per quello che vale sono d'accordo; se io facessi PL gareggerei SOLO raw per principio.

Grazie Lorè e Velè (con 'sti accenti... :D) a vi dirò una cosa.
Fin dal principio sono sempre stato un convintissimo sostenitore del raw, tant'è che raw e geared sono due sport totalmente diversi nonostante sembrino la stessa cosa imho. Nel primo c'è la sola forza umana, nell'altra c'è il connubio tra questa e l'apprendere come utilizzare uno strumento. Il paragone è lo stesso che può esserci tra la pallamano ed il tennis; nel secondo sport le palle corron molto più veloci ma non perché "barano" (come ho sentito dire qualche volta) semplicemente è un'altra cosa. Nel primo caso hai la tua forza muscolare, nel secondo essa è applicata per l'utilizzo di uno strumento che la può amplificare ma, appunto, in uno sport dedicato.

C'è da dire che, dal poco che ho capito, il raw è una categoria introduttiva: serve per avvicinare gli atleti alle gare come assaggio, senza doversi accollare spese di attrezzatura senza prima sapere se ti piacerà o meno e senza ammazzarsi di allenamenti specifici per scoprire magari che non ti piace. Infatti molti passano da raw a geared, proprio perché quando c'hai messo la bocca ci prendi gusto e vuoi confrontarti coi più forti di tutti...e quelli sono trai geared. Sarebbero i più forti anche senza attrezzatura, ma gareggiano in quella categoria. A riprova del discorso iniziale è che nella categoria raw i record sono solo ufficiosi e non si registrano nemmeno, un vero peccato.

Detto questo mi chiedo: perché dover scegliere? :D Si può avere tutto, con calma... Le gare raw non me le perderò di certo, mentre piano piano ci ficcherò anche qualche geared. Alla fine non sono tantissime, si possono anche far TUTTE! :D

P.S. i 300Kg RAW sono da sempre il mio obbiettivo di fine carriera. Arriveranno.... ;) Forse per farli raw dovrò passare anche per l'equipped, ma ci saranno!

In linea di massima sono d'accordo con voi , in quanto la vera FORZA è RAW , ma gareggiando raw regali 20 kg agli avversari ( nello stacco , nella panca e nello squat si perde il conto) , il problema vero come sempre è "politico", dipende dalle linee guida che darà la federazione , non la FIPL ,ma l'IPF , se il PL diventerà olimpico sarà raw , altrimenti si continuerà con l'attrezzatura ( magari ancora più performante di quella odierna :rolleyes:).

Non ho detto che tu non debba provare, anzi. :)
Nè che tu non debba cmq passare a geared.

Io stesso ho gareggiato geared e provato l'attrezzatura. Il fatto di preferire il raw non significa disprezzare l'attrezzatura.
Anzi come sai richiede un certo training.
Io, sapendo che c'è la cat.raw nell'ambito di una federazione come la fipl lo apprezzo alla grande soprattutto x una questione di tempi di allenamento.

Non sono del tutto d'accordo sul fatto che lo stesso atleta spogliato dell'attrezzatura sarebbe, in proporzione, forte allo stesso modo.

L'attrezzatura non solo richiede l'abilità di utilizzarla. Avvantaggia anche coloro con una soglia di sopportazione al dolore molto alta e che quindi potrebbero calzare un'attrezzatura più stretta, traendo maggiori vantaggi.
L'attrezzatura per definizione supporta là dove ci sono i punti più difficili dell'alzata, livellando di fatto alcune qualità di forza esplosiva che gli atleti hanno innata o che hanno costruito. Ad esempio l'uscita dal petto dopo il fermo. Con la maglia diventa una lotta a forzarla e raggiungere il petto e la qualità di forza esplosiva nell'uscire dal petto che sarebbe evidente da raw diventa molto meno importante con la presenza della maglia.
Così come nella capacità di uscire dalla hole nello squat o così come nella capacità di staccare il peso da terra (l'attimo dello stacco). Sono tutti i momenti critici dell'alzata, sono tutti i momenti di massimo svantaggio meccanico delle leve. Sono tutti i momenti in cui le qualità dell'atleta più dotato emergerebbero, facendo LA differenza. Non a caso occorre allenarsi in modo differente x trarre il massimo vantaggio dall'attrezzatura rispetto all'allenarsi raw.

