Thumb grip bench press
So che molti di voi (se non tutti) sconsigliano la Thumb grip (o presa falsa) per quanto riguarda qualsiasi tipo di esercizio di spinta in particolare sulla panca piana dove il "rischio" di decapitazione é piú elevato ma é davvero cosí pericolosa anche se si riesce ad avvolgere completamente il bilanciere con le dita "causa" mani grandi :D ???
Ieri durante la panca ho voluto sperimentare un po con questo tipo di presa che in realtá ho utilizzato per anni nel periodo iniziale del mio percorso in palestra e con grande stupore mi ci sono trovato talmente bene a primo colpo da farmi venire dei seri dubbi sul da farsi :D In particolare molta piú compattezza generale, piú forza nel punto "critico" (ovvero al petto)e bilanciere sempre in linea con gli avambracci cosa che ultimamente accade di rado -_-... In piú monitorando la velocitá del bilanciere con il nuovo programma che ho sul tel questa risulta superiore a paritá di carico.... Opinioni?? Pareri?? :) Grazie |
Ciao Shade,personalmente come base non te la consiglierei,ma tenendo conto del fatto che tu ti alleni in un rack e hai avuto buonissime sensazioni,a cui io non so darti una spiegazione,proverei per vedere,se ti porta miglioramenti in generali,e tra l'altro mi incuriosisce provare perchè è qualcosa che non ho mai provato,vediamo se qualcuno ha spiegazioni più tecniche,anche se ti consiglio di dare un'occhiata alla posizione dei polsi nella panca,perchè può darsi che li posizioni male,cioè non li tieni in asse con avambraccio e gomito.
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Secondo me la presa senza pollice ti costringe a tenere il bilanciere più allineato con l'avambraccio perché diversamente diventerebbe una presa instabile e pericolosa.
Se riuscissi a tenere lo stesso allineamento con il pollice in opposizione avresti un migliore reclutamento muscolare (ricordo i tuoi esperimenti nel military con la presa consigliata da Rippetoe). |
la thumbless :D cioè la presa senza pollice viene utilizzata da molti anche con carichi alti.
viene chiamata sucide grip come tu sicuramente saprai perchè la maggior parte degli incidenti avvenuti con la panca piana avevano quel tipo di presa :p dato che tu ti senti meglio ad allenarla con questo tipo di presa la panca e puoi usare il rack, io ti consiglierei di mettere sempre delle protezioni ai lati. tra i powerlifters non so chi usi questa presa, ma tra i bbers giusto per farti qualche nome puoi vedere: Coleman, Dexter, Kai Green, Yates, Mcgrath, Swarzie etc .. Mentre tra quelli che non la usano che mi ricordi sono: Phil Heat, Cutler, Franco Columbu, Valiant e poi non so :p Kai Greene addirittura fa anche carichi alti con questo tipo di presa nella panca, questo per farti capire che magari qualcuno la sente tanto confortevole da usarla sempre anche con carichi pesanti. https://www.youtube.com/watch?v=Y225kwSwc6c qui invece ci sono Mcgrath e Valiant https://www.youtube.com/watch?v=vFFF1syXb_k Ma la presa senza pollici la senti più confortevole verso i polsi? Io la uso qualche volta nella panca alta, panca declinata, military press, panca stretta. nella panca stretta sento i tricipiti lavorare meglio mentre nella panca inclinata sento come se la parte superiore del petto lavorasse di più, uno stretching maggiore. Ma in questi esercizi quando metto carichi alti ed impegnativi tengo sempre la presa chiusa con i pollici non si sa mai :D |
Rispondo un po a tutti in naniera random :D ...Non ho nessun problema con i polsi nella panca piana con presa "classica", riesco a poggiare il bilanciere anche abbastanza in basso senza che i polsi si pieghino in maniera eccessiva, la presa falsa mi viene semplicemente piú comoda, sono piú forte e veloce (almeno con i carichi che ho provato l'ultima volta, circa il 75% dell'1RM) faró un'ulteriori prova con l'80% nei prossimi allenamenti per vedere le differenza alternando le 2 prese e monitorando le varie sensazioni oltre che velocitá, direzione, compattezza ecc ecc
Di gente veramente forte che usa la presa falsa ce ne sono a bizzeffe, tra quelli che seguo (ne metto solo alcuni) Bench Doubles up to 475 - YouTube ME Bench - PRs and Westside - YouTube Chris Duffin-CAPO-Bench opener 424 lbs. - YouTube |
ma il primo dove si allena? sembra una capanna su un albero :D
è stranissimo c'è tanto legno e si allena scalzo e pure senza maglietta ahahah non so che dirti a me fa paura quel tipo di presa sembra che possa scivolare da un momento a l' altro. se tu senti che puoi spingere meglio, che hai più forza e sei compatto prova, anche se mi sembra strano almeno da quello che so per fare una buona panca anche la presa ha il suo ruolo. una presa forte si riesce a spingere meglio il bilanciere quando è carico. oggi per curiosità proverò la suicide grip dentro al rack mettendo le protezioni alte :p anche quando eseguo la panca inclinata superati certi carichi chiudo sempre la presa. |
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 dmax fast n loud, è uguale ahahah ho visto al volo i video di questo tizio, mi sembra che la tecnica sia un po' scarsa, in pratica spinge e basta. mi sono imbattuto in un back squat senza mani incerto altro che quello di Klokayev |
Great dire che ha poca tecnica mi pare esagerato cosí come paragonarlo a Klokayev o chi per lui..
