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spike 27-02-2011 01:34 AM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 260960)
Comunque credo di capire che la questione fatica sia legata alla debolezza del core e della schiena in genere piuttosto che delle gambe. Il fallimento reale sarebbe solo 5 kili più avanti, garantito: comunque non alzerei più peso di così, almeno fino a che non avrò rinforzato quella muscolatura.

uff...come sei scettico:p
sarei disposto a scommetterci un bel po' di soldi(e considera che sono tirchissimo) che stai sbagliando la tua valutazione dei carichi

quanto erano queli pesi? 50?60kg? ci hai fatto un 5x5?
allora se son 50 tu sai già smuovere 65kg, se sono 60 allora anche gli 80 verrebbero su. Ovvio che dovresti fare delle serie di avvicinamento. Se metti da freddo 80kg nel groppone ovvio che non torni su.
Non stare a pensare alle debolezza parziali: un movmento fatto bene livella i tuoi difetti alla lunga. Non hai bisogno di nessun movimento specifico, hai solo bisogno di "specificarti" nel movimento

Gianlu..... 27-02-2011 02:45 AM

per me dovresti allenarti salendo a quintuple 1 giorno, a triple un altro giorno e a singole un altro ancora...facendo un buon numero di serie in totale. e poi ricominci il giro. ovviamente con protezioni. sali fino a quando te la senti (cercando però di sbloccarti)

fidati che il massimale di squat quando lo stacchi dagli appoggi ti senti esplodere... devi solo avere fiducia in te stesso e sapere di farcela.. mentre tutte le altre impressioni ti suggeriscono il contrario

fai sto programmino x 6 settimane poi prendi la miglior singola fatta come riferimento dell'1rm e magari fai il bettati come consigliato da doc

ma prima ti devi sbloccare a livello del snc figlio mio!!:D

Yashiro 27-02-2011 12:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 261027)
fidati che il massimale di squat quando lo stacchi dagli appoggi ti senti esplodere...

Te lo posso confermare (come chiunque penso) :D Appena lo sganci e te lo senti addosso, pur avendo avuto la sicurezza di farcela un secondo prima di muoverlo ti viene subito il dubbio "porc....e questo chi lo riporta su??" però è un pensiero che va cancellato subito, altrimenti veramente ti sopraffà (si dice?) e fallisci...

E' tutto nella testa veleno!

Doc 27-02-2011 12:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 261027)

fai sto programmino x 6 settimane poi prendi la miglior singola fatta come riferimento dell'1rm e magari fai il bettati come consigliato da doc

Non era mia intenzione consigliargli un programma, volevo solo fargli un esempio di come sono diversi pattern di ripetizioni.

Visto che non conosce i suoi massimali, un programmino carino (idea di Ironpaolo) potrebbe essere partire da un
5x5,deve aumentare di 5 kg a settimana per Stacco e Squat e di 3 per la Panca, quando comincia ad avvicinarsi al cedimento passa con lo stesso carico a un
6x4, deve aumentare di 5 kg a settimana per Stacco e Squat e di 3 per la Panca, quando comincia ad avvicinarsi al cedimento passa con lo stesso carico a un
7x3 come sopra e poi
8x2

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 261052)
Appena lo sganci e te lo senti addosso, pur avendo avuto la sicurezza di farcela un secondo prima di muoverlo ti viene subito il dubbio "porc....e questo chi lo riporta su??"

... a me capita tutte le volte che stacco il bilancere :D

Veleno 27-02-2011 05:44 PM

Quote:

Visto che non conosce i suoi massimali, un programmino carino (idea di Ironpaolo) potrebbe essere partire da un
5x5,deve aumentare di 5 kg a settimana per Stacco e Squat e di 3 per la Panca, quando comincia ad avvicinarsi al cedimento passa con lo stesso carico a un
6x4, deve aumentare di 5 kg a settimana per Stacco e Squat e di 3 per la Panca, quando comincia ad avvicinarsi al cedimento passa con lo stesso carico a un
7x3 come sopra e poi
8x2
dunque io sarei alla fase in cui passo al 6x4...
ma lo scopo di un simile schema quale sarebbe oltre a stabilire il massimale?

Doc 27-02-2011 06:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 261135)
dunque io sarei alla fase in cui passo al 6x4...
ma lo scopo di un simile schema quale sarebbe oltre a stabilire il massimale?

Lo scopo di questo schema non è quello di stabilire il massimale, anche se può aiutare a preparare un eventuale test massimale.

Lo scopo, per quel poco che ne capisco, è quello di prendere confidenza con carichi più alti e inoltre abituarti a lavorare con stimoli variabili.

Ti riporto un passaggio da un articolo di IronPaolo che riprende la traduzione di un testo di Boris Sheiko:

Quote:

“In una competizione in cui l’atleta solleva un peso che eccede considerevolmente quelli dell’allenamento è necessaria l’estrapolazione del controllo del moto nella nuova condizione. L’estrapolazione è l’abilità del sistema nervoso di risolvere i nuovi problemi motori sulla base delle esperienze esistenti. Perciò l’atleta deve saper gestire moltissime versioni dello schema motorio, sollevando carichi differenti fra loro, in modo da acquisire l’abilità di eseguire l’esercizio con il massimo carico. E’ da tenere in considerazione che le possibilità di estrapolazