Doc, di fronte ad un'intera vita, fatta anche di soddisfazioni nel powerlifting con un fisico integro ed in salute, cosa sono sei mesi (od anche un anno o due) :rolleyes:? ;)

Capisco benissimo Doc, infatti io ho douto passarmi lo stesso "calvario" anche se ultra concentrato, 4 settimane prima dalla gara di Terni. Mi hanno rimesso a squattare raw col bilanciere vuoto, ho fatto delle serate intere così... mi veniva la nausea a pensare al PL in quei giorni, ma mi è servito. Prima di esso ho fatto una prova a 250 geared fatti in modo inverecondo e tassante oltremodo, con un reset tecnico in 1 mese ho portato 270 quasi decenti in gara. Io ci farei un pensierino... è vero che non ti divertiresti più nell'immediato, ma passare anni senza progressi a rimuginare sugli stessi errori di sempre credo sarà altrettanto poco divertente...

Comunque, nessuno ti obbliga a farlo subito e come prima opzione ;) prova prima altre strade, potresti risolvere lo stesso o forse meglio ma tieni presente che una delle tante strade è anche questa ;)

Premetto che la contrattura muscolare lombare mi è venuta nell' allenamento di scarico pre-test, probabilmente per il freddo più che non per la tecnica, e mi si è solo riacuita durante i test.
Premetto anche che non "perdere la schiena" dovrebbe essere quello che mi preserva in salute (e intendo cercare di farlo) e che alzare il bilanciere può essere un modo per ottenere questo, ma spero, non l' unico.
Vorrei ribadire che non sono obbligato a sollevare pesi e che io non ero partito volendo fare il Powerlifting, non sapevo neanche cosa fosse.
Io ero partito alzando pesi per "wellness" ma mi ero reso conto che mi piaceva alzare pesi "pesanti", da lì parlare di Powerlifting è stato solo dare una etichetta.
Io sono motivato nei miei allenamenti da questo, tolta questa motivazione, non so per quanto tempo andrei avanti ad allenarmi. :o

Ho seguito le tue vicessitudini, e questo che tu scrivi è sicuramente meritevole di riflessione ed è un timore che mi accompagna, però ho a mia volta 2 considerazioni:
1) per ora i progressi (piccoli che siano, mediamente ci sono stati), ho fatto i 170 di squat, sai che i 180 di squat sarebbero quelli necessari per fare il record italiano di squat Master 1 -66kg stabilito dalla FIPL (quindi non un risultato schifoso).
2) paradossalmente la Panca, l'alzata in cui (almeno apparentemente) ho la tecnica migliore, è quella che è migliorata meno in assoluto e questo certo non mi motiva molto nella ricerca della tecnica.

Credo che in queste parole ci sia saggezza, Doc. Inoltre Yashi ha un bel bagaglio di esperienza, io lo terrei in considerazione. Poi giustamente la vita (sportiva e non) è la tua, e decidi come meglio credi.

Per quello che ho detto hai ragione, i miei problemi posturali erano sicuramente più facilmente risolvibili dei tuoi, però era solo per dire che, con la giusta mentalità, si possono superare o attenuare tante problematiche. Ho voluto riportare la mia piccola esperienza solo per quello, niente di più. Spero comunque che tu prenda le decisioni più proficue. :)

:) Doc, la tua riflessione ti fa dire "anche con i miei difetti sono un buon atleta" e questa ti fa soprassedere da fare passi drastici immediati alla ricerca tecnica... La cosa ironica è che PROPRIO perché fai 170 con errori tecnici risolvibilissimi ma limitanti dovresti dedicarti a correggerli. Imparando a sistemare o limitare i tuoi errori avresti mooolto più di 180, credo che il record master 1 di squat e stacco lo potresti fare ad ogni gara. Per la panca non entro nel merito,potrebbe essere semplicemente la tua croce ma anche lì molto è ancora fattibile,con pazienza, secondo me.

Detto questo non insisterò ulteriormente,perché così come le voci che mi spingevano a cambiare tecnica mi infastidivano al tempo sono quasi sicuro che leggere continuamente che gli altri vogliono farti fare qualcosa infastidisca :) perciò io ho finito e ti sosterrò per la linea che sceglierai.

