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zac 16-01-2012 11:00 AM

io ho lo stesso identico problema

ado me lo ha fatto notare durante il Training camp di maggio 2011 e sono ancora che cerco di correggere il difetto

con pesi bassi (per me) ci riesco ma quando i pesi salgono (per me) torno ad impugnare in "diagonale" rispetto alla mano

Acid Angel 16-01-2012 04:39 PM

Ciao Gabry,
sono passata per farti un salutino sperando che tu ti sia rimesso del tutto dall'enterite.
:)

BrutalBeast90 16-01-2012 06:22 PM

Ciao Yashi, ti seguo da molto tempo su Youtube, e ho deciso di iscrivermi anch'io al tuo diario. Ti reputo una grande persona, prima ancora che un grande atleta (e su quest'ultimo punto vi sono persone infinitamente più competenti di me in grado di dirlo), e leggere quell'articolo qualche pagina addietro ha ancora più rinforzato le mie convinzioni al riguardo. In un certo senso, la mia storia personale è una storia di riscatto, e nel tuo modo "guerriero" di porti nei confronti dei pesi trovo una grande immedesimazione, una corrispondenza emotiva, una sorta di introspezione attiva sulla vita. Ti auguro di continuare ad ottenere grandi risultati e grandi soddisfazioni, una forza della natura come te non può che meritarlo.

ado gruzza 16-01-2012 09:05 PM

Zac fortunatamente il problema di Yashiro con la presa è ancora più radicale. Non ho mai visto impugnare con mezza mano fuori dal bilancere. Dico fortunatamente perchè quando un problema è evidentissimo è più facile risolverlo.
Un caro saluto

zac 17-01-2012 08:07 AM

ciao Ado un grande saluto anche a te

Yashiro nel bene e nel male deve sempre fare le cose alla grande !! :D

Yashiro 17-01-2012 01:04 PM

Lunedì 16/01/2012
 
inizio della sesta settimana!

Squat
4x2 194Kg cinta e fascette: sono ancora in studio su come tenere il petto in fuori...

Panca piana
4x2 110Kg sembravano abbastanza agevoli, la presa in effetti incide... :p

Dip
5x6 25Kg

Stacco GT
4x6 60Kg

16/01/2012 Workout - YouTube

Yashiro 17-01-2012 01:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da BrutalBeast90 (Scrivi 328031)
Ciao Yashi, ti seguo da molto tempo su Youtube, e ho deciso di iscrivermi anch'io al tuo diario. Ti reputo una grande persona, prima ancora che un grande atleta (e su quest'ultimo punto vi sono persone infinitamente più competenti di me in grado di dirlo), e leggere quell'articolo qualche pagina addietro ha ancora più rinforzato le mie convinzioni al riguardo. In un certo senso, la mia storia personale è una storia di riscatto, e nel tuo modo "guerriero" di porti nei confronti dei pesi trovo una grande immedesimazione, una corrispondenza emotiva, una sorta di introspezione attiva sulla vita. Ti auguro di continuare ad ottenere grandi risultati e grandi soddisfazioni, una forza della natura come te non può che meritarlo.

Ciao Beast, grazie dei complimenti ;) mi lusinga e sinceramente mi imbarazza anche un pò, ma sono contento che i miei allenamenti possano servire ad altri per trovare motivazione :)

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 328046)
Zac fortunatamente il problema di Yashiro con la presa è ancora più radicale. Non ho mai visto impugnare con mezza mano fuori dal bilancere. Dico fortunatamente perchè quando un problema è evidentissimo è più facile risolverlo.
Un caro saluto

Quote:

Originariamente inviato da zac (Scrivi 328096)
ciao Ado un grande saluto anche a te

Yashiro nel bene e nel male deve sempre fare le cose alla grande !! :D

Ahah, sì son proprio fuori dal comune :D Non è così che volevo portare qualcosa di "mai visto" nel PL, ma è comunque un inizio :D

Yashiro 17-01-2012 01:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da Acid Angel (Scrivi 328011)
Ciao Gabry,
sono passata per farti un salutino sperando che tu ti sia rimesso del tutto dall'enterite.
:)

Ciao carissima ;) Grazie del saluto, graditissimo come sai!
Diciamo che son quasi a posto, a parte qualche "stellina" tra le serie ieri ma niente di grave, spero non ci siano altre sorprese... Tu piuttosto, miglioramenti? Un abbraccio ;)

Gianlu..... 17-01-2012 02:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 328141)
Non è così che volevo portare qualcosa di "mai visto" nel PL, ma è comunque un inizio :D

ahahah

ado gruzza 18-01-2012 10:02 AM

Le foto sono bellissime, tra l'altro.

Yashiro 18-01-2012 12:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza (Scrivi 328304)
Le foto sono bellissime, tra l'altro.

sono pubblicate? Dove, su AIF?

Yashiro 18-01-2012 11:02 PM

Mercoledì 18/01/2012
 
Allenamento in forma ridotta "per venire incontro alle mie capacità mentali" :D Ho tagliato i complementari, c'era la cena pronta....

Stacco
5x1 188Kg+22Kg catene
5x1 188Kg sempre raw: ho ristretto la stance, come mi ha consigliato Ado...in effetti ad alti pesi c'ho più feeling.

Front squat
2MAV: 2x90-100-110-120-130-140-150Kg raw. questo è il meglio che riesco a tirar fuori con un bilanciere non olimpico, mi scivola dopo una ripetizione perché rotola...

Board Press (8cm)
2MAV 135Kg bruttini
3x5 115Kg (85% 2MAV)

18/01/2012 Workout - YouTube

Trazioni supine pendolo
2x6 BW

110 minuti e via!

Gianlu..... 19-01-2012 12:22 AM

ti scivola anche perchè un pò schieni nel front...

però perchè non ti fai i pesi a fori grossi e usi il bil olimpionico che hai costruito?? dai su su

Yashiro 19-01-2012 09:05 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 328512)
ti scivola anche perchè un pò schieni nel front...

vero,è lo stesso problema del back e ho capito perché....ho le anche irrigidite, sicché quando vado in buca istintivamente evito di "spingere" contro di essa,in sostanza non schiaccio la pancia tra le cosce ed il giochino che esce per evitare l'eccessiva flessione delle anche è piegare il tronco in avanti...ma stasera mi faccio dare un occhio al volo da uno qui in zona.

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 328512)
però perchè non ti fai i pesi a fori grossi e usi il bil olimpionico che hai costruito?? dai su su

work in progress :cool:

spike 19-01-2012 10:12 AM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 328516)
vero,è lo stesso problema del back e ho capito perché....ho le anche irrigidite, sicché quando vado in buca istintivamente evito di "spingere" contro di essa,in sostanza non schiaccio la pancia tra le cosce ed il giochino che esce per evitare l'eccessiva flessione delle anche è piegare il tronco in avanti...ma stasera mi faccio dare un occhio al volo da uno qui in zona.

Ok, io però non sarei sempre così visceralmente critico. Guarda secondo me se imposti meglio la partenza poi diventa tutto più facile. Ad esempio prova a tenere i gomiti un pelo più alti, per farlo non impugnare il bilanciere con l'anulare e il mignolo, secondo me già ti cambia tutto

Gandhi 19-01-2012 11:38 AM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 328516)
vero,è lo stesso problema del back e ho capito perché....ho le anche irrigidite, sicché quando vado in buca istintivamente evito di "spingere" contro di essa,in sostanza non schiaccio la pancia tra le cosce ed il giochino che esce per evitare l'eccessiva flessione delle anche è piegare il tronco in avanti...ma stasera mi faccio dare un occhio al volo da uno qui in zona.


work in progress :cool:


E si nota non poco... Ma sono sicuro che riuscirai a risolvere il problema ;)

Yashiro 21-01-2012 01:47 PM

Venerdì 20/01/2012
 
Panca piana
4x2 110Kg non stupendi, non mi sentivo a mio agio

Squat
4x2 194Kg cinta e fascette
idem come sopra: non azzeccavo una discesa che fosse una. Mi sentivo schiacciare, non so se fosse una giornata no o cosa...

