Lo stacco è un esercizio da PL e non da WL, di questi ultimi ne so poco, ma per loro lo stacco forse è un complementare. tu parli di uno stacco con il doppio del proprio peso, ma nello stacco una sega come me fa 2,5 volte il proprio peso, immagina se uno arriva a fare 3 o più volte il proprio peso, il pollice temo subisca una compressione.
In uno stacco con 1,5 volte il proprio peso va bene tutto, ma in prospettiva, tenere questa presa con carichi elevati che premono sul pollice mi sembra rischioso, ma vista la mia ignoranza in materia mi documento.

Nota: negli esercizi di WL già il doppio del prorpio peso è mostruoso!

ragazzi quindi che vuol dire pl? immagino powerlifter mentre wl? immagino weight lifter?

scusate se mi sbaglio e quali sono gli esercizi da wl e da pl doc? stacco squat e panca da pl credo...
correggetemi e spiegatemi :P

Scusa Doc, questo e' vero ma irrilevante.
I WL dimostrano che e' possibile alzare il doppio del proprio peso usando una presa ad uncino.
Mi sembra quindi non necessario abbandonare i vantaggi di una presa simetrica prima di raggiungere quel livello di carico.

Tu invece consigli a Nettun di abbandonare una presa simmetrica, e di adottarne una non-simmetrica che tu stesso sai provoca degli scompensi (vedi thread di Shade). E tutto questo perche' pensi (ma non hai ancora fatto un esempio concreto) che la presa ad uncino faccia dei danni, anche se l'evidenza dimostra che ai livelli di Nettun questo non e' necessariamente vero.

WL - weightlifter. Gareggia sulle due specialita' olimpiche di strappo e slancio.

PL - powerlifter. Gareggia su tre specialita', squat, panca e stacco.

Si nettun scusa, siamo nel tuo diario,
I Powerlifter (PLer) hanno come alzate Squat, Panca e Stacco.
I Weightlifter (WLer) non sono sicuro (ne so molto poco) ma credo che abbiano 2 alzate Strappo e Slancio.

E' proprio in queste due tecniche (Strappo e Slancio) che usano la presa a uncino. Non negli stacchi.

Non è vero che la presa asimmetrica provoca scompensi se abitualmente alternata. Shade ha un problema che gli rende difficoltoso alternare la presa asimmetrica, è il contrario, ha un problema che gli impedisce di fare la cosa giusta.

Premesso che con questi carichi Nettun potrebbe fare lo stacco con presa simmetrica, con presa asimmetrica, ad uncino o anche con il bilancere attaccato agli zebedei.:D (dovresti provare Nettun, è emozionante...)

Il fatto che i WLer usino la presa a uncino, che è l' argomento che porti tu, potrebbe essere significativo se Nettun facesse Strappo e lancio, visto che il problema gli si pone con lo stacco che è una cosa che fanno i PLer, forse è il caso che faccia come fanno loro.
Poi non ho intresse a dimostrare nulla e in più magari sono in errore, e la prossima generazione di stacchisti staccherà seguendo la strada della presa ad uncino, però il mio pollice non lo metterò tra le altre mie dita e 200 kg di peso (quando ci arriverò :))

Scusa Doc, ma continui ad evadere l'argomento.

Tu hai detto che usare la presa ad uncino provoca dei danni. Ma di quali danni si parla non sei in grado di specificare. Pensi che faccia male, ma non hai ancora detto come.
In compenso, e' un fatto che molti atleti la usano tranquillamente e senza danni con carichi pari al doppio del proprio peso corporeo (quindi ben dentro il range attuale di Nettun)

Mi pare che l'onere della prova stia dalla tua parte, finora.

Detto questo, non aggiungo altro sull'argomento, e ti auguro buon WE.

IPB

Mettere il pollice tra il bilancere e le altre dita concentra maggiormente il carico su un dito invece che su 5 che agiscono in parallelo.

Questo è il motivo del mio timore

ragazzi...scusate l'ignoranza ma io sta presa ad uncino non la conosco....me la mostrate? :P

Dovrebbe essere questa:
http://www.t-nation.com/img/photos/0.../Hook-Grip.jpg

ahh entendido e cosa cambierebbe dalla prona però?

Riporto un frammento di trattazione sulla presa nello stacco tratto da un più vasto articolo di IronPaolo, che non è Vangelo, ma non è neanche l'ultimo dei cretini.

mammamia ma quella ad uncino appare mortale ai miei occhi per i poveri pollici...aiaiaiiiii

rivolto a doc
questa era la scheda esatta che ci eravamo fatti non so se ricordi :p

1 day
squat 5x5 65%
panca 5x5 65%

2day
stacco 5x4 65%
box squat 4x5 55%

3day
panca 5x5 65%
squat 5x5 65%

4day
stacco 5x4 65%
squat 4x5 55%

ogni settimana increase di min 2-4%
i massimali erano 65 squat
panca 60kg
e stacco 70kg ma sono cambiati

+ complementari e quelli non so come infilarli....

Io questa me la ricordavo, è la prima che ho fatto anche io (e la prima scheda non si scorda mai :D), non ricordavo se avessi introdotto qualcosa di diverso.
Se sono almeno 6 settimane che la stai facendo e se riesci a squattare sotto il parallelo (visti gli ultimi video) potrei proporti quella che per mè è l' evoluzione naturale di questa scheda (evoluzione, non rivoluzione):

Dovresti però testare i tuoi massimali, dimmi cosa ne pensi?

Edit: no l'ho riletta, non era proprio così, era su 3 giorni all 'origine e c'erano i complementari

io la porterei a 4 giorni doc che dici?

... puoi fare un quarto giorno di allenamento, ti direi di fare un po come mi sembra abbia fatto shade, tiene il quarto giorno per gli esercizi che per i miei gusti sono di contorno, cioè puoi fare: polpacci, avambracci, cavi e cavetti vari, curl di concentrazione, pumping o quant' altro possa soddisfarti per rifinire il tuo fisico, magari concentrandoti sula parte alta del corpo.
Così ti "diverti" senza snaturare la struttura della scheda.

Doc, se posso mi permetto di dissentire su due cose:

1) negli esercizi di apprendimento gli farei fare meno serie e piu' ripetizioni a basso carico, tanto quello che conta ora e' che l'esecuzione sia corretta
2) gli esercizi complementari, con quel protocollo, diventano quasi fondamentali, e nelle ultime settimane quando aumenti i carichi dei veri fondamentali aumenta troppo l'intensita' della sessione di allenamento.

ricapitolando



LUNEDI
Squat (Fondamentale)
Panca 5x5 ( Apprendimento)
Trazioni sbarra con sovraccarico (Complementare)
Crunch con sovraccarico (Complementare)

MARTEDI
Stacco (Fondamentale)
Box Squat (Complementare)
Lento Avanti (Complementare)
Curl (Complementare)

GIOVEDI
Panca (Fondamentale)
Squat ( Apprendimento)
Trazioni sbarra con sovraccarico (Complementare)
Crunch con sovraccarico (Complementare)


VENERDI (devo inserirli ugualmente i fondamentali il 4to giorno?)
stacco
box squat
barbell wrist curls
lateral raises
barbell shrugs



Fondamentali: I° settimana 5x5 @75%
II° sett. 6x4 @79%
III° sett. 7x3 @83%
IV° sett. 8x2 @87%
V° sett. 9x1 @91%

Apprendimento 5x5 @65%

Complementari 5x5 partendo dal carico con cui li faccio adesso e quando li completo bene incremento 1 kg

domenica la palestra è chiusa e anche sabato purtroppo....ho dovuto metterla cosi ditemi voi

Ma ci mancherebbe sono io quello senza esperienza, qualsiasi aiuto è una manna.

1)Fare gli esercizi di apprendimento in 6x4x65% o in 7x3x65% secondo le indicazioni più recenti (Ado Gruzza docet) è anche meglio.(così oltretutto per questi calerebbe l' intensità)

2)Si potrebbero tenere i complementari fissi come intensità , però l' esperto sei tu, suggerisci :)

...però hai visto i massimali di Nettun nell' altro thread, guarda che c'è margine..

Oltre a vedere sopra (cioè aspettiamo il parere di Gundam),
no il quarto giorno io non pensavo a mettere i fondamentali e neanche i complementari multiarticolari impegnativi, vedi che Gundam dice che già così diventa troppo pesante, fai cose che ti soddisfino senza tirare troppo.

Per inciso la scheda che ho proposto a Nettun non è una mia creazione, non ne sarei in grado, è una vecchia scheda di Ado Gruzza che ho fatto tempo addietro.

bene ragazzi domani si parte
e vediamo come procederanno queste 5 settimane
poi doc come intenderai evolverla?

Ho visto i massimali nell'altra discussione e in relazione al tuo peso corporeo sono un po' bassi in generale.
Ho rivisto l'ultima scheda qui sopra ed e' un po' diversa dalle altre indicate, e il protocollo sugli esercizi di apprendimento ci puo' stare ;)

Io organizzerei il tutto in questo modo:

sessione 1

A) squat - fondamentale
B) panca - fondamentale
C) rematore unilaterale - 5x5@8RM (3 sett.), 5x5@7RM (2 sett.)
D) addominali

sessione 2

A) stacco - fondamentale
B) trazioni - 3x7@5; 4x7@5; 5x6@5; 6x6@6; 7x5@6
C) military press - 8x4@7RM (3 sett.), 8x4@6RM (2 sett.)
D) addominali

sessione 3

A) squat - fondamentale
B) panca - fondamentale
C) rematore bilanciere 4x6@9RM (3 sett.), 5x4@6RM (2 sett.)
D) addominali

sessione 4

A) curl bilanciere - 3x12@14RM
B) parallele - 4x max (occhio all'esecuzione)
C) rematore 90° - 3x10@13RM (eccentrica molta lenta e schiena "compatta")
D) esercizi per la cuffia dei rotatori - 3x15@20RM
E) addominali

Fondamentali:
I° settimana 5x5 @75%
II° sett. 6x4 @79%
III° sett. 7x3 @83%
IV° sett. 8x2 @87%
V° sett. 9x1 @91%

Per gli addominali fai sempre due esercizi diversi da 3 serie per 15/20 ripetizioni, l'importante e' che il movimento sia ben controllato.

Questo, in linea di massima, e' quello che farei io ;)

@ Gundam: Mi sembra ottima, nulla da ridire non potrei. :)

Nettun va bene che sei un cucciolo, ma che impazienza! :D
Ivano mi ha inviato la scheda che ho cominciato martedì solo il giorno prima di iniziarla, tu questa scheda non l' hai ancora iniziata...
Gli sviluppi successivi li vedremo anche in base a come risponderai a queste 5 settimane.

A proposito, siccome questa scheda sale a percentuali elevate, se gli esercizi non sono fatti bene e i massimali non sono calcolati in modo accurato, ci si brucia (esperienza personale ;)).
Mi chiedevo se non potevi fare un video di una tua esecuzione di Squat, Panca e Stacco, l' ideale sarebbe con i massimali, ma mi rendo conto che sia problematico, ma almeno con il 90% dei massimali che hai segnato nell' altro thread, perchè se un massimale è troppo tirato lo si vede anche da una singola ripetizione al 90%, in questo caso si potrebbe pensare di calcolare le percentuali della scheda con massimali leggermente ridotti (cosa che ho fatto anche io in alcune mie schede)

Molto saggio Doc, molto.

allora facciamo cosi domani vado in palestra e faccio i massimali e basta voi che ne pensate?
e li registro tutti

un altra cosa gundam RM che vuol dire? ti ringrazio per la scheda me la sto gia salvando :P

inoltre suggeritemi degli esercizi per addominali please :P
li quella zona scarseggio veramente
e gli esercizi per la cuffia dei rotatori cosa intendi?
inoltre le parallele sono i tricipiti giusto?

Ciao nettun, RM sta per ripetizioni massime, per gli abs tutto lo fa la dieta, ma nulla ti vieta di farli a piacere e di variare di volta in volta;)
Per la cuffia cerca qui sul sito "circuito YWTL" ci sono i video:)

Se te la senti va bene, però non fare massimali tirati alla morte (anche se sono il primo io a essere vittima dell orgoglio), fai quelli che Gianlu..... chiamerebbe "massimali tecnici", cioè il massimo carico che puoi alzare con una tecnica decente (senza dover tirare con la modalità detta "alla maiala" :D)

Per farti un esempio, dove Gundam scrive "5x5@8RM" vuol dire che devi fare 5 serie da 5 ripetizioni con il carico con cui potresti fare al massimo 8 ripetizioni consecutive; è un sistema di notazione che evita di essere a conoscenza di tutti i massimali di ogni singolo esercizio.

Direi che ti hanno gia' detto tutto ;)

ECCOMI mentre aspetto i video che si carichino su youtube
vi scrivo i massimali calcolati....
mi è preso uno spavento quando a 84+14 di squat ho ceduto...nn potete capire lol

intanto stacco = 90kg+14bilanciere 104kg
squat 80kg+14 bilanciere 94kg
military press 40kg+14 bilanciere 54kg
panca 60kg+14bilanciere 74kg

ma lo squat lo fai al rack con i supporti di sicurezza? Altrimenti fatti aiutare da uno spotter ;)

Di stacco, rispetto allo squat, sei indietro, ma non importa pian piano migliorerai :)

si al rack non alla smith machine e stavo da solo quando ho ceduto c'erano le sbarre di ferro sotto che appunto hanno fermato il bilanciere senno cadevo veramente XD

lo stacco l'ho iniziato appena 1 mese fa purtroppo :/

stacco 104
YouTube - V090710_12.08.3gp

squat 94
YouTube - V090710_11.52.3gp
squat 84
YouTube - V090710_11.48.3gp

la memoria al cellulare era finita.. avevo fatto anche le riprese da dietro dello squat mentre salivo col peso :/

inoltre lo stacco sempre ap resa prona la alternata ancora nn l'ho provata...

Ogni volta che fai lo stacco collezioni le piastre in ghisa da 5 kg?:D

Bel lavoro, bravo

Secondo me nello stacco hai molto ma molto di più , però l' hai un pochino infilato, calcola un massimale di 100, la prossima volta, tra 5 settimane farai 120 o 130 giusti. (sarà il caso di cominciare a fare la presa mista alternandola)

Lo squat è meglio del mio, non che ci voglia molto, va bene calcola come preferisci 90 o 95.

Per il resto va bene come avevi indicato.

Ok vai con la scheda nuova. :)