Se dai video le proporzioni non sono sfalsate dalla videocamera , hai delle braccia veramente lunghe che non aiutano in questa alzata, senza considerare che la panca è l'unica alzata raw .

Io sono testardo, ma sicuramente le cose che mi hai scritto non cadranno nel vuoto e in un modo o nell' altro influenzeranno il mio approccio all allenamento

Certo, quello che scrivi sulla lunghezza delle mie braccia è vero, sono un grosso ostacolo alla panca.

Il fatto di allenare solo Raw la panca invece dovrebbe rendere più facile il miglioramento, perchè l' equipaggiamento è un fattore di complicazione in più. Pensa che in pratica faccio lo stesso carico con e senza maglia da panca.

Doc... io proprio questa settimana ho resettato i carichi per curare la tecnica...
Magari quello che dico io non ha valore perchè ho solo 3 mesi di allenamento alle spalle, però di solito vale la proporzione + Tecnica = + Forza.
Detto questo dacci dentro Doc... ti leggo sempre anche se la maggior parte delle volte in silenzio...

Ah... "La forza stà nello scomodo" piccola citazione di Ado...

:D

doc non esiste altra strada. non parlo di bilanciere alto basso ma di resettare i carichi.

tu devi prendere i carico massimo FATTO IN MANIERA PERFETTA e allenarti con quello, cercando poi di migliorare senza compromettere la tecnica.

ora capisco che sia una rottura, però ad esempio potresti fare un lavoro cosi, quindi leggero, sui fondamentali e tirare di più nei complementari

Posso fare una domanda idiota? A latere dei complimenti per doc, orpo, pesi praticamente come me e...lasciamo stare quanto sollevi :)

Per i malati della sudisfa da pesoni con la tecnica da risistemare (ammesso che la vogliano risistemare, che sia per poter poi sollevare di più o per ridurre il rischio di infortuni o per amor di precisione) è del tutto impensabile pensare ad organizzare un allenamento con una seduta "pesante ma sporca" infiltrata? Voglio dire se uno si allena 3 volte imposta la progressione del caso con la tecnica corretta e i pesi scalati quanto serve su 2 sedute e la terza se la tiene per coccolare l'orgoglio. Mi rendo conto che magari sovrapporre due schemi motori simili ma uno sbagliato e l'altro no possa creare problemi, ma magari così facendo (a parte il fatto di restare invogliati ad allenarsi) il divario tra il giorno "sbraco" e i giorni tecnici si può man mano restringere fino a ricongiungerli et voilà?

ogni ripetizione "sbagliata" che fai stai disimparando ciò che hai appreso in quelle buone.

La tua non è una domanda idiota; è proprio quello di cui stamo discutendo da alcuni giorni, quindi o siamo in due a essere idioti (...:D...) oppure un suo senso la domanda ce l' ha.
Poi se l' idea sia giusta o sbagliata è un altro discorso.

...intanto mi concentro sul non perdere la schiena e guardare avanti...

Sadismo psicologico puro,ma è l'amara verità.

doc però posso dirti una cosa? non son convinto che la panca sia l'alzata più tecnica che fai.. penso sia semplicemente quella in cui da video risaltano meno gli errori:D:D non arrabiarti:)

doc io vorrei davvero tanto fare un allenamento insieme a te per impostarti meglio su alcune cose... è dura fare da soli. durissima... ma non capiti proprio mai a genova?

Guarda, non mi arrabbio di certo, è una ipotesi che, mio malgrado,ho fatto anche io :(


Gianluca sei troppo gentile,... "capitare" a Genova non mi capita:D, però mi sa che allo stesso modo in cui programmo la trasferta per una gara, parlerò con mia moglie per vedere se posso organizzare la cosa.
Genova è abbastanza vicina da permettermi di andare e tornare in giornata, lasciando quindi i miei il meno possibile.

