E su questo tre note:
1) Che cosa centra guadagnare col correre veloce? se non è propedeutico allo sport che fai non vedo il nesso...
2) Prova a far fare a Shaquille O'Neill, che guadagna circa sei volte tanto il calciatore più pagato il mondo, quel test e poi dimmi quanto fa.....
3) Basta con sta storia dei calciatori che guadagnano tanto!!! ho già dimostrato con prove a Lore che non sono assolutamente gli sportivi che guadagnano di più....guadagnano troppo come tutti quelli che vivono divertendosi, ma non sono certo i peggio....il più pagato al mondo è Tiger Woods che gioca a Golf e non credo che corra 3 km in 12 minuti....

Fede, la mia relazione, guadagno/capacita' atletica, e' giusta, e ti spiego perche':

Indice atletico, guadagno= min 0, max 100

Totti indice atletico 50, indice guadagno 100, rapporto 100/50=2

Chechi indice atletico 100, indice guadagno 50, rapporto 50/100=0.5

Tiger Woods non puo' rientrare in questa classifica, perche' non si puo' considerare un atleta, il golf e' uno sport per modo di dire, infatti alle olimpiadi non penso ci sia come attivita'!

Su Shaquille non ci giurerei che non riesca a fare un buon tempo, basta vedere i giocatori di rugby, quello si che e' sport, dove manzi di 120kg corrono i 100 sotto i gli 11 sec!

Il calcio ha proprio rovinato la vera concezione dello sport!

Grande Fede!

ragazzi, il discorso è anche interessante ma state andando too much OT. Per questo non mi esprimo.

Anche perchè poi è una di quelle discussioni da cui (stanno uscendo) escono informazioni interessanti ma che poi andranno completamente perse nei meandri del diario...

bruno, sei partito fin da subito senza tenere la schiena nello stacco...insomma già in partenza era a schiena curva (non come agli inizi ok xò...).
non salire troppo col peso se ciò ti deteriora cosi in fretta i tuoi progressi!

siamo richiamati all'ordine, ok!

Per lo squat non dici nulla!!!!

Per stacco mi fermo a 92kg allora!

Il box è ottimo, stai prendendo giustamente il tuo squat. MOlto bene!
Anche lo stacco da terra è molto riqualificato però attento, parti ancora col sedere leggermente alto.

Credo sia giunto il momento per spezzare le due alzate, cioè reinserendo la panca piana ti sconsiglio vivamente di fare in ogni allenamento squat panca piana e stacco da terra. Diluisci troppo il lavoro neurale. Meglio ad esempio uno squat/panca piana stacco/panca piana panca piana/squat.

Sul discorso calciatori:
il mondo del calcio è talmente selettivo e competitivo che se i calciatori avessero standard atletici così bassi sarebbe gioco da ragazzi per un atleta vero con piedi appena discreti andare in serie A. Il che significa percepire guadagni da capogiro.
la realtà è che il livello atletico adesso come adesso è altissimo e come dice giustamente il Tacchi, quello che fanno in serie A mediamente non puoi nemmeno immaginare di farlo tu e tanto meno questo fantomatico "beppe".
Oggi come oggi anche per giocare nei nazionali dilettanti occorrono doti atletiche stabilianti. Gli amici che ho che giocano a buon livello non corrono ma volano rispetto a noi normali.
Ricordo in passato risultati da olimpiade al test di cooper di giocatori quali Kallon e altri. Insomma a me sembrano più chiacchiere da bar.

alex: il calcio in itali è centomilavolte più elevato prestativamente del powerlifting, per farti un esempio non OT.

se tutti i ragazzi che giocano a calcio invece facessero powerlifting ci sarebbero dei risultati molto più elevati.

il calcio è lo sport tecnicamente e prestativamente più avanzato. perchè lo praticano il 90% dei ragazzi/bambini. c'è una selezione esagerata. gia per giocare in serie C devi avere un talento esagerato. e non basta l'impegno.

fai dei discorsi assurdi!!

il golf è uno SPORT! vorrei vederti a giocare!

vorrei vedere a sto punto chechi in un campo da calcio come se la cava??!!! ma che centra!! come puoi confrontare "l'indice atletico" di 2 sport diversi?????