Ecco perchè l'atleta attrezzato che gareggia contro l'atleta attrezzato e vince, vincerebbe anche senza attrezzatura, solo a parità di forza esplosiva. Ma non mi stupirei se un'atleta che vince attrezzato venisse battuto, raw, da un altro atleta che da attrezzato fa gli stessi kg o addirittura meno Kg, ma che però è più dotato geneticamente dal punto di vista della forza esplosiva.

Senza contare gli atleti di medio-piccola taglia, magari con leveraggi particolarmente favorevoli che, a mio parere, possono trarre mediamente più vantaggio dal supporto dell'attrezzatura.

Non è strano infatti che, in certi casi, le differenze di peso dello stesso atleta raw-geared siano spaventose.

In sintesi sono convinto che gli atleti più dotati siano svantaggiati in una gara geared. Nel senso che prevale l'impatto dell'attrezzatura piuttosto che quella della loro qualità innata di vincere i punti "critici". Oppure gli atleti meno dotati si esprimono meglio in una gara geared riducendo il gap, rispetto all'atleta più dotato pari peso corporeo, che ci sarebbe se garaggiassero raw.

La mia digressione è unicamente tecnico-osservativa. Non ha nessun altro scopo. ;)

il powerlifting è attrezzato... i più forti gareggiano attrezzati, yashiro può battere i più forti ma deve imparare ad usare l'attrezzatura... in europa si gareggia attrezzati.... yashiro può arrivare a gareggiare in europa...

mi sembrano motivazioni sufficenti....

si tratta di dove uno punta, da raw continuerà a vincere le gare raw.. e poi? stop.........

a 300 raw ci si può arrivare anche gareggiando da attrezzati, anzi probabilmente prima perchè l'attrezzatura è un grosso stimolo allenante

poi, fare una gara raw è una passeggiata.... il difficile (e il bello imho) arriva con l'attezzatura...


io sono pro attrezzatura, mi piace da matti usarla...

riguardo al tuo discorso lore: tu devi considerare il powerlifting raw come un altro sportrispetto al powerlifting attrezzato.. stop. seio più forte raw non è detto che sei più forte attrezzato. e viceversa...
però il discorso delle doti naturali oscurate dall'attrezzatura è campato per aria imho... se sei più esplosivo sfrutti meglio l'attrezzatura, non peggio. poi se non la si sa usare è un altro discorso...:D

p.s. faccio gli orari di ado al contrario, cioè io ero ANCORA sveglio a quell'ora:D

Al contrario delle lamette! :D:D
A parte le cretinate, apprezzo seriamente l'intervento e capisco cosa vuoi dire, infatti è ciò che penso io. Potrei rimanere raw e continuare a stravincere con gli esordienti, ma sarei un piccolo poveretto (oltre che ingiusto perché ruberei podi a ragazzi che han bisogno di stimoli per lanciarsi) come l'uomo con un occhio solo nel paese dei ciechi. Si avanza ;)

vabbè, ma è bello vincere facile, no?

comnque propongo una raccolta fondi per acquisto lamette allo scopo di riportare Gavino Puddu alla civiltà!

:D

Ahahah! Battutonaaa!!! La Gillette con Gianlupo fallirebbe!

Per me, dato che io sono una pura purista romantica, potresti essere l'UNICO raw invictus tra i geared... no eh? :cool:

Secondo te perché mi son lanciato raw in una competizione geared? :D Solo che il romanticismo non basta per vincere :)

Sì vabbè :rolleyes:

Jan,
mi pareva fossimo d'accordo su questo discorso, che fai ritratti? :D

il senso era che è meno importante essere superatleti superesplosivi usando la maglia (x esempio) perchè ha più impatto il sapere sfruttare la maglia che la dote epslosiva in sè, per cui anche un'atleta mediocre, magari di braccia grosse (che riempiono bene la maglia), se la impara a usare, ottiene cmq ottime prestazioni al pari di un'atleta più dotato. Da raw si vedrebbe di più la differenza.