Push press
6x3 70Kg

20/01/2012 Workout - YouTube

Abs
4x10 10Kg

Allenamento dall'intensità percepita stranamente alta nello squat, mentre in panca non era tanto la percezione quanto la difficoltà di concentrazione....bah?

Yashiro 22-01-2012 04:51 PM

Sabato 21/01/2012
 
Ultimo allenamento della 6^ settimana, non molto brillante in partenza...risento di ieri e inoltre la mattina non è il mio massimo momento!

Stacco al ginocchio
4x4 170Kg

Military Press
5x4 75Kg faticosi ma portati a casa bene

21/01/2012 Workout - YouTube

Trazioni supine

6x7 BW, 42 trazioni nemmeno troppo impiccate sono un successo per me!

Stacco stretch

4x8 10Kg

E si chiude un'altra settimana.

lawrencetb 22-01-2012 05:01 PM

Complimenti yashiro :)

Ma sei te nella foto della squadra di ado gruzza?

nocciolo73 22-01-2012 05:13 PM

Complimenti per i carichi e per la forma... ho visto le tue foto!
Hai raggiunto quei risultati con gli esercizi multiarticolari senza allenamenti split!!!! Complimenti!!

Yashiro 22-01-2012 07:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da lawrencetb (Scrivi 329081)
Complimenti yashiro :)

Ma sei te nella foto della squadra di ado gruzza?

Grazie ;) Sì sono io.
Quote:

Originariamente inviato da nocciolo73 (Scrivi 329085)
Complimenti per i carichi e per la forma... ho visto le tue foto!
Hai raggiunto quei risultati con gli esercizi multiarticolari senza allenamenti split!!!! Complimenti!!

Piano, ho raggiunto una discreta forma ma per anni mi sono allenato variando molto, facendo molti periodi con le split, split modificate (con multifrequenza sui monoarticolari) e con multifrequenze pure (squat panca e stacco 3xweek).
Il powerlifting è arrivato da meno di un paio d'anni, tra l'altro ne ho sbagliato gli approcci e ci ho rimesso in qualità e massa corporea. Facendo le cose per bene invece ho notato che si può mantenere e costruire un ottimo fisico.

BrutalBeast90 22-01-2012 11:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 329110)
Piano, ho raggiunto una discreta forma ma per anni mi sono allenato variando molto, facendo molti periodi con le split, split modificate (con multifrequenza sui monoarticolari) e con multifrequenze pure (squat panca e stacco 3xweek).
Il powerlifting è arrivato da meno di un paio d'anni, tra l'altro ne ho sbagliato gli approcci e ci ho rimesso in qualità e massa corporea. Facendo le cose per bene invece ho notato che si può mantenere e costruire un ottimo fisico.

Senti Yashi, ma nel tuo caso.. Qual è il tipo di allenamento che ha reso di più, a livello di qualità della composizione corporea? Secondo me se avessi iniziato direttamente col PL, probabilmente, avresti un aspetto diverso da quello che hai oggi. Parlo da persona poco esperta, sia chiaro, con tutto ciò che ne consegue, ma aver fatto anni di allenamenti variati e monofrequenze, probabilmente, ha contribuito molto alla costruzione di una base muscolare pulita ed equilibrata nelle sue parti.
Inoltre ti vorrei chiedere.. Cosa significa che hai fatto multifrequenza sui monoarticolari? Non si applica agli esercizi multiarticolari, solitamente?

Yashiro 23-01-2012 03:31 PM

non ti so rispondere: confrontare 6 anni da movimentatore di pesi a casaccio con 2 di misto PL autodidatta e 6 mesi seguito è impossibile. Quello che ti posso dire è:
-l'intensità assoluta ti fa rimettere: negli ultimi tempi ho finito per far sessioni pesanti al punto che la quantità di lavoro era davvero bassa;a quel tiro il fisico non riceve stimoli sufficienti per mantenere massa.
-il volume assurdo è una cagata: l'ho fatto anni fa per provare,un periodo in cui facevo tutto in schemi tipo 4x12 o 4x20 sia di multi che di monoarticolari (con molti esercizi per gruppo)...mi son bruciato il cervello,ero esausto e tra l'altro il mancato recupero non ti dà alcun miglioramento fisico.
-i multiarticolari con un buon volume ti portano su bene; sono mesi che non faccio un curl e settimane che non faccio alzate laterali/wrist curl/calf e roba così,ed ho le braccia quasi come al mio top.