Io ho commentato un articolo di un giornale, con dati ufficiali, quindi o i dati erano falsi, oppure voi nn avete aggiornati i vostri, che ci siano giocatori prestanti nel calcio nn c'e' dubbio, ma non potete dirmi che un calciatore e' un esempio di atleta!

Gian, non parlo di far praticare il calcio a Chechi, ma di valutare le capacita' atletiche, relative, tra i due soggetti, anche se praticano sport diversi. E' logico che un maratoneta olimpionico non puo' vincere i 100m, ma sicuramente lui e' un atleta alla pari del suo collega che fa i 100m, ma non rispetto ad un calciatore, qui nn ci sono dubbi!!!

Ado, sto proseguendo in questo senso per accellerare la rieducazione, e intanto aspettare che passi dolore alla spalla.

Quando saro' pronto, penso tra breve, mi rimettero' tra le tue mani con un programma.

ma nello sport non contano solo le capacità atletiche...!
ci sono altre 1000 doti che contradistinguono un campione.

considerando tutte le doti un campione di calcio è alla pari con qualsiasi altro sport. perchè è tra i migliori nella sua specialità.

da cosa valuti tu se un atleta è alla pari con un'altro?
quali termini di paragone utilizzi per affermare che un campione di calcio non è alla pari di un maratoneta olimpico?
(davvero risp mi interessa)

lo sport non è solo impegno fisico. lo sport è competizione, qualunque essa sia.

mi intrometto...

nel calcio conta si,il punto di vista atletico del giocatore,pero' lo scopo rimane quello di segnare...non di correre piu' veloce o di piu' degli altri...
il paragone non puo' esistere... prendendo x esempio baggio nell'ultima stagione al brescia...giocava da fermo e faceva la differenza :D

Rispondo molto volentieri sul tema valutazione di un atleta. Per fare questo faccio un esempio.
Un'estate, parlo del 1995, sono stato in ferie in Val D'Aosta, e casualmente li ho trovato in ritiro la squadra di calcio della Juventus, e qualla di Rugby di una serie minore, tipo B. In breve, gli allenamenti che ho assistito si sono svolti in due campi contigui. Bene, i giocatori di calcio, iniziando insieme ai ragazzi del rugby, hanno finito con almeno un'ora di anticipo rispetto ai secondi, con esercizi del tutto irrisori, e poco performanti. Stupito di questo mi informai tra il pubblico della Juventus presente, e alcune persone mi dissero che questo era stato l'allenamento piu' tosto, anzi gli scorsi giorni avevano fatto anche meno.
Questo per farla breve, inoltre aggiungo che anche parlando di sport con un giocatore qualsiasi, anche di A, mostra una tale ignoranza negli argomenti di atletismo, che non trovi con chi ad esempio pratica atletica a livello amatoriale.

Sullo sport e' competizione, qualunque sia, sono d'accordo! Ma Tiger Woods non e' un atleta, nel senso di capacita' atletiche!

Ragazzi, questa e' una mia opinione, non e' matematica, quindi nn vi meravigliate se vi sono persone con idee diverse.

quoto x il coach

ok, adesso almeno hai motivato.... però alla fine contano i risultati.... sono quelli, cmq, i campioni di calcio..... sono l'elite del loro sport. brutto quanto vuoi ma, sport.

dai basta OT altrimenti Lore ci banna!! uuuuuuuuuuuuu:)

ok bannatemi:

ale, scusa ma sono discorsi da ragazzino di 13 anni. Se fosse vero che la squadra di serie B aveva un tasso atletico così superiore, vai ad allenare una squadra di calcio. Se riesci a far aumentare loro il tasso atletico di anche solo un punto ti danno minimo minimo 500000 l'anno.
E farebbero bene. Sai perchè? Perchè il calcio interessa tutti, e chi vince è il numero 1, e il lato atletico conta un casino. I calciatori adesso sono dei superatleti, scherzi?

Il tuo esempio sarebbe come se:
un coglione viene in palestra da noi e ci vede allenare, poi vede il truzzo sfigatissimo che fa 50 serie ad esaurimento e dice: "minchia questi powerlifter non si allenano un cacchio al confronto".