Domattina parlo con mia moglie, magari non a brevissimo ma conto di riuscirci a venire; mi sa che ti sei fregato con le tue mani :D

Ho cominciato subito il nuovo programma di Ivano

Squat (cercando la traiettoria più verticale possibile con la testa alta)
2x10x66kg
II° serie:
Squat 2x10x66kg II° - YouTube

2x8x72kg
II° serie:
Squat 2x8x72kg II° - YouTube

Panca (senza fare l' arco perchè mi fa ancora male la schiena)
2x10x44kg
2x8x48kg
Ultima serie:
Panca 2x8x48kg II° - YouTube

Come complementare di Squat invece dei Sissy squat ho fatto
Squat con Quadrabar :D
4x6x45kg
Ultima serie:
Squat Quadrabar 4x6x45kg IV° - YouTube

Lento avanti con bilanciere
4x6x37kg

Trazioni alla sbarra 4x8xBW

Nel primo video di squat mi sembra che lo esegui con una tecnica buona, sei abbastanza compatto, nel secondo invece perdi la schiena e a volte ti sbilanci un po'.. Ma con che percentuali stai lavorando, per curiosità?

Interessante lo squat con la quadrabar, è molto diverso da quello classico a livello di sensazioni? La panca invece immagino ti abbia donato un piacevole bruciore ai tricipiti, senza arco. :D

era un 2x10x55% e 2x8x60%



La quadrabar è un vecchio acquisto di quando ho cominciato a leggere StuartMcRobert; io ho cercato di farlo il più profondo possiblie (ero in piedi su un rialzo) per mimare un pressa e lavorare prevalentemente di gambe, però è facile rendere l' esercizio più simile ad uno stacco.

La panca senza arco non è stata così assurda, ho sentito lavorare in modo diverso anche i pettorali però non mi è dispiaciuto.

meglio doc, ma c'è ancora qualcosa....
Osservandoti un pò ho notato 'sta cosa: scendi, però nella buca "sbalzi" avanti,inclinando molto il busto e sporgendoti avanti sei costretto a scendere moltissimo per andare poco sotto il parallelo. Intendo, se nella tua buca prendo il tuo tronco e lo ruoto raddrizzandolo un pò e portandolo indietro sei ancora in equilibrio, sei profondo ma molto meno flesso. Perché Quel leggero sbordamento frontale ti costringe a ridurre ancora di più l'angolo tra femore e bacino e oltre una certa flessione è impossibile tenere la lordosi lombare.
A me succede la stessa cosa quando ho male alle anche: in automatico non riesco ad attivare bene i femorali, potrebbe essere una difficoltà di attivazione degli stessi? Potresti provare con qualche esercizio di attivazione pre-squat, ma qui non saprei cosa consigliarti (ammetto la mia ignoranza)....

Le percentuali non sono rilevanti, nel senso che se è un carico gestibile per te va bene qualsiasi peso per valutare i progressi tecnici.Ma hai la quadrabar e non dici niente! :D :D

Per la panca, fin che ti fa male, potresti provare la panca coi piedi sopra la panca; a me l'han fatta fare ed effettivamente allena l'adduzione e l'equilibrio, non è male come variante.

doc a me farebbe solo che piacere, davvero;)

Doc,un parere mio per lo squat: fai il fermo.Non puoi capire come annienti quel fastidiosissimo effetto balistico.Lo sto provando sulla mia pelle con il korte e...non mi viene da consigliarti differentemente.
Dovresti provare però....

P.s.:per me la quadrabar esiste al massimo per le scrollate,le trattenute e i farmer's walk,nient'altro :D
Uno squat con quadrabar (almeno per me) equivale annientare la conoscenza sullo stacco e lo squat.

Si, sei assolutamente nel giusto; è proprio una cosa su cui stò cercando di lavorare, tenere la schiena e non farmi schiacciare dal bilanciere; cambia molto.


La quadrabar l'ho rispolverata come complementare; qualche anno fa non avevo protezioni per lo squat e la usavo molto.

La volta scorsa ho proprio fatto panca con i piedi sopra, questa volta l' ho fatta con i piedi a terra ma appiattendo la schiena sulla panca.