Altro non ti so dire...

La multifrequenza sui mono significa che facevo le split per i distretti principali,poi per le braccia facevo due volte a settimana...

BrutalBeast90 23-01-2012 05:15 PM

Quindi, in sostanza, riassumendo le tue impressioni, bisogna mantenere un volume di lavoro nè troppo basso ma neppure altissimo, sufficiente per stimolare la crescita e privilegiando i multiarticolari.. Qui presumo che ognuno, nel tempo, debba trovare la "formula" che funziona meglio per se stessi. Una curiosità: a cosa ti serviva fare le braccia 2 volte a settimana? Ti era utile?

Yashiro 23-01-2012 06:17 PM

semplicemente sono gruppi muscolari piccoli,difficile allenarli efficacemente in una unica sessione anche perché non è che puoi applicarci intensità estreme...meglio farli un paio di volte,mettevo un complementare pesante nei giorni in cui lavoravano come sinergici (es. Curl bilanciere dopo il dorso e spinte in basso dopo il petto) ed un giorno dedicato al pompaggio vario,dopo il lavoro di spalle (dove comunque military e push press erano pesanti).

Incursore MC 23-01-2012 07:32 PM

Gran bella firma uomo! Stupende foto!

Gianlu..... 23-01-2012 08:08 PM

quello che ti fa crescere sono i risultati... non importa molto la strada che percorri..

se arrivi a fare 220 di squat raw come yashiro che tu abbia fatto 5x8 o 8x3 poco cambia.. avrai comunque gambe belle grosse...

programmate l'aleamento in modo da avere risultati prestativi, cosa che yashiro ha sempre ricercato (o sbaglio?) anche quando si allenava in split. qesto da risultati

Yashiro 23-01-2012 08:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da Incursore MC (Scrivi 329284)
Gran bella firma uomo! Stupende foto!

Grazie, ogni tanto mi metto a pastrocchiare con Paint :D

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 329297)
quello che ti fa crescere sono i risultati... non importa molto la strada che percorri..

se arrivi a fare 220 di squat raw come yashiro che tu abbia fatto 5x8 o 8x3 poco cambia.. avrai comunque gambe belle grosse...

programmate l'aleamento in modo da avere risultati prestativi, cosa che yashiro ha sempre ricercato (o sbaglio?) anche quando si allenava in split. qesto da risultati

Quello è vero, ho sempre cercato il carico, il numero e per farlo ricordo che, di mia spontanea iniziativa e senza sapere niente di PL, avevo resettato i carichi in tutti gli esercizi imponendomi il controllo del carico (anche se la tecnica era ancora scarsa) e questo mi aiutò. spingete ragazzi, spingete :D

Gianlu..... 23-01-2012 09:41 PM

tecnica scarsa cmq fino ad un certo punto eh.. eri gia ampiamente sopra la media anche a livello tecnico, per tuo "talento personale";) altrimenti non ci saresti arrivato a quei kg.... forse un pò peggio in panca...:D

BrutalBeast90 23-01-2012 09:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 329319)
tecnica scarsa cmq fino ad un certo punto eh.. eri gia ampiamente sopra la media anche a livello tecnico, per tuo "talento personale";) altrimenti non ci saresti arrivato a quei kg.... forse un pò peggio in panca...:D

Concordo, partivi già da ottime basi secondo me. ;)

TheIron 23-01-2012 11:38 PM

Le ha create sempre lui le basi, non gli sono arrivate così per gloria padre. Io l'ho seguito dall'inizio. Da quando era su BW.
Non è che ti svegli una mattina e fai i big per talento naturale.
Certo c'è chi è impedito dall'inizio. Ma io l'ho visto sempre come un atleta che si è dato da fare, studiando e allenandosi.

Yashiro 24-01-2012 12:16 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 329319)
tecnica scarsa cmq fino ad un certo punto eh.. eri gia ampiamente sopra la media anche a livello tecnico, per tuo "talento personale";) altrimenti non ci saresti arrivato a quei kg.... forse un pò peggio in panca...:D

eh gian,io ti ringrazio ma tu mi hai conosciuto già nel "dopo"... Anche io ho fatto il mio bel periodo senza squat e stacco,la panca l'ho presa in mano tardi e quasi mi ammazzavo con 50kg,mi sono fatto mesi di quarti di squat a 160-190kg....
I primi studi tecnici probabilmente risalgono al 2006,quando ho iniziato ad allenarmi a casa. Ho ancora dei video,raccapriccianti tra l'altro... I primi risultati di rilievo ho cominciato ad averli confrontandomi sui forum con altre persone più tecniche e più preparate che mi hanno insegnato i rudimenti. Ricordo che lo stacco minimamente coordinato è arrivato 3-4 mesi prima del debutto raw del 2010....

Quote:

Originariamente inviato da TheIron (Scrivi 329354)
Le ha create sempre lui le basi, non gli sono arrivate così per gloria padre. Io l'ho seguito dall'inizio. Da quando era su BW.
Non è che ti svegli una mattina e fai i big per talento naturale.
Certo c'è chi è impedito dall'inizio. Ma io l'ho visto sempre come un atleta che si è dato da fare, studiando e allenandosi.

Grazie Frank ;) troppo gentile!

TheIron 24-01-2012 12:51 AM

Ricordo anche che per prepararti a quella gara raw hai perso diversi cm di braccio.
Viva l'ipertrofia sarcoplasmatica che poco ha a che vedere con la forza. Almeno così diceva il mio prof. Se massimizzi una cosa per forza perdi l'altra.
Su quello che dice gianlu non è che mi rivedo tanto... io vedo chi ha carichi di tutto rispetto se non lavora le zone con le macchine non arriva a determinati risultati. Si ok gambe grosse le avrai ma gambe lavorate si vedono.
Yashi ti manda i saluti un mio amico... ti ho scritto in pm!

Gianlu..... 24-01-2012 01:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 329361)
eh gian,io ti ringrazio ma tu mi hai conosciuto già nel "dopo"... Anche io ho fatto il mio bel periodo senza squat e stacco,la panca l'ho presa in mano tardi e quasi mi ammazzavo con 50kg,mi sono fatto mesi di quarti di squat a 160-190kg....
I primi studi tecnici probabilmente risalgono al 2006,quando ho iniziato ad allenarmi a casa. Ho ancora dei video,raccapriccianti tra l'altro... I primi risultati di rilievo ho cominciato ad averli confrontandomi sui forum con altre persone più tecniche e più preparate che mi hanno insegnato i rudimenti. Ricordo che lo stacco minimamente coordinato è arrivato 3-4 mesi prima del debutto raw del 2010....


Grazie Frank ;) troppo gentile!

intendevo cmq che gia prima di sapere cos'era il powerlifting tu ti allenava gia benino. tecnicamente eri ben messo, non da PLr agonista però molto sopra alla media! perchè avevi lavorato bene, ovvio.. non ci sei nato imparato:D

cmq vero, ti "seguo" solo da quando hai aperto il canale su youtube...

allora la domandona te la faccio io, quando ti allenavi "alla cazzo" prima del 2006 come stavi messo fisicamente? secondo me gia benino.. ma perchè hai un'ottima fibra.. poche storie

TheIron il tuo discorso fila ma a livelli molto alti.. per lavorare ci vuole sostanza. nel 99% dei casi manca sostanza e la gente spera di "lavorare" quello che non c'è... e per mettere sostanza devi mettere forza, prestazione. punto e stop... lavorare i quadricipiti con leg extention quando fai 130kg di squat tirati non è una genialata..

yashiro avrebbe le gambe identiche se avesse fatto solo squat e stacco senza null'altro.. (che poi non credo abbia fatto molto altro)... sarei proto a scommetterci qualunque cosa si potesse fare questo esperimento

il problema è che non tutti possono raggiungere quei livelli, quelle forme e quella pienezza. questo è un altro discorso però...