Si allena in maniera davvero spartana, ci sono video di lui che fa squat, rematore e stacco in pieno inverno sotto la neve :D) e con l'amico barbuto fanno davvero una bella coppia :D Cmq la questione é un'altra, c'é davvero molta gente che usa questo tipo di presa anche con carichi davvero elevati, l'importante é farlo in maniera sicura con protezioni e quant'altro (come il rack) poi come giá detto ho la "fortuna" di avere mani abbastanza grandi e di riuscire ad afferrare completamente il bilanciere con le restanti dita nello stesso ed identico modo di quando ho il pollice in opposizione... Devo fare qualche video nella prossima seduca dove utilizzeró l'80% del massimale in modo tale da avere delle "certezze" maggiori sul suo reale utilizzo/efficacia... |
Secondo me,come già detto da altri utenti,dipende molto dalle linee di forza che si sviluppano in base a dove il bilanciere poggia sul palmo della mano.
Anche io personalmente preferisco la presa senza l'opposizione del pollice e credo che non sia più pericolosa rispetto alla presa "regolare",anzi la presa classica costringe a mantenere il polso molto più verticale con conseguente avanzamento del bilanciere e rischio maggiore di scivolamento in avanti dello stesso rispetto alla presa senza pollice che invece poggia direttamente in linea con il polso pur avendo un angolo della mano sull'ulna e il radio di circa 90°. |
ciao tito, io ho utilizzato per un pò questa falsa presa ma gli atleti FIPL che nel 2007 visionavano i miei video me la sconsigliarono (sia per il rischio che per il semplice fatto che non è consentita in gara).
Onestamente ritengo che, se non hai problemi ai polsi e i tuoi carichi sono già buoni, se non hai la necessità di migliorare di ogni singolo kg per motivi agonistici (qualora gareggiassi in una federazione che consente la presa senza opposizione del pollice), non c'è veramente motivo di utilizzarla, rischiando di infortunarti e creando degli adattamenti "disadattativi" agli esercizi con pollice in opposizione attualmente utilizzo la falsa presa solo nella panca presa stretta se ho problemi ai polsi e quando utilizzo una fat bar |
Addirittura "disadattivi"??? (considerando che verrebbe utilizzata solo per le spinte con bilanciere su panca piana e al massimo per la presa stretta)...
Pensavo che proprio in virtú del fatto che nn sono interessato a gare e che la sicurezza é garantita dal rack fosse una scelta "passabile" ... |
l' hai provata con i carichi un po' alti poi?
se non hai problemi ai polsi la puoi alternare e vedere, io come ti ho detto la uso su panca inclinata e stretta, su quella normale magari per scaldarmi delle volte la usavo ma poi istintivamente passavo a quella chiusa a salire. se te comunque senti di spingere meglio falla per un po' magari alternando cosi non perdi la presa normale. alla fine anche tra i pl ci sono chi di panca usa prese diverse di larghezza tipo kostantinov |
La proveró nell'allenamento di domenica, faró dei video di confronto e vi posteró le impressioni ;)
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Fai anche l'altra prova , però ;)
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Io ho provato stasera, cosi per vedere (avevo la panca in programma).
