OHP e false grip ...

**Shade** · 07:40 PM

Come da titolo volevo chiedervi cosa ne pensate della presa senza il pollice in opposizione per questo determinato lift...

Mi stavo leggendo alcuni articoli di Jim Wendler sulla OHP e in ogni dove compare questo "consiglio", ovvero di usare la presa senza pollice in opposizione perchè più performante secondo lui ...
Lo consiglia solo ed esclusivamente per questo lift (assolutamente no sulla panca) ... Cosa ne pensate???

Io di mio ci ho fatto qualche prova e a dirla tutta la spinta sembra migliore e a differenza della panca la sensazione di pericolo è assente (almeno nel mio caso)... Avete esperienze o suggerimenti in merito???

Grazie

milo · 09-09-2013, 02:39 PM

Per un breve periodo l'ho utilizzata perché le spalle mi davano meno fastidio rispetto all'utilizzo del pollice ma il carico che riuscivo ad alzare era il medesimo.

Secondo me può essere che, utilizzando meno la contrazione dell'avambraccio, si abbia un risparmio energetico nelle serie con numero maggiore di ripetizioni ed anche che aiuti a tenere gli avambracci più perpendicolari in modo naturale.

**Shade** · 09-09-2013, 04:11 PM

Ciao Milo, in effetti anche io avevo notato che non mettendo i pollici in opposizione gli avambracci erano più perpendicolari in modo naturale, per quanto riguarda invece le prestazioni non ho provato direttamente un massimale in questo modo ma sulle lunghe rip funziona bene forse anche perchè il bilanciere è più in linea con gli avambracci in quanto il polso si piega meno e il bil va meno sul palmo...

IlPrincipebrutto · 09-09-2013, 04:49 PM

As usual, cio' che si guadagna da una parte si perde dall'altra.
Con il grip normale, si fa piu' fatica a partire, ma la chiusura e' piu' facile, perche' gli avambracci ruotano piu' naturalmente.

Con il thumbless grip, in partenza ci si guadagna, ma la chiusura e' piu' delicata.

In piu', a quanto ho letto, per chi e' molto grosso, o ha dei problemi di mobilita' alle spalle (e chi e' molto grosso puo' averli), il thumbless grip e' piu' comodo, e quindi viene piu' naturale usarlo.

Buona giornata.

**Shade** · 09-09-2013, 07:04 PM

Di conseguenza sarebbe da preferire una presa "falsa" nel momento in cui il proprio punto debole sia la fase di partenza, ovviamente nn fa miracoli ma potrebbe spostare l'eventuale "punto morto" leggermente più in alto dove di regola si dovrebbe essere più forti....

Il problema dell'essere troppo grossi non sorge

(per sfortuna) ma in questo caso supporterebbe la teoria di Wendler in quanto lui è un'armadio

grusep · 11-09-2013, 04:04 PM

Taranenko nel suo mitico slancio da 266 kg, se guardate il video, usava proprio la falsa presa, che ,a detta di molti, consente un piano di spinta maggiore (palmo+pollice) rispetto alla presa normale (solo palmo), inoltre, se ci pensate, la funzione di chiusura del pollice attorno al bilanciere è uno spreco di energia , in quanto è proprio la forza di gravità a tenere il peso in posizione (ovviamente se non ci sono sbilanciamenti).
Però io la consiglio solamente a chi si allena con pesi gommati e relativa pedana, perchè in caso di sbilanciamento bisogna togliersi subito e lasciar cadere il peso in tranquillità, cosa che nelle palestre e nelle home gym medie non è possibile.

IlPrincipebrutto · 11-09-2013, 04:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da grusep

se ci pensate, la funzione di chiusura del pollice attorno al bilanciere è uno spreco di energia , in quanto è proprio la forza di gravità a tenere il peso in posizione (ovviamente se non ci sono sbilanciamenti).

Non e' uno spreco di energia, ed il perche' lo dici tu stesso. Senza pollice in opposizione, diventa molto difficile recuperare uno sbilanciamento.

L'argomento "ma Taranenko lo faceva, quindi e' meglio fare cosi' " non mi pare abbia molto peso; si puo' dire allos tesso modo che il 99% degli altri atleti, ori olimpici inclusi, usano la presa normale.

Buona giornata.

grusep · 11-09-2013, 04:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Non e' uno spreco di energia, ed il perche' lo dici tu stesso. Senza pollice in opposizione, diventa molto difficile recuperare uno sbilanciamento.

L'argomento "ma Taranenko lo faceva, quindi e' meglio fare cosi' " non mi pare abbia molto peso; si puo' dire allos tesso modo che il 99% degli altri atleti, ori olimpici inclusi, usano la presa normale.

Buona giornata.