Come dicevo sopra la quadra bar non ha sostituito ne squat ne stacchi, ma eventualmente dei Sissy squat :D; La considero alla stregua di un po' di lavoro con la pressa che non ho.

non posso che concordare consigliandoti di fare tutte le serie di riscaldamento con discesa molto lenta e fermo in basso di 1-2'. concentrandoti a seguire la traiettoria corretta (sempre uguale tra ogni rip) iperestendere la shciena e ripartire dal fermo senza schienare o fare movimenti inutili.

Ok, nel riscaldamento farò qualche prova :)

Più che giusto, il riscaldamento mi sembra un'ottima soluzione per provare il fermo in basso.. Che sicuramente sarà poco piacevole, all'inizio. :D Perciò meglio provare con pesi gestibili. :)

Sarà duretta, però mi sembra un opzione interessante per far fruttare ancora di più il riscaldamento

pensa doc che i norvegesi fanno sempre riscaldament0 con squat discesa lenta, fermo in basso e salita controllata in modo da ottimizzare sempre di più o schema motorio. anche quelli che valgono 300kg di squat

stesso discorso per la panca e per lo stacco.

l'esplosività nel PL non nasce dalla volontà di essere eslposivi (questa è solo una scomposta velocità) ma dall'ottimizzazione del gesto


il riscaldamento non deve solo scaldare ma è parte importantissima dell'allenamento per limare sempre più la tecnica.

ti consiglio anche di fare una o due serie back off con il 50% sempre fermo basso e alte ripetizioni

Questa dei norvegesi non la sapevo.
Ma il riscaldamento di stacco come lo fanno? tipo SST?

si più o meno... l'importante è il controllo totale del movimento;)

Oggi Panca e Stacco, paradossalmente la schiena mi fa più male a fare l' arco nella Panca che non a fare Stacco

Panca
2x8x52kg
2x6x56kg
Ultima serie:
Panca 2x6x56kg II°.AVI - YouTube

Stacco
2x10x100kg
2x8x110kg
Ultima serie:
Stacco 2x8x110kg II° - YouTube

Lento avanti con bilanciere
4x6x38kg

Pulley basso
3x12x50kg

Piegamenti sulle braccia con 10 kg sovraccarico
3x12

Trazioni alla sbarra
3x8xBW

Tranquillo

Come mai hai eseguito lo stacco sfruttando il riflesso miotatico? Comunque si nota che accentui meno la cifosi.. Sicuramente lavorare a percentuali più basse per la tecnica è ottimale.

Faccio lo stacco "touch and go" perchè coach Ivano mi ha detto di farli così, e io da bravo soldatino obbedisco :D

Oggi

Squat
2x8x78kg
2x6x84kg
Ultima serie:
Squat 2x6x84 II° - YouTube

Stacco
2x8x118kg
2x6x126kg
Ultima serie:
Stacco 2x6x126 II° - YouTube

Lento avanti con bilanciere
4x6x40kg

Piegamenti sulle braccia con 15kg sovraccarico
3x10

Trazioni alla sbarra
4x8xBW

Doc ! Domanda ipertecnica :

Com'è la calzata delle tue scarpe da squat ??:D:D .
Cioè se ho il 43 vado tranzollo sul 43 o devo prendere qualche number in più?
ty!

ciao

Io ho le scarpe da squat 43 e ho un 42 e 1/2 di piede, sono giuste tendente al comodo. Ho scelto di stare leggermente abbondante perchè ordinandole via internet non volevo correre rischi.

Goood :) !

Grazie mille !

Nello squat verso la fine stavi facendo quasi un good morning.. Nello stacco invece ho notato una cosa: quando stai per partire sembra (anche se non si vede benissimo) che tu iperestenda e adduca correttamente le scapole, ma non appena imprimi accelerazione al bilanciere perdi parzialmente l'assetto. Nonostante ciò le ripetizioni successive mi paiono buone. ;)

Grazie BrutalBeast

Hai perfettamente ragione, col passare delle ripetizioni il mio squat tende ad assomigliare ad un good morning, stò cercando di curare questo errore; la cosa che mi consola parzialmente (ci si accontenta di poco) è che in passato le ripetizioni sembravano tutte un good morning, dalla prima all ultima. :D

Si, questa è la mia tendenza a ingobbirmi in generale, perdo un po l' adduzione delle scapole, altro errore che devo correggere.