Sensazioni: Allora iniziando è più comoda la presa senza pollice mi sembra (qualche volta ricordo di averla usata in fase di riscaldamento già in passato). All' inzio il carico era leggero e confortevole, quindi il bilanciere era poggiato bene sulla mano, con l' aumentare del carico invece le sensazioni un po' sono cambiate. Ho notato che aumentando il carico la differenza tra la presa senza pollice e quella chiusa era quasi irrilevante, fino a che non ho iniziato ad usare carichi impegnativi, li ho avvertito che la presa senza pollice non andava più bene. Devo premettere che non mi sono allenato in un rack (avevo uno spotter dietro), forse sarà stata una cosa istintiva ma mi sembrava come di non riuscire a staccare il bilanciere come dovevo(quindi proprio dalla fase di spinta iniziale). Quando faccio la panca stringo molto forte il bilanciere, cerco di posizionarmi in un certo modo, e all' ultimo prima di partire stringo forte la presa tenendo i polsi compatti, con la presa senza pollice non posso stringere come con la presa normale e ho meno controllo sui polsi. Sulla panca inclinata invece non noto grosse differenze, anche se pure li con carichi molto pesanti prediligo (forse istintivamente non lo so) la presa chiusa. La prossima volta farò di nuovo questo "esperimento" sulla panca piana deload dentro al rack. Delle volte mi è capitato in palestra che qualche spotter mi staccasse un po' male e ho dovuto rimettere il bilanciere in traiettoria, ecco con una cosa del genere la presa senza pollice sarebbe veramente rischiosa. Quindi quello che ti consiglio io se vuoi valutare veramente è di provare la panca con la presa senza pollici fino a carichi importanti. Di provare a vedere se sei più forte come dici con questa presa, quindi anche toccare il massimale o sub massimale. Sarebbe il banco di prova migliore. |
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Anche se tiene le mani sotto la sbarra, lo spotter puo' al massimo rallentarne per un istante la caduta, ma poco di piu'. Una volta che una sbarra un po' carica si mette in moto, ce ne vuole a fermarla. Buona giornata. |
Io sono terrorizzato all'idea di usarla sempre, inoltre dubito che mi arrivino 10 kg di massimale usandola.
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io ci facevo 135kg di panca nel 2008 se non erro
per re-imparare la presa con pollice in opposizione ho faticato, inizialmente ho perso una decina di kg negli anni però ho migliorato il personale di 15kg, insomma, se ne può fare a meno. sono curioso di conoscere l'entità del miglioramento (in termini assoluti, non solo %) degli altri che riportano la propria esperienza non per fare il presuntuoso ma, come per il discorso sullo squat dell'altro thread, l'opinione di chi squatta 80kg e spanca 60kg non ha lo stesso peso di chi utilizza il doppio o il triplo di questi carichi, non per bullismo ma perchè certi carichi richiedono aggiustamenti posturali e tecnici (e spesso passano per infortuni o acciacchi vari) che danno un significato diverso ad alcune scelte esecutive. detto questo, anche se ti precipitano 60kg sul torace ti fai parecchio male, ma con 120 vai in ospedale |
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la thumbless grip però la si puo' usare in molti esercizi tipo rematore, bicipiti, tricipiti, trazioni alla sbarra ecc... nei bicipiti ad esempio un po' cambia il reclutamento che si ha su questo muscolo. secondo voi, con questo tipo di presa nella panca i tricipiti lavorano di più rispetto alla presa normale? |
secondo l'unica variazione degna di nota è che lavorano diversamente i muscoli dell'avambraccio.
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Non so se ricordate questo video, il ragazzo addirittura poco dopo morí e non usava la presa falsa
http://youtu.be/rgYDfporX00 |
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Per ogni atleta al quale scappa la sbarra con una impugnatura regolare, quanti ce ne sono ai quali scappa da una impugnatura a mano aperta? |
In realtá ce ne sono diversi di video simili, sicuramente la percentuale sará decisamente inferiore rispetto a chi usa la presa falsa, questo é certo..
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non so come sia possibile eseguire il curl con la falsa presa, onestamente non mi è mai venuto in mente
il rematore trovo sia scomodo, solo le trazioni sono OK ma in genere sono ugualmente (o più) forte con il pollice in opposizione negli esercizi di spinta o meglio ancora in quelli di estensione dell'avambraccio sul braccio (french press) non è la thumbless grip a modificare l'attivazione quanto il differente posizionamento delle mani che in genere consentono di stringere i gomiti (più tucked) |
L'ideale sarebbe utilizzare una presa che sia una via di mezzo tra la falsa e quella "regolare" con pollice in opposizione, stile Mike Tuchscherer, non so se avete mai visto come impugna il bilanciere...
Al minuto 0:52 si nota benissimo https://www.youtube.com/watch?v=4dctyCxwylo |
ma prima tu dicevi che ti trovavi meglio a spingere con la presa thumbless, che la trovavi più naturale e confortevole.
ancora non hai provato a farla? secondo me si fa bene a guardare gente come Touchscherer, però dobbiamo ricordarci che ci sono le singolarità, altrimenti se guardassi Konstantīns Konstantinovs dovrei fare la panca anche come fa lui., cioè una quasi panca stretta. la presa nel video non stressa un po' i tendini del polso? e anche l' avambraccio non è più in tensione cosi? |
No, come scritto qualche post fa la proveró domenica per sfizio dato che utilizzeró da programma un carico "medio".
