Originariamente inviato da spike (Scrivi 59245)

scusami che non te l'ho chiesto prima ma a questo punto dimmi in questo periodo anche che allenamento fai, in che momento della giornata e se sei un ex obeso

Originariamente inviato da spike (Scrivi 59291)

gian...sono un ceppo lo leggo anche il tuo diario
una piccola divagazione sull'allenamento...è bellissimo!(multipower a parte :D)

ritorniamo alla dieta
io partirei con meno pro di quelle indicate da te con una ripartizione dei macro di 33-33-33 (calorie non grammi) nei giorni di rest
nei giorni di workout, tutto invariato ma aggiungi 50gr di pro e 100 di carbo.
come ti sembra?
a che ora ti alleni?

Originariamente inviato da Anto' (Scrivi 57778)

Il Santo Graal di ogni atleta, la possibilità di perdere grasso e mantenere o incrementare la propria massa magra.
L’approccio più semplice sarebbe l’uso di steroidi anabolizzanti, ma si dovrà “lottare” con i vari problemi dati dall’uso di queste sostanze. Per ovviare a questa “pratica” non molto salutare ho spulciato le varie riviste scintifiche a lungo e molto “violentemente”. La domanda che mi premeva le meningi era “come posso, con la sola alimentazione, cambiare la mia composizione corporea senza buttarmi in cicli di massa da accumulo di adipe e cicli di definizione da perdita di forza?”
La risposta era semplice; le proteine.
Tutti si focalizzano sull’importanza del consumo di carboidrati esaltando le capacità anaboliche dell’insulina, molti però perdono di vista la forza dell’insulina nella lipogenesi, specialmente a livelli fisiologici elevati (come dopo un pasto ricco di glicidi).
Nessuno studio riportava questa grande capacità anabolica “donata” all’insulina, nessuno. Ogni ricerca che leggevo riportava solo una sua forza anabolica sul tessuto magro data dalla capacità dell’insulina di bloccare la proteolisi (catabolismo delle proteine tissutali). La sola insulina in privazione di aminoacidi essenziali (specialmente la leucina) non mostrava alcuna capacità anabolica diretta. Decisi quindi di ricercare studi sulla sola integrazione proteica post allenamento. La luce! Bastano solo 6gr di BCAA per stimolare una netta sintesi proteica nell’immediato post allenamento,ma non s nota alcun tamponamento della proteolisi. Come si può rimedare a questo?
Trovai alcuni studi riguardo la capacità delle proteine animali di migliorare la tolleranza al glucosio, quindi le proteine, specialmente quella di derivazione animale, hanno una intrinseca capacità di elevare il livello di insulina, ma a livelli non così elevati come dopo il consumo di un pasto ricco in carboidrati, ciò permette una inibizione della proteolisi, ma non un blocco della lipolisi. La risposta era quindi semplice:”aumentare il consumo proteico” e mantenere un consumo glicidico solo ed esclusivamente come “carburante” per l’allenamento.
L’unico problema risiede nella nostra mentalità, oscurata dal paraocchi di nutrizioni le cui uniche fonti di aggiornamento risiedono in riviste come Panorama ed Eva 3000.
“Dosi superiori al grammo di proteine per chilo di peso sono pericolose e portano, nel lungo tempo, a nefropatia ed insufficienza epatica” una frase che è spesso ritrovata in molte riviste del settore.
Il problema è che io, in nessuna rivista scintifica, sono riuscito a trovare uno e dico UNO studio che provasse questa “tesi”, anzi, leggevo sempre nuovo ricerche che mostravano come un aumento del consumo di proteine animale favorisse il benessere dell’organismo ed evitasse il normale deterioramento della massa magra in età avanzata. Nessuno studio riportava variazione dei valori ematici con dosi proteiche che raggiungevano i 3,2gr x kg di peso. Altri studi che prendevano come soggeti atleti di potenza notavano che, per ottenere un bilancio azotato positivo, i soggeti avevano bisogno di minimo 2,2gr di proteine per kg di peso totale. Tal fabbisogno schizzava a 3,2/4 gr per kg di peso riguardo ad atleti impegniati sia in allenamenti di potenza che in allenamenti aerobici.
Quindi non vedo fondamento in queste “elucubrazioni” dei nostri nutrizionisti italiani che continuano a consigliare un forte consumo di alimenti amidacei a individui affetti da diabete.