Per il resto, sono cieco ! :D
Cmq se la pensi già così Yashi, non toccherò più l'argomento! Hai già fatto la tua scelta ;)

Scherzi, puoi toccare tutti gli argomenti che vuoi quante volte vuoi ;) Purtroppo rimanere raw tarpa un pò le ali, ma ciò non toglie che sia la mia divisione preferita. Chissà, magari un giorno farà parte di un circuito più grande, nel frattempo farò tutte le gare possibili di una e dell'altra :D

No... poi a te non piace vincere facile.
Poshi poshi po po po! (Canzoncina dello spot) :D

Però basta per guadagnarti un sacco di fan che ti stimano. Lo so, stihazzi, però chi di meglio non ha... ;)

no lore è una teoria che sostieni da molto ma io non concordo... conta saper usare la maglia come avere doti genetiche proprie.... sono 2 cose diverse di pari importanza...ma che rimangono su piani diversi...

c'è l'atleta geneticamente scarso che arriva a fare bei kg perchè usa bene l'attrezzatura e si allena bene

c'è quello scarso che la usa male...

c'è l'atleta molto dotato che guadagna poco dall'attrezzatura perchè deve imparare ad usarla

c'è l'atleta molto dotato che la usa benissimo e vince...

ecc ecc..

non vedo correlazione tra genetica e uso dell'attrezzatura...


che poi a livelli massimi il vincente può non essere il più forte da raw è possibile... ma merito suo che sa sfruttare meglio degli altri maglie fasce e corpetti. è il bello del powerlifting che lo rende uno sport ancora più tecnico

ovviamente può essere benissimo che il più forte attrezzato sia anche il più forte raw...

forse non mi riesco a spiegare, evidentemetne devo dormire di più... :cool:
io non sostengo teorie, anzi me ne avevi parlato tu che ne avevi parlato con ado ed io ero d'accordo...
sintetizzo ancora di più: l'attrezzatura "livella" gli atleti...nel senso che ad esempio "c'è l'atleta 'geneticamente scarso' che arriva a fare bei kg perchè usa bene l'attrezzatura e si allena bene"...

questo non toglie nulla all'ABILITA' (ma mi pareva d'averlo ribadito) di utilizzare l'attrezz. Quindi al fatto che uno possa diventare più bravo degli altri ad usarla e che possa essere più tollerante al dolore x infilare roba più stretta (pian piano che impara a domarla).
Nè toglie nulla al fascino dell'attrezzatura e al fatto che essa caratterizzi questo sport.

Ma no... anzi, non vorrei sembrare che faccio il prezioso. Mi dispiace di non essere presente ma adesso il libro mi sta veramente coinvolgendo in maniera totale: la revisione dopo le correzioni dell'editore è abbastanza pesante e il tempo manca sempre. Dopo, "cacato via", spero di potermi rilassare e scrivere di più.

Per il raw/gear, penso che nella "carriera" di un atleta ad un certo punto scatti la voglia di mettersi in gioco con questa roba. Come è capitato a me, è capitato e capiterà anche ad altri.

Perciò, è una fase che alla fine va intrapresa. Dopo, con l'esperienza acquisita, ognuno decide cosa fare. L'esperienza però è importante, proprio per farsi un'idea e capire quali siano le abilità, in cosa cambia l'allenamento e così via.

Pur non usandola perchè alla fine è roba che non mi piace, non mi sento di dare un giudizio nè positivo, nè negativo: moltissimi sono entusiasti e si divertono migliorando tantissimo, come per molti è un freno a provare il PL perchè, non essendo capaci ad usarla, non hanno voglia di confrontarsi con chi usa questa roba.

Nel caso di Yashiro potrebbe anche essere un modo per migliorare, che so... lo squat raw: l'uso delle fasce gli permetterebbe di caricare 240-250 kg assimilando sensazioni di carico del tutto differenti, così come la maglia da panca che implica l'uso delle board e degli elastici in loading e deloading.