Il problema è che il preparatore atletico delle squadra di rugby di serie B non lo fanno neanche entrare nei cessi della palestra della juventus, dove tutto lo staff non è selezionato, è superselezionato.

Sui guadagni, questi sono giusti. Viviamo in un economia di mercato, per cui ognuno prende per quello che produce (sarà ingisuto ma non sono l'unico ad avere cellulare, pc, macchina, e mille ammenicoli di consumo). Totti ha un ritorno altissimo e prende quello che prende. Vlad Bondarenko malgrado sia stracampione del mondo, ha un ritorno minimo e prende quello che deve prendere, secondo mercato.

uuuuuuuuuuuuuuuuu

Anche questo tuo ragonamento è giusto, però nulla mi leva nessuna dalla testa, per me, che Tim Montgomery è un atleta, mentre Del Piero no. Ripeto mio punto di vista!

Su questa affermazione posso aggiungere qualcosina, visto che un pò ne so. Primo non siamo in una economia di mercato nel mondo del calcio, in quanto in una tale economia, chi comanda , chi fa genere l'offerta, nn sono le imprese stesse (le squadre di calcio), ma i consumatori, e qui non funziona cosi, perchè il calcio in Italia è imposto come scelta, avendo eliminato tutte le alternative. Inoltre, una economia di mercato si prevede tante piccole imprese che non siano in grado di influenzare la leggi di mercato per una corretta ed equa concorrenza, e anche qui le lobby delle grande squadre non lo hanno mai permesso, non permettendo a squadre minori, con pochi soldi, ma con grandi giocatori di vincere la Champions League!
Infine, condizione più importante, necessaria e sufficiente, perchè si possa parlare di economia di mercato: chi non è efficiente, deve essere annulato dal mercato, per fare spazio a nuovi concorrenti, in grado di fare meglio. Mi sapresti dire quante imprese calcio hanno un bilancio in utile??????????

Tesi: i guadagni dei giocatori sono falsati, perchè non sono rapportati alle loro effettive capacità atletiche, che sarebbe quello che si dovrebbe premiare in ambito sportivo,e non in base al fatturato (tra sponsor, pubblicità, trasmissioni televisive) che generano in una stagione calcistica, quindi il CALCIO, E I GIOCATORI, NON CI AZZECCANO UN PIFFERO CON LO SPORT!

Non crediamo al Berlusca che dice che in Italia esiste una libera concorrenza, per favore!
Va be questo è un altro discorso

supermega quoto!!!

è questo il succo!!

più fai guadagnare, più ti pagano. stop, giustissimo.

se il mondo smettesse di guardare il calcio li pagherebbero un inezia.......

i discorsi che fai sono giusti ma sono "finezze". Il succo è quello di jan.

tant'è che ghirardi è forse il miglior stacchista al mondo e probabilmente paga per andare in palestra.

Premesso che sono stra d'accordo con Ado, volevo solo dire un paio di cose:

- Scommetto 10 calci in culo a pipp (cioè chi vince ha il diritto di tirarli) che Tiger Woods ti batte in panca non solo come massimale ma anche con punteggio wilks se si allenasse UN mese. A parte gli scherzi (la storia di pipp, che Woods ti (ci) batta è sicuro), se lo osservassi con attenzione ti accorgeresti che è un atleta favoloso. Hai vagamente idea della potenza e della coordinazione necessaria per fare questo:

YouTube - Tiger Woods' Perfect Swing (SWING VISION)

??

- Non ricordo chi ha detto che nell'NBA il livello atletico è basso perchè giocano "vecchi di 40 anni". Non scherziamo. Ci sono tanti motivi seri perchè qualche campione continui a giocare fino a "tarda" età, tipo:

- Il basket è uno sport molto tecnico e tattico. Se un grande campione si tiene in forma decente può ancora dire la sua da questi punti di vista.

- Non ci sono solo 3 sostituzioni. Questo apre le porte a utilizzi per minutaggi limitati e in momenti particolare della partita che nel calcio sono impossibili. E' ovvio che Shaq non può più giocare 40min ma se è in forma accettabile per 25min può ancora essere dominante.