E invece è uno spreco perchè se l'alzata segue la giusta traiettoria, la funzione dello stringere il bilanciere con il pollice è nulla.
Inoltre molti pesisti usano la falsa presa nella spinta, taranenko era solo l'esempio più famoso.
Il motivo principale è proprio perchè si ha un piano maggiore di spinta (palmo+pollice rispetto a solo palmo).

Comunque non ho mai detto che la falsa presa sia migliore, stavo solo spiegando il perchè alcuni la usano e si trovano meglio.

LiborioAsahi · 11-09-2013, 04:48 PM

Avreste il filmato di questo taranenko da far vedere?

grusep · 11-09-2013, 04:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Avreste il filmato di questo taranenko da far vedere?

e 266 non sono pochi, lo slancio più pesante in gara ufficiale......

IlPrincipebrutto · 11-09-2013, 05:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da grusep

E invece è uno spreco perchè se l'alzata segue la giusta traiettoria, la funzione dello stringere il bilanciere con il pollice è nulla.
Inoltre molti pesisti usano la falsa presa nella spinta, taranenko era solo l'esempio più famoso.
Il motivo principale è proprio perchè si ha un piano maggiore di spinta (palmo+pollice rispetto a solo palmo).

Torni sempre li: SE l'alzata e' perfetta.
Ma l'alzata di solito non e' perfetta, specie in gara, dove si arriva al limite.
E allora, la stragrande maggioranza degli atleti (dove il hai visti i molti? andiamo a vedere i filmati di Londra 2012 e contiamoli...) usa la presa normale, perche' in caso di problemi, o di traiettoria non perfetta consente chances maggiori di recupero.

Non solo; il discorso del piano di spinta mi pare valga solo per chi esegue il jerk con i gomiti molto bassi, quasi sotto la sbarra. Con quella posizione, c'e' spazio per mettere il pollice sotto la sbarra, se uno vuole farlo.
Per chi invece spinge coi gomiti piu' alti, mettere il pollice sotto la sbarra non e' comodo per nulla. E andarcelo a mettere durante la fase aerea...direi che possiamo escluderlo.

Che qualcuno (la sparuta minoranza) usi il false grip al momento della spinta e' indiscutibile. Che Taranenko ci abbia fatto 266Kg anche (nel video che hai linkato si vede meglio).
Che usare la presa normale sia uno spreco di energia...no. E' un compromesso (per mancanza di un termine migliore) che viene utilizzato in quanto porta dei vantaggi che la presa falsa non ha.

Buna giornata.

grusep · 11-09-2013, 05:14 PM

questo è un altro atleta che usava le falsa presa . Mark Huster.

Probabilmente Principe ho sbagliato ad usare il termine "spreco", spreco per quel che riguarda la forza usata nella spinta.
Ti ricordo, poi, che nella pesistica, se la traiettoria non è quella giusta, l'alzata viene fallita sia che tu usi la falsa presa che la presa normale, e la posizione dei gomiti centra poco (guarda huster) , il pollice sotto va messo dopo la risalita dall'incastro.

Ovviamente la falsa presa dà un minor senso di sicurezza e molti non la usano anche per abitudine: ad un ragazzo che fa military press o push press in un rack a casa o in palestra, sicuramente raccomando la presa normale, lui sì che sbaglierà traiettoria di frequente.....

killbill · 11-09-2013, 09:23 PM

io non condivido tutti questi raggionamenti su professionisti. Come tali, hanno attrezzature migliori, allenatori migliori, obiettivi diversi e tempi diversi. Chi si allena in casa o in palestra, non può permettersi il lusso di lasciar cadere il bilanciere (se lo accio io l'Indiano che abita sotto casa mia si ritrova un bilanciere a cena). False grip è migliore?bene, ma se la presa normale da gli stessi risultati evitando certi pericoli allora non c'è nessun problema ad abusarne. Questo è solo il mio parere personale.

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	OHP e false grip ... - 06-09-2013, 07:37 PM OHP e false grip ... Come da titolo volevo chiedervi cosa ne pensate della presa senza il pollice in opposizione per questo determinato lift... Mi stavo leggendo alcuni articoli di Jim Wendler sulla OHP e in ogni dove compare questo "consiglio", ovvero di usare la presa senza pollice in opposizione perchè più performante secondo lui ... Lo consiglia solo ed esclusivamente per questo lift (assolutamente no sulla panca) ... Cosa ne pensate??? Io di mio ci ho fatto qualche prova e a dirla tutta la spinta sembra migliore e a differenza della panca la sensazione di pericolo è assente (almeno nel mio caso)... Avete esperienze o suggerimenti in merito??? Grazie Ultima Modifica di Shade : 06-09-2013 07:40 PM.