Ok, adesso torno un po' al libro, poi alle 13 vado a prendere mia figlia a scuola e questo mi diverte tantissimo perchè non capita mai a meno che, come oggi, non sia in ferie!

ciao paolo, non posso che concordare....

lore, vero che spesso livella gli atleti, ma: merito "dello scarso" che ha imparato a sfruttare bene l'attrezzatura e demerito "del forte" che invece non è capace....;)
a parità di bravura nell'usare l'attrezzatura le doti genetiche fanno la differenza eccome....;)

poi l'attrezzatura funge anche da spartiacque: nelle gare raw di panca il "bodybuilder dopatone da palestra" farebbe ottimi piazzamenti.... nelle gare attrezzate ti fa un fuori gara da paura. l'attrezzatura obbliga a fare powerlifting....

Non comprendo il significato di "dopatone" , ma credo esuli dal discorso :rolleyes:
Cmq sintetizzando il PL è soltanto attrezzatura ? Chiedo...:D

pl dopato e attrazzato sarà piu forte del pl attrezzato natural
non ho capito il discorso dopatone ...
l'unica soluzione sarebbe fare controlli veri e piu severi e mettere categoria raw e geared
dato che l'attrezzatura non a tutti aiuta allo stesso modo
una competizione "pure raw" sarebbe più bella

era per inquadrare il soggetto, poco tecnico ma che spinge molto, anche grazie al forte utilizzo di steroidi... un bodybuilder che va a fare una gara di panca raw per divertimento... ecco... con la maglia è fregato.

l'ultima frase non capisco che centri, ovvio che il PL non è solo attrezzatura, senza base raw non vai da nessuna parrte. l'attrezzatura è una grossa variabile aggiuntiva che obbliga a fare le cose al meglio

ci saranno i campionati solo raw a giugno...

Lunedì 21/03/2011
 

E' primavera! :D E rifioriscono gli allenamenti, o almeno ci si prova.
Da giorni ho mezzo in mente una nuova tabella ma non ho mai tempo di buttarla giù nero su bianco...intanto navighiamo a vista, finché il vento tiene :)

Squat
2x4 90Kg warmup, mi sembra di aver dimenticato come si fa!
2x4 130Kg migliora
-cintura-
3x4 150Kg sempre meglio, mi son rificcato in testa di puntare col torace sulla buca. Alla fine della seconda serie sento un fastidio in profondità tra il gluteo sx ed il femorale, ma finisco senza problemi. Mi collaudo, sento come un pò di intorpidimento ma non fa male. Per sicurezza faccio una sola ulteriore serie.
-no cinta-
2x8 110Kg (>3min) lavorato con calma. Cintura restaurata ottima ;)

Panca piana "Doc"
11x50Kg warmup
1x10(2) 90Kg
2x8 (2) 100Kg
2x5 (1) 100Kg
perché Doc? :D Perché dal tuo diario ho copiato l'idea del fermo solo alle ultime due ripetizioni; come al solito carpisco a casaccio come una gazza ladra le idee degli altri e le provo! Devo dire che è niente male: la mole di lavoro aumenta di molto e nel contempo si rende necessaria più concentrazione per il fermo senza avere carichi impossibili. Il ragionamento è che dopo mesi di panca a bassissime ripetizioni ed ostinazioni sulla tecnica, non vorrei che quello che mi manca sia del semplice condizionamento fisico. Squat e stacco vanno, infatti le gambe lavoran sempre e parecchio mentre l'upper, che lavora di snc ma non di fibre è stallante. Vediamo se dando una rinforzata alle strutture smetto di tremare e magari recupero qualche chilo sul bilanciere... Le ultime due serie sono con un solo fermo (tra parentesi).

Video dei 150 e 110 di squat, tutte le serie di panca
YouTube - Workout 21/03/2011

Un pò di rifiniture:

Preacher curl EZ
3x12 35Kg (75 sec) non son più abituato al pump :D

Skull crusher EZ
3x8 35Kg (90sec) mi son ricordato che la presa stretta mi dà problemi, sicché ho continuato a cambiare

78 minuti, e via.

Riflessioni: devo ricominciare a mettere complementari nel workout. Spesso li taglio per mancanza di tempo, anche se mi piacerebbe dedicarmici, ma devo trovarlo altrimenti finisce che mi porto dietro qualche anello debole. Non faccio quasi più niente di spinte verticali, rematori, monoarticolari...non parliamo delle gambe, lavoreranno già tanto ma complementari zero assoluto.

:D

Pensa che a me come sistema non piace perchè mi sentirei più sicuro a fare il fermo sempre, però ne capisco il senso (poi se adesso la fai anche tu mi sento meno solo :)).

Note postume: sabato donazione Avis, stranamente per tutto il giorno son rimasto iperattivo...fino a sera, dove proprio son crollato verticalmente dopo cena (fuori, comunque tardi).

Oggi corsa all'aperto, 20 minuti a passo buono. Alla fine fiato intatto, gambe piuttosto pesanti infatti a correre il problema principale è quello. L'indolenzimento al femorale sx di ieri lo sento ancora, lieve lieve anche se non comporta assolutamente nulla. Al ritorno dalla corsa stretching misto mare (PNF e dinamico) e un pò di mobilitazione.
Oggi un pochini di doms a petto e braccia :)

Mercoledì 23/03/2011
 

Workout ricco oggi! Sto aumentando il volume, visto che ho l'impressione di non allenarmi abbastanza....

Panca inclinata 40° DOC
2x10 70Kg
2x5 80Kg
2x4 85Kg
2x3 90Kg (2min) buono! stanchezza accumulata, fermi comunque buoni

Military press
2x6 50Kg
2x6 60Kg
1x4 65Kg
1x7 50Kg (~2,5min) all'ultima mi son fermato a metà ripetizione, non ne avevo più :D

Trazioni
2x8 BW prone, partenza da fermo disteso
3x6 BW supine, proseguendo cercavo l'esplosività arrivando comunque in basso (2min)

Rematore a gomiti larghi
8x50Kg e mi fermo, mi serve un appoggio per la testa...o inclino poco il busto o incurvo la schiena, oppure cado in avanti...quindi poggio la testa col busto parallelo al terreno
3x10 50Kg (50sec)

Curl al cavo SS alzate cubane
3x15-10-10 20Kg
SS
3x15 10Kg (1-1,5min)

E stop, mi sono un pò dilungato sennò ci stava qualcos'altro e un pò di bici. Doms al petto solo al tatto (e fastidiosi) mentre nella prestazione nessun problema.

Hai provato con il Pendlay row? Magari partendo da dei rialzi in modo da avere la schiena iperestesa.

Sono andato a vedere come funziona, interessante :) però è un rematore per il gran dorsale, io a gomiti larghi l'ho fatto principalmente per stimolare i deltoidi posteriori (per questo cadevo in avanti).

A questo punto non ti conveniva fare una croce inversa con il vecchio estensore a molle/elastici :D? Ti posso assicurare per esperienza personale (anche se mooolto datata) è un eccellente esercizio minore :cool:.

Effettivamente :D Giusto per variare, oppure meglio i manubri che il bilanciere ma anche l'elastico effettivamente dovrebbe fungere allo scopo.

Giovedì 24/03/2011
 

Oggi sperimentazione! Ho provato a cacciar su 'sta maglia benedetta...

Panca piana (con spotter)
4x90Kg
2x110Kg
2x130Kg

+fury 46
Dopo varie peripezie siamo riusciti a metterla su in qualche modo. Come slippers abbiamo usato due sporte di nylon, hanno funzionato molto bene e si sono sfilate da nulla.
E' venuta fuori una roba così: tende sempre a salire e non la sento messa bene sulle spalle...


Board press (7,5cm)
2x2 130Kg

Board press (4cm)
1x2 150Kg tutti toccati sulla tavola
YouTube - 24/03/2011 Workout
Non so se la maglia sia andata in posizione giusta: di sicuro le cuciture su un'ascella mi hanno triturato i capillari, e son pieno di lividi ovunque :D Però sembra fungere, per arrivare al legno coi 150 ho dovuto tirare giù, poi andare su fino a quasi la chiusura è stato facile...voglio dire, qualcosa avrà fatto se ho fatto una doppia con il mio massimale raw. La sensazione è strana e curiosa, fa un male assurdo ma quando ci sei sotto nemmeno ci pensi.

Per oggi può bastare :D

Front squat
5x5 90Kg (2min)

Crunch
3x20 BW (1,5min)

e nelle pause

aperture delt posteriori
3x20 elastico (0.35mm piegato doppio)

Cyclette 10min

90 minuti di allenamento, tanta innovazione :D Per la maglia saranno andati via quasi un quarto d'ora. Ringrazio mio fratello che mi ha fatto da spotter e da costumista oggi!
Danni finali!

ma che materiale sarà quello scafandro?
mi viene la claustrofobìa solo a guardarla...

Hai i bicipiti troppo grossi :D , per questo non riesci ad indossarla bene :D:D:D
Scherzo , ma non troppo , i bicipiti molto sviluppati con le maglie ( la fury in particolare ) creano problemi , infatti alcuni specialisti di panca , si fanno fare le maniche su misura .
Cmq , bravissimo, già che sei riuscito a toccare con una board di 4cm , è un gran passo . ;)

E' NGX...non chiedermi cosa sia, ma direi fibra di nylon :D
Taci và...la prima volta che ho provato a metterla, da solo e senza borotalco, stavo per farmi prendere dal panico...ero incastrato a metà via, solo in camera e non riuscivo a respirarci dentro! :D


Grazie ;) sapevo che il fatto che stringesse di braccio fosse un fattore positivo, perché la maglia si blocca e non si muove..cazzata?

Stavo per scrivere
Povera Venus!
E invece no! Povero mio_omonimo_Yashi_brother :D

L'aggeggio infernale intessuto nella plastica... guarda che graffi che t'ha fatto...

Ciao Yashiro, ricordati che la maglia da panca andrebbe fermata con una cintura, chi ti aiuta dovrebbe tirare in basso sul davanti e tu dovresti stringere la cintura per fermare il più possibile la maglia che se no tende a salire (e anche a strozzarti)

Qualcuno piu' esperto potrà darti maggiori lumi , Doc ha detto bene , la devi bloccare in vita con la cintura .
Ti rinnovo i complimenti ;)

mahuahuahuahuahuahuahauhauahuahuahuahuah...mi immagino la scena!!!...:D:D:D
comunque io darei di matto se dovessi indossare un gingillo del genere...

è messa un pò bassa sulle braccia e avanti sulle spalle (devi cercare di tirarla più indietro sul deltoide posteriore)

i segni più utili per valutare come è messa sono quelli sul tricipite visto da dietro...

cmq considera che si deve un pò smollare e ci vogliono 2-3 allenamenti..

sarebbe meglio se riuscissi ad andare da qualcuno pratico di questa roba le prime volte;)

Ma la cintura la usano tutti con la maglia? Per il tirare in basso l'ho visto fare (e l'ho fatto fare al mio fratellino) solo che oltre un tot non andava giù...
Tu la fermi con la cintura da squat, quella grossa, o ti sei preso una cintura da panca?

Infatti l'impressione era proprio che fosse bassa, è che mio fratello si è derenato ma più su non andava :) E l'abbiamo anche ripiazzata, ma molto meglio rispetto all'inizio.
Ci devo andare da qualcuno, mi sto organizzando ;)

Capirai, chissenefrega dei danni :D tutto reversibile, mi interessa imparare ;)
Eh, il Yashibrother ha vari nick in giro...non me li ricordo nemmeno :D

Ci sono andato vicino! :D Avevo pensato di chiamare i soccorsi e farla a pezzi con la forbice per uscirci fuori ma fortunatamente ho mantenuto la calma...