secondo i gusti) anke loro a pezzi, un cucchiaio d'olio (o meno se vuoi). ti viene una sberla ke fai fatica a finirla, e se proprio non basta a parte un piattino di insalata. provare per credere!

Balle!

Fai una dieta seria dall'inizio alla fine,dove mangi almeno 3 pasti completi + 2/3 spuntini rimanendo in ipocalorica anche nei giorni di WO e vediamo se non perdi peso!

La pasta la puoi mangiare,80 gr a pranzo nei soli giorni di wo.

Per il resto carbo da (nell'ordine) verdura,frutta,avena e segale.

Grassi da O3,mandorle o nocciole e olio EVO non più di 20 gr/die.

Proteine da carne bianca/rossa alternata,pesce,uova.

No legumi,no patate/pomodori/melanzane.

Cavoli,cavoletti e broccoli a badilate ogni giorno.

Latte magro 0,1 max 250 ml/die,niente latticini se non saltuariamente fiocchi di latte tipo Vitasnella.

RIGA!

Tieni presente che un dimagrimento ottimale non supera i 500/700 gr di grasso persi alla settimana.

x quanto tempo sei rimasto in deficit calorico e nn sei dimagrito?

Una settimana.Non ho perso un etto.
Di solito perdevo almeno u n paio di kili subito tra liquidi e "sgonfiamento"...

Vabbè...riproviamo.

Faccio allenamento tutti i giorni: posso mangiare pasta tutti i giorni?

Cosa trovo a base di avena o segale?

Ma gli O3 si trovano nella frutta secca e/o EVO? O sono un integrazione a parte?

ok.

Patate ok.Ma perchè no legumi,no pomodori,no melanzane?:eek:

ok.

Neanche i latticini!? :eek:

:rolleyes:

Seguila per un mese,sgarra un pasto ogni due settimane,vediamo se non perdi grasso!

beh, non c'è che dire: bella rigorosa.
Non metto in dubbio che dimagrisco,ma quanto la reggo?
...va' che è tosta eh!?

Fattibilissima credimi,le rigorose son ben altre!

Con 80 gr di pasta a pranzo + verdure e frutta non la reggi?

Allora tu sei schiavo e psicologicamente dipendi da un alimento,medita su questo.

ascolta, nella dieta prospettata, quali sapori restano?

E' questo il punto focale.

Se togli troppi sapori la dieta è destinata a fallire, e questo vale non solo per me...

Tolgo troppi sapori??

Pasta pane e latticini?

A meno che tu non intenda primi piatti conditi con ragù vari,formaggi,pane bianco,crescente ecc... perchè questi andrebbero limitati drasticamente per salute e non linea.

Ma sai in quanti modi puoi cucinare,condire ed abbinare proteine e verdure?


Te lo dico fuori dai denti,non sono le diete a fallire ma le persone...se la ragione non ti guida e la determinazione non ti anima non iniziare nemmeno.

io odio le diete perche quelle ferree sono anche fatte da cibi che a me non piacciono ... l'anno scorso mi ero inventato di tutto e cmq alla fine c'ero quasi riuscito ... il fatto e' come sei abituato te se sei goloso di certe cose e a casa ti girano sotto il naso ... io ad esempio resisto bene ai dolci non ho problemi anche a cosa fritte ... pero pizza i piadine fatte come le cucino io ... cmq per me la dieta inizia a maggio e finisce ad agosto settembre

tu perche lo fai per dimagrire o per tirarti ... io lo faccio per tirarmi d'estate e cmq sono motivato e mi piace vedere i risultati

se dici che ti alleni spesso metti alc e un buon termo con guggulsteroni multivit e omega 3 dalla frutta secca sono ok ma non sono il massimo meglio dagli integratori se vuoi essere sicuro

posta la tua alimentazione tipo quanto sei alto e quanto pesi ora e se lo sai bf% cosi almeno possiamo regolarci e capire che dieta segui e come consigliare
cmq prova la metabolica o una low carb se la tua non da risultati