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milo All the Truth Member Messaggi: 9,504 Data registrazione: Feb 2006 Età: 55	09-09-2013, 02:39 PM Per un breve periodo l'ho utilizzata perché le spalle mi davano meno fastidio rispetto all'utilizzo del pollice ma il carico che riuscivo ad alzare era il medesimo. Secondo me può essere che, utilizzando meno la contrazione dell'avambraccio, si abbia un risparmio energetico nelle serie con numero maggiore di ripetizioni ed anche che aiuti a tenere gli avambracci più perpendicolari in modo naturale.

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	09-09-2013, 04:11 PM Ciao Milo, in effetti anche io avevo notato che non mettendo i pollici in opposizione gli avambracci erano più perpendicolari in modo naturale, per quanto riguarda invece le prestazioni non ho provato direttamente un massimale in questo modo ma sulle lunghe rip funziona bene forse anche perchè il bilanciere è più in linea con gli avambracci in quanto il polso si piega meno e il bil va meno sul palmo...

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IlPrincipebrutto All the Truth Member Messaggi: 10,875 Data registrazione: Sep 2009	09-09-2013, 04:49 PM As usual, cio' che si guadagna da una parte si perde dall'altra. Con il grip normale, si fa piu' fatica a partire, ma la chiusura e' piu' facile, perche' gli avambracci ruotano piu' naturalmente. Con il thumbless grip, in partenza ci si guadagna, ma la chiusura e' piu' delicata. In piu', a quanto ho letto, per chi e' molto grosso, o ha dei problemi di mobilita' alle spalle (e chi e' molto grosso puo' averli), il thumbless grip e' piu' comodo, e quindi viene piu' naturale usarlo. Buona giornata.

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	09-09-2013, 07:04 PM Di conseguenza sarebbe da preferire una presa "falsa" nel momento in cui il proprio punto debole sia la fase di partenza, ovviamente nn fa miracoli ma potrebbe spostare l'eventuale "punto morto" leggermente più in alto dove di regola si dovrebbe essere più forti.... Il problema dell'essere troppo grossi non sorge (per sfortuna) ma in questo caso supporterebbe la teoria di Wendler in quanto lui è un'armadio

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grusep One of Us Messaggi: 67 Data registrazione: Aug 2006	11-09-2013, 04:04 PM Taranenko nel suo mitico slancio da 266 kg, se guardate il video, usava proprio la falsa presa, che ,a detta di molti, consente un piano di spinta maggiore (palmo+pollice) rispetto alla presa normale (solo palmo), inoltre, se ci pensate, la funzione di chiusura del pollice attorno al bilanciere è uno spreco di energia , in quanto è proprio la forza di gravità a tenere il peso in posizione (ovviamente se non ci sono sbilanciamenti). Però io la consiglio solamente a chi si allena con pesi gommati e relativa pedana, perchè in caso di sbilanciamento bisogna togliersi subito e lasciar cadere il peso in tranquillità, cosa che nelle palestre e nelle home gym medie non è possibile.

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LiborioAsahi All the Truth Member Messaggi: 15,115 Data registrazione: Sep 2008 Località: Mvtina Età: 40	11-09-2013, 04:48 PM Avreste il filmato di questo taranenko da far vedere?

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grusep One of Us Messaggi: 67 Data registrazione: Aug 2006	11-09-2013, 05:14 PM questo è un altro atleta che usava le falsa presa . Mark Huster. Probabilmente Principe ho sbagliato ad usare il termine "spreco", spreco per quel che riguarda la forza usata nella spinta. Ti ricordo, poi, che nella pesistica, se la traiettoria non è quella giusta, l'alzata viene fallita sia che tu usi la falsa presa che la presa normale, e la posizione dei gomiti centra poco (guarda huster) , il pollice sotto va messo dopo la risalita dall'incastro. Ovviamente la falsa presa dà un minor senso di sicurezza e molti non la usano anche per abitudine: ad un ragazzo che fa military press o push press in un rack a casa o in palestra, sicuramente raccomando la presa normale, lui sì che sbaglierà traiettoria di frequente.....

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killbill All the Truth Member Messaggi: 3,204 Data registrazione: Jul 2008 Località: napoli Età: 36	11-09-2013, 09:23 PM io non condivido tutti questi raggionamenti su professionisti. Come tali, hanno attrezzature migliori, allenatori migliori, obiettivi diversi e tempi diversi. Chi si allena in casa o in palestra, non può permettersi il lusso di lasciar cadere il bilanciere (se lo accio io l'Indiano che abita sotto casa mia si ritrova un bilanciere a cena). False grip è migliore?bene, ma se la presa normale da gli stessi risultati evitando certi pericoli allora non c'è nessun problema ad abusarne. Questo è solo il mio parere personale.