- Il basket è meno logorante di altri sport.

- ...

Se hai ancora dubbi sul livello atletico nell'NBA questa notte c'è la gara delle schiacciate nell'All star saturday. In diretta su sky.




Oh, alex, ho visto squat è stacco dell'ultimo allenamento. Lo squat è tecnicamente, per quello che si vede, ottimo. Sei lenterrimo però. :D

Anche lo stacco mi è piaciuto. Culo forse un pelo alto ma secondo me stacchi molto meglio così rispetto alla versione "wling" se capisci cosa intendo.


Ciao a tutti.

fantastica la pallina che si ovalizza!!:eek::eek:

Paoloca, sono d'accordisimo con te, soprattutto su Tiger Woods (sicuramente è più atleta lui), e poi sul basket, l'ho pratico per 10 anni, e lo amo come sport.
Sul fatto che Woods mi batte nn ne sarei certo. Ad armi pari, stessi allenatori, anzi io mi tengo Coach Ado e Lore, ma stesse sostanze, e ci siamo capiti, nn sono se riuscerebbe a battermi!
Quello che non concepisco sono i calciatori di calcio, come atleti, sarà un fattopersonale. Ad esempio, mi è capitato di parlare con giocatori di C2, e nessuno di loro non sa nulla dal punto di vista atletico, e non è che ne io ne sappia, ma rispetto a loro io sono avanti anni luce!

Grazie per i miei complimenti, sono circa du mesi che faccio solo quello, stacco e squat, spero di entrare in versione sufficiente per la gara di novembre!

secondo me per giugno sei gia pronto.... mica devi essere al top per fare una gara?!

Daccordo con paoloca,

probabilmente wood vi (intendo voi seminuovi del pl) batte già sull'assoluto. Niente di più facile che si alleni coi pesi, che un centello lo faccia. Poi allenato nello specifico, non si discute nemmeno.

Ma anche il famoso del piero che chiamavi non atleta e che ieri sera a 34 anni ha corso al massimo per 90 minuti (che è una cosa impensabile, quant'è che non giochi a calcio in un campo grande con gente forte? io duro 15 minuti) tirato sassate e lottato alla pari con cristoni di 190 cm (lui è alto come te e pesa pochissimo).
Se facesse un periodo medio lungo di forza come si deve farebbe delle tonnellate. E' ovvio! troppo più talento di noi!. Sono arrivato io a fare dei kg che geneticamente ero l'ultimo della classa, del piero (o chi vi pare) ci mangia vivi.
Nedved ad esempio, già oggi probabilmente di squat ci incula tutti quanti. So che faceva sedute private di pesi già dai tempi della repubblica ceca. Quasi 36 anni.

Ale non ti tolgo nulla, anzi. Si tratta di essere un po' realisti.

A giugno sei pronto per forza.

talenti gentici:
personalmente ho allenato ragazzi di basso talento (la maggioranza di noi/non ho detto medio, ho detto basso o scarso talento).
qualcuno di medio talento (forse il tacchi e grispa se presi a tempo, col giusto tempo e le giuste convinzioni entrano in questa categoria)

e infine qualche buon talento gentico. Buon talento no significa pavel nedved o gattuso, significa "buon talento".
Ale tanto per darti un idea e fare nomi e cognomi Ivan Voci che pesa come te il solo 3 mesi (ma sono esattamente 3, è riuscito a fare un ciclo di sheiko) aveva fatto 150 di squat in palestra solo cinta, 90 di panca piana raw e 175 di stacco da terra. Dopo 3 mesi d'allenamento quanto facevi di panca piana? io rappoortando il peso corporeo 55 o 60 kg.

Le variabili sono le stesse tue (allenamento ecc.), vabbeh lui si allenava con noi, ma aveva meno voglia di te. Ti rendi conto a che distanza sei da quel totale? Ecco quanto conta il talento. Ne voglia, ne testa, ne dedizione, ne grinta.
Ha vinto gli italiani, ha smesso per quasi un anno e l'anno dopo neanche tre mesi prima della gara mi ha detto "posso riprovare?". E ha rivinto gli italiani.