TheIron 24-01-2012 02:17 AM

si il discorso fila a livelli alti e quello di Gabri imho è alto, quindi quello che ho detto non fa una piega.
Leggi il suo diario nel periodo della gara raw.
E vai a leggere quello di BW dall'inizio ;)
ci sono delle foto che dimostrano il contrario ... proprio di yashi. Mettendole a confronto si notano i benefici di quando uno fa un tipo di lavoro rispetto ad un altro. Ovvio ci sono tante altre variabili se facciamo un discorso generale.
Ma lui stesso nell'occasione della preparazione alla gara raw ha ammesso che da quando non allenava le braccia in maniera specifica avevano perso qualcosa.
Confrontale.
Io non le pubblicherò perchè è una cosa mia (l'ho fatto per rendermi conto) ma ultimamente si sta dando l'illusione che il pl possa sostituiire al 100% il bbing non è cosi.
Io non sono del settore e non faccio prese di posizione... cerco solo di farmi un idea equilibrata in base alle vostre esperienze.

BrutalBeast90 24-01-2012 09:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da TheIron (Scrivi 329354)
Le ha create sempre lui le basi, non gli sono arrivate così per gloria padre. Io l'ho seguito dall'inizio. Da quando era su BW.
Non è che ti svegli una mattina e fai i big per talento naturale.
Certo c'è chi è impedito dall'inizio. Ma io l'ho visto sempre come un atleta che si è dato da fare, studiando e allenandosi.

Sono più che d'accordo sul fatto che per arrivare a certi livelli bisogna farsi il mazzo, studiare la tecnica, correggersi e impegnarsi attingendo da tutte le proprie risorse, però è evidente che lui abbia un talento naturale. Sia per quanto riguarda il lato prestativo che quello puramente fisico. Ciò non toglie nulla ai suoi meriti come atleta, è solo una constatazione.

TheIron 24-01-2012 01:56 PM

Ma in paragone a chi ? a te ? alla media assoluta ? alla gente che hai avuto modo di conoscere in base alla tua esperienza ? in base a quali dati ?

Io ho un amico che venne in palestra (zacros può confermare) gli dissero prova una gara di stacco senza aver mai ma proprio mai staccato fece 3bw con 67kg di peso circa. Per dire che non è il caso isolato che fa la media.
Chiudo ... scusa per gli ot grabri!

BrutalBeast90 24-01-2012 02:38 PM

Non mi sono eretto a giudice assoluto di una prestazione o di qualità intrinseche, non ne ho le competenze, ho solo detto la mia in un'ottica assolutamente soggettiva e relativa, con tutto ciò che questo comporta. Comunque sì, chiudiamo gli ot perchè non servono, scusa Yashi.

David23 24-01-2012 07:06 PM

grande firma BigYashi....


Gianlu..... 24-01-2012 08:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da TheIron (Scrivi 329372)
si il discorso fila a livelli alti e quello di Gabri imho è alto, quindi quello che ho detto non fa una piega.
Leggi il suo diario nel periodo della gara raw.
E vai a leggere quello di BW dall'inizio ;)
ci sono delle foto che dimostrano il contrario ... proprio di yashi. Mettendole a confronto si notano i benefici di quando uno fa un tipo di lavoro rispetto ad un altro. Ovvio ci sono tante altre variabili se facciamo un discorso generale.
Ma lui stesso nell'occasione della preparazione alla gara raw ha ammesso che da quando non allenava le braccia in maniera specifica avevano perso qualcosa.
Confrontale.
Io non le pubblicherò perchè è una cosa mia (l'ho fatto per rendermi conto) ma ultimamente si sta dando l'illusione che il pl possa sostituiire al 100% il bbing non è cosi.
Io non sono del settore e non faccio prese di posizione... cerco solo di farmi un idea equilibrata in base alle vostre esperienze.

buttiamola sul "frivolo", anche perchè intanto la verità non ce l'ha nessuno... quanto ci scomettiamo che fra un anno allenandosi da PL ma con giusti volumi (nel pregara raw aveva tagliato troppo) avrà pure le braccia più grosse, nonostante sia gia atleta di alto livello?

cmq nessuno mai ha detto o pensato che il PL possa sostituire il BB agonistico. (anche se sta scomparendo imho)
può sostituire il BB dilettantistico.. per molti motivi..


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