il punto è volerlo...a mangiare cose poco gustose ci si abitua, anzi ti dico di +..dopo cambi proprio i tuoi gusti. io dopo 1 anno in CR (1300 kcal, verdure scondite,pro magre, pochissimo olio) ho cambiato molto i gusti, nn sono `+ "schiavo" del sapore dolce/grasso,anzi ho capito che i veri sapori li hanno le verdure, il resto, il pane, la pasta, etc. non hanno molto sapore, glielo da il fatto di essere piene di carbo e magari il condimento.

detto questo i tuoi "problemi" sono:
1. iniziare e trovare le motivazioni
2. continuare e imparare a esaltare i sapori

per il primo la cosa è complicata...xke devi/vuoi dimagrire? salute? aspetto fisico? ne vale la pena sacrificarsi per farlo?

bene se la risposta è si, che provi 1 dieta drastica o meno..avendo la capacita di "soffrire" 1 poco ci riesci. Se invece la motivazione non è forte..allora la vedo difficile anche seguire 1 dieta meno restrittiva...xke quando vedrai il kinder di turno non saprai resistere.

2. continuare solitamente è dato da 2 cose in equilibrio..vedere risultati e "sopportabilita" della dieta. il primo lo da 1 dieta restrittiva, il secondo 1 meno restrittiva, il giusto mix è ovviamnete + seguibile..ma sopratutto devi imparare a cucinare/selezionare piatti.

quello che ti consiglio è di seguire si la dieta di devil, E:
1. cercare con gli ingredienti,qualcosa di gustoso...
esempio...l'avena cotta insieme alle whey + 1 manciata di frutti di bosco è 1 piatto molto gustoso
il pollo con salse piccanti (il tabasco è a zero kcal) e gli aromi giusti.
il salmone con aglio (Se ti piace) e cipolla
gli spinaci in padella con 1 idea di burro
i frullati di verdure con funghi
pesce bianco e funghi.
poi devi usare bene le spezie, peperoncino, aglio, prezzemolo,origano, zenzero..danno molto sapore.
yogurt fage con dolcificante e mele in pezzetti, magari 1 tocco di zenzero.
varie tisane ti possono aiutare (le twining, molto dolci..o piglia qualcosa in erboristeria).
1 caffe con dolcificante
acqua limone e dolcificante
sprinte&coca light x quanto senti bisogno di dolce.

poi mettere 1 pasto libero (A settimana/ogni 10 giorni) fa il resto.
seguila x 30-40 giorni..poi il palato si abitua

dipende. Se sei sopra il 15% di BF, li eliminerei del tutto per almeno 2 settimane se nn di +. A quella BF è quasi certo che hai una scarsa sensibilità insulinica e leptinica, inoltre lipolisi e betaossidazione sono sottoregolate, levarli aiuta molta.
Se sei tra il 12 ed il 15%, una bella dieta ciclica è un'otima idea, con refeed di chos ogni 4 o 6 gg.....
Se sei al 12 o meno, puoi tranquillamente inserire i chos a cavallo del wo e, volendo, abbassarli quando nn ti alleni, ma nn li eliminerei del tutto...o dieta ciclica molto estrema, come 4 gg simil fasting e 3 gg refeed a base di chos...

Sono certamente sopra il 20%...
La ciclizzazione l'ho provata, facendo refeeding nel week end sottoforma di "sgarro" alimentare,ma non ha funzionato nemmeno di striscio...

Quali di questi cibi scartereste?

frittata con cipolle e/o broccoli
Homelette
Homelette con prosciutto
prosciutto crudo
salame
cotto
bresaola manzo
fesa tacchino

Pasta al tonno in bianco (condita solo con olio)
pasta in bianco e parmigiano (poco)
pasta al pomodoro
Pasta al ragu
pasta al salmone

ma scusa vele...i cibi che dici possono essere inseriti in 1 sorta di metabolica con ricarica alla dipasquale. prova questa se proprio nn vuoi rinunciare a mangia cosi.
fai duranete la settimana:
1800-2000 kcal da grassi e pro
ricarica fino a 3000-3500 con carbo e pro.
scegli x i primi la prima lista di cibi, per la ricarica la seconda lista.
ci metti nel primo molte carni e kili di salmone e verdure.
nel secondo riso, cereali e 1-2 pasti "liberi" (grassi + carbo)

Quali di questi cibi scartereste?
frittata con cipolle e/o broccoli
Homelette
Homelette con prosciutto
prosciutto crudo
salame
cotto
bresaola manzo
fesa tacchino

Pasta al tonno in bianco (condita solo con olio)
pasta in bianco e parmigiano (poco)
pasta al pomodoro
Pasta al ragu
pasta al salmone

io terrei il crudo sgrassato, la fesa, la bresaola, pasta al tonno e al salmone:cool:

.

:confused:devil, ma non doveva stare basso coi carbo??? :confused:

così vai piu alto di vince (quello dell' allegato)!!!!

Sarebbe l'ottimale ma visto che fa i capricci come i bimbi diamogli 80 gr di pasta nei giorni di WO.

hai ragione....ke non gli venga una crisi per colpa nostra:D:D

1)ma, di norma, per quanto tempo tieni un approccio alimentare ipocalorico?
2) sei certo di nn sovrastimare il tuo fabbisogno energetico?
3)quando provasti l'approccio ciclico, a quante calorie e chos stavi nei gg low? e la ricarica, la seguivi pianificata o mangiavi ciò che cazzo ti andava?

Altra cosa: se stai al 20% di bf ed inizi a perdere peso, per alemno 1 o 2 settimane nn te ne rendi conto, anzi, spesso molti si vedono + grassi. Ciò dipende dalle cellule adipose che, perdendo grasso, tentano di mantenere il loro volume (come aspettando nuovo grasso in riserva) accumulando H2O. Dipende anche molto dal glicerolo, vengono rilascaiti acidi grassi liberi, ma il glicerolo rimane nella cellula adiposa e trattiene acqua. Dopo circa 2 o, spesso, 3 settimane, gli adipociti rilasciano l'acqua accumulata, nn si sa perchè, forse dipende solo dal bilancio idrico, ed ecco che, una mattina, ci si sveglia come se si avessero perso 5 kg in una sola notte.
Puoi trikkare e velocizzare questo effetto "swoosh" usando alcohol (sempre rimanendo in ipocalorica), potassio (nn esagerare che ti viene un infarto) o qualche diuretico (pratica sconsigliata in quanto molto pericoloso) o, il metodo che preferisco, un bel refeed di 12 ore, pulitissimo e poverissimo di grassi, in cui nn bevi nulla o cmq limiti l'acqua a 1,5/2ml ogni grammo di glucosio effettivo...

In passato ho fatto diete da tre mesi (una volta ho tenuto sei mesi)
in regime ipocalorico,e mi ero rimesso in forma alla grande;avevo ridotto drasticamente la bf, ma non avevo eliminato del tutto la "ciambella" in vita.
Ho fatto due tre cicli yo-yo, l'ultimo dei quali un paio di anni fa,nel senso che ho tolto e ripreso peso, e adesso il fisico non risponde più.

L'ultima ipocalorica l'ho provata un paio di mesi fa per due settimane ma niente.
Prima mi ero cimentato con l'"antobolica" stavo avendo risultati, ma non ho retto...
http://www.fituncensored.com/forums/...no-begins.html


...no.In effetti ci dovrei lavorare...

Per i dettagli vedi il link sopra, al mio diario.
la ricarica non era pianificata, era più un concedermi sgarri alimentari.

Cioè? Alcolici?