D'accordissimo su tutto, ma il discorso non era rapportato a me e a Del Piero, ci mancherebbe, io nn sono nulla confronto a lui, e rispetto a tanti giocatori di calcio, nn mi ha mai sfiorato l'idea questa ragionamento!

Inoltre, nn è detto che chi in tre mesi passa da 0 a 100, in sei mesi sicuramente passerà da 100 a 200, e via cosi. Invece, può succedere che chi in tre mesi guadagna solo un 10%, in un anno, due anni, può aumentare anche del 200%!

Il mio primo max di panca fatto con Lore, per inziare una semi scheda,con zero tecnica, zero arco, parlo del 1999, fu di 75kg, senza fermo, quindi con il fermo avrei fatto un 70kg! Nn male per uno senza talento:D

In questa semiclassifica non hai inserito Lore e Pippolov?!!!!:eek:

Non fissarti troppo sulle cose inutili. Io sono totalmente senza talento, pippolo idem, paoloca idem, alan idem. Lorenzo era senz'altro il più dotato di noi.
Ti ripeto, leggi i kg di ivan, sono reali, fatti ecc. fai il conto del totale, e chiediti quanti 60 kg dopo poco tempo possono fare quei kg. Ecco il valore del talento. Ogni difetto che gli correggevo l'allenamento seguente lo aveva superato e migliorato un altro di conseguenza.
Non è vero che chi arriva a 100 in poco tempo poi si ferma. Balle, ivan con la testa di pippolo oggi (e ci potrei mettere tranquillamente 3000 euro a 1) sarebbe a discutere sul fare gli europei a maggio.

Questo non significa che chi non ha quel talento no possa fare cose ottime, fantastiche, eccezionali. Però non si diventa Ghirardi, Sacco, l'Orsini. Chiuso.

Alla fine la pensiamo uguale:D

Pero' il fine del discorso non era arrivare a valutare Brunetto:D

Io so quello che valgo o no, cmq in questi pochi mesi di PL, ho capito che e' uno sport avvincente, che ti mette sempre a confronto con te stesso. Anche se dare una completa valutazione e' presto, poiche' il cammino e' lungo, e il viaggio e' appena iniziato!

hei brunetz, ma non ti stai allenando?

Se riesco stasera, periodo duro al lavoro!

ne rimarrà soltanto uno!!:D:D

Vedrai quando inizierai a lavoro se farai ancora il fighetto:D

Allenamento 20 Febb 2007

Corsa 1,6 km in 10 min
Boxsquat30cm 3x5@52kg, 3x5@62kg, 5x3@72kg
Stacco 5x5@92kg
Panca dinamica 5x5@52kg
Pushdown 6x10
Addominali
Streching

Commenti

Boxsquat: mi piace come sto tenendo la schiena, a vedere il video, anche nella fase finale sembra che il bacino nn vada in retroversione, e a 30cm sono almeno al parallelo, se nn sotto. Adesso vorrei provare un boxsquat a 25cm per vedere se riesco ad andare sotto il parallelo.
YouTube - Boxsquat30cm@72kg 5 serie

Stacco: stanco, stanco, solo su di schiena, se riesco metto video domani!


Panca: dopo due mesi di assenza ho voluto riprovare, per verificare il dolore. Quando muscolo è caldo non sento dolore, ma appena si raffreddare riappare il fastidio al deltoide anteriore. Non vorrei che sforzando mi si riacutisca di nuovo.

PS: Prima di entrare in palestra mi sentivo morto, ma dopo la corsa e un pò di serie di squat mi sono risvegliato!

Complimenti!!Bel box!!Forse l'unica cosa è che devi tenere le tibie un pò + parallele.Comunque bel box;)

Ale, hai un danno alla cuffia dei rotatori. Devi assolutamente andare a farti vedere.

Nle box devi sederti non sfiorarlo appena. Buono il miglioramento.

Ado,
ma se lo tengo a riposo migliora, e secondo me nn devo affrettare i tempi.
Un fisio va bene, nn sono esperto di traumi.