Cmq la presa del video era per trovare un punto di incontro tra la comoditá dell'una e la sicurezza dell'altra. La presa in questione non stressa assolutamente di piú rispetto alla classica, é la stessa presa (o quasi) che rippetoe consiglia nella OHP ovvero con le mani leggermente ruotate per far si che il bilanciere sia piú in linea con polsi e avambraccia, se ne deduce che se sei piú in linea dovresti "soffrire" decisamente meno il carico... |
ricordavo infatti che avevi detto domenica, ma te l'ho chiesto lo stesso per vedere se avevi cambiato idea.
spingere da sopra la testa a quando si è orizzontali sulla panca è diverso e anche il carico lo è. alla fine sui polsi e tutto il resto del braccio tieni tot kg. io nell' ohp ho fatto presa thumb, thimbless e questa messa da te, anche con il pollice dritto sulla sbarra. nella panca fino a che userai carichi medi non potrai vedere se queste nuove prese possono andare bene per te. |
Per carico "medio" intendo l'80%
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ma vedo male io ho mark bell quello dietro nel tuo video qui usa la presa normale?
https://www.youtube.com/watch?v=efP6y0W-3wU nel video che hai messo te se non mi sbaglio sembra che gli parli anche della presa nella panca no? pensavo avessero la stessa tecnica. ma allora domani che presa farai per provare? la thumbless e anche l' altra del video messo da te? tornando su mark bell la sua panca non mi piace molto, non c'è compattezza, le scapole non sembrano addotte e anche l' arco sembra non esserci. |
Domani ho un 6x2 e faró prove sia con presa "normale", falsa e una come Mr. Mike :D. Due riprese per ogni presa con il tracciamento della velocitá e direzione del bilanciere grazie ad un nuovo programmino che ho sul cell ;)
Per quanto riguarda Mark Bell non piace nemmeno a me e non solo nella panca (prova a vedere il suo stacco sumo)..... |
Come si chiama? È free o a pagamento?
Strano allora che lui possa dare consigli come fare la panca a l' altro :D |
Il programma si chiama BarSense ed é Free ;)
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ma il video della panca con le varie prese? le hai provate poi? |
Eccomi di ritorno dalla gym e come promesso faccio un resoconto con tanto di foto e video (non sono riuscito a mettere quelle con il programma Barsense perchè sto avendo dei problemi con Dropbox :/ pardon)
Veniamo a noi, queste sono le 3 prese testate Presa "classica"  Presa Falsa  Presa "Mike Tuchscherer"  Tutte le serie sono state fatte tenendo sempre il medio sugli 81cm indipendentemente dalla presa Presa classica: non fa davvero per me, stringere il bilanciere in quel modo mi procura fastidio nell'intersezione tra braccio e avambraccio senza contare che è la presa con cui sono meno forte e dove la traiettoria/compattezza generale è la peggiore... Dopo tutte le serie di riscaldamento e un primo set a 100kg il fastidio all'avambraccio mi ha accompagnato per tutto il workout... Presa Falsa: funge bene come previsto, la spinta è più "potente" soprattutto all'uscita dal petto e il bilanciere resta sempre in linea con l'avambraccio senza procurarmi alcun fastidio Presa Mike Tuchscherer: Anche questa come la presa falsa mi risulta comoda, anche se posso migliorarla dato che è completamente nuova per me (o quasi).... Come mi aspettavo è un ibrido, il bilanciere è in una posizione molto simile alla presa falsa (decisamente più in linea con l'avambraccio) ma il pollice resta in opposizione nonostante sia più "aperto". Anche questa presa non mi crea alcun fastidio confrontata alla classica Vedendo il video cosa ne pensate?? io una mia idea me la sono fatta :D https://www.youtube.com/watch?v=UVXrPieAfdM |
dal video non si vede tutto correttamente, non vorrei sbagliarmi ma nella presa normale sembri un po' incerto all' inizio in fase di discesa un po' traballante quando arrivi con il bilanciere al petto. Poi a pochi c dal petto sembra che sposti la traiettoria in orizzontale verso i piedi.
la presa di Mike sembra una via di mezzo tra le due, dal video effettivamente la presa senza pollici risulta più pulita, anche se a differenza della prima presa tu scendi più dritto e più vicino in direzione del viso. Chissà se con carichi più impegnativi avresti la stessa facilità di esecuzione con la presa senza pollice. |
Quello spostamento non é voluto, me ne accorgo di farlo solo riguardandomi in video :/ ...
Con la presa falsa non cambio nulla volontariamente, il cambiamento di traiettoria, lo scendere piú dritto poggiando il bilanciere piú in alto dipende tutto dal cambio di presa, succede tutto in "automatico".... Quella "mike" é proprio una via di mezzo... |
prova a prestare più attenzione con la presa normale quando scendi, fai in modo che coincidano quasi.
nel periodo che facevo panca 5 volte la settimana da lun ven, ricordo di aver trovato la traiettoria ideale. io ho notato che la mia esecuzione nella panca varia in base alle scarpe che uso |
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