Originariamente inviato da Anto' (Scrivi 57778)

...(cut)...Ciò di cui nn si fa menzione è che la LPL (lipoprotein lipase) nn dipende solo dall'insulina. L'insulina aumenta la produzione di LPL sul tessuto adiposo (permettendo un miglior accumulo di grasso), ma anche una dieta alta in grassi aumenta l'attività della LPL...
Ciò che conta è il deficit calorico.
Vero che una dieta alta in grassi e bassa in CHO aumenta l'ossidazione dei trigliceridi, ma è da differenziare l'osidazione di grassi endogeni ed esogeni (assunti con la dieta). Se nn vi è deficit calorico nn vi sarà ossidazione dei grasi contenuti nel tessuto adiposo.
Vero anche che una dieta alta in grassi aumeta lo sparing proteico e di glucosio, questo perchè un alto livello di trigliceridi plasmatico aumenta la resistenza, nel breve tempo, all'insulina, ciò permette uno sparing del glucosio e delle proteine tissutali ad uso glucogenico...
ma alla fine la stessa insulina è anticatabolica. Se sostituiamo i grassi con i CHO avremo il medesimo effetto di sparing proteico, stavolta dato, dal livello soprafasting dell'insulina. Il lato negativo è che maggiore insulina, maggiore ossidazione di glucosio, indi ci adatteremo ad usare, anche a riposo, il glucosio come fonte energetica, ciò comporta che durante il digiuno l'ossidazione lipidica sarà + bassa rispetto ad un soggetto che segue una dieta + alta in grassi...
Cmq, a parità di calorie, EFA e proteine nn vi è differenza. La deplezione di glicogeno porta cmq all'ossidazione lipidica. Forse chi segue una dieta + alta in grassi potrebbe avere un miglior sparing proteico...ma questo nn è certo....nel lungo tempo le 2 diete portano ai medesimi risultati..
Fatto sta che io mi trovo meglio a 0 CHO (solo da verdure) rispetto ad una dieta + alta in CHO...

Originariamente inviato da bastalusole (Scrivi 59321)

una persona che non ha carbo e cresce tanto io non l'ho ancora vista...
se esiste probabilmente è un caso...
se esiste e cresce probabilmente cresce poco...


Poi chissà..magari se stai sui 4gr per Kg di peso di pro può darsi che cresci...ma se ci stai sempre ci sarebbero varie considerazioni da fare, due al volo: $ spesi a fine mese, discorso etico.

Originariamente inviato da bastalusole (Scrivi 59321)

Comunque ti alzi alle 12:00 ???????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????:e ek::eek:

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 59331)

Premessa: stiamo discutendo, nn te la prendere, nn ti offendere... questo vale x tutti, ci tengo a precisarlo.
Motivami cio' ke hai appena detto... xke nn cresce? x quale motivo? nn è il surplus calorico ke ti fa crescere? il metabolismo dei grassi nn va abbastanza bene?
X il costo potrei anke capire, anke se mangiare 40-50 gr in piu' di pro al gg a differenza di una normale dieta a 2.2 gr di pro nn mi sembra cosi' costoso...
Motivo etico ke vuol dire? o_O Capisco se mi avessi detto reni & fegato ma l'etica ke vuol dire :D?

Originariamente inviato da bastalusole (Scrivi 59472)

Non ti motivo niente: perchè? perchè non mi interessano gli studi scientifici in questo campo, non mi interessano le parole, di tecnicismi ne ho abbastanza per il lavoro che faccio.
Anche perchè poi i ricercatori sono tutte pu**ane che si vendono a chi gli paga le ricerche, il motivo ultimo in campo medico ho paura che sia vendere, non è curare e guarire.

Come ti ho detto ciò che importa è l'evidenza.
Quando mi troverai un certo tot di "normalmente magri" che diventano belli grossi a sole pro e grassi allora potrò iniziare a credere a questi studi.
Che non me ne voglia Antò, ma tu l'hai visto nelle foto? Lui dice "faccio arrampicata e non mi interessa la massa", ma comunque sia è secco.

La mia normale dieta è sui 2 scarsi pro ad alto valore biologico al chilo di massa magra.
Altre pro le assumo ma con valori biologici minori, che si completano grazie anche ai carbo.

Eliminando i carbo quindi dovrei già aumentare le pro animali, utilizzando 4 gr di pro per chilo io dovrei aumentare di 140 gr di pro al giorno circa rispetto ad adesso.
Non poco. (se mangiassi solo carne sarebbero sei etti circa al giorno, una media minima di altri 150/200 € al mese, fai che aggiungo un po' di polveri o che so io, ma siamo lì...non potrei neanche permettermelo..)

Il discorso etico è questo

è il primo che ho trovato...

Originariamente inviato da bastalusole (Scrivi 59487)

scusa great ma non so se hai letto il mio discorso!!!!
io discutevo solo sull'affermazione "non è vero che senza carbo non cresci"...


Che la ketogena e simili facciano perdere peso e dimagrire è OK(chi l'ha messo in dubbio???????????), ma che approcci di questo tipo riescano a farti mettere massa, tanta massa, direi che non è stato ancora verificato da praticamente nessuno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Comunque se uno grasso mi parla di diete per dimagrire lo mando a fanc*lo...non si può predicare bene e razzolare male...

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 59505)

ma ci sono i dottori che fumano e dicono che il fumo fa male o i genitori che fumano e poi al figlio lo ammazzano se lo vedono con una sigaretta .. :D
ok ma un conto è la sigaretta un conto è un discorso alimentare completo: qua si parla anche di estetica e di cure più o meno funzionanti, non solo di "fa male"...

scusa mi sa che qualche punto mi era sfuggito ... :pok!;)

io sono della vecchia scuola che quando si fa massa si fa massa con carbo e tutto ... e ci mancherebbe che pure quando faccio massa non mi mangio i carboidrati :D

io la sparo li ... magari si puo mettere massa ma mooolto piu lentaente non so come agisce a livello chimico il corpo .. cmq i pro mangiano in massa di tutto e parecchi carbo ... poi senza carbo le scorte di glicogeno e quell'aspetto full come si potrebbe avere :confused: già, e il discorso glicogeno mi sa che fa una bella fetta del risultato visivo

cmq questo piu o meno e' il solito discorso di chi vuole crescere rimanendo pulito ... io non ci credo e cmq se cresci cresci pochissimo .. almeno quello che ho visto io proprio quello che dicevo io..poi certo: se uno ha una costituzione bella robusta con tendenza ad ingrassare può per grossi periodi restare in low carb&C guadagnando in termini visivi e sicuramente non facendo danni, ma se sono già secco con 'ste cose resto probabilmente secco

Originariamente inviato da highflyer (Scrivi 59546)

io parlo della mia esperienza: ero sovrappeso, sono dimagrito inizialmente aumentando lo sport e finendo di mangiare pu**anate..a quel punto ho iniziato palestra per irrobustirmi, ma ero fissato di nn voler mettere grasso e così mi strafogavo di proteine (anke 400-500gr di carne alcune sere) senza quasi mangiare cho (solo un po' di pasta a pranzo e cereali a colazione) e grassi; risultato?? sono calato 10kg diventando un biafra....quindi io il discorso di antò nn posso condividerlo per esperienza personale, magari su di te funziona ma a me ha portato solo disastri...

Originariamente inviato da highflyer (Scrivi 59553)

nn so le calorie precise, cmq intorno alle 1800-2000....l'alimentazione era circa così:
COLAZIONE
latte parz scremato+proteine
pavesini
frutta
SPUNTINO
1 yogurt
PRANZO
80gr pasta
tonno al naturale
verdura
1 frutto
SPUNTINO
1 yogurt fage+proteine
1 frutto
CENA
carne/pesce
verdure
1 frutto

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 59558)

ma i grassi dove sarebbero O_O?

Originariamente inviato da bastalusole (Scrivi 59564)

visto così hai ragione! ;)

ma magari nella verdura riempiva di olio + pesce alla sera...


Secondo me un altro grosso problema è proprio andare a trovare il giusto approccio.
Io con la mia dieta con carbo so che non perdo peso, so che ingrasso e mentre faccio pesi ingrosso, so che se mi voglio definire calo un certo tot i carbo e le Kcal in generale e inserisco cardio...non mi cimento nella ricerca dell'addome tiratissimo, non mi faccio troppi conti e sto bene così.


Con queste diete di sole pro e grassi secondo me rischi di prenderti belle mazzate come highflyer, credo necessitino di troppo controllo e sperimentazione, per poi magari portare a niente se non a un all'incirca mantenimento del peso...

Originariamente inviato da highflyer (Scrivi 59577)

no no, l'olio certo ke lo mettevo,30-40gr die, solo 20 se mangiavo salmone o sgombro...

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 59586)

restano cmq molto bassi i grassi x una dieta cm la intendo io... a vederla cosi' sembra una low carb...
Bastalusole sicuramente occorrera' un po di tempo x capire bene il propio range..ma a mio parere solo le kcal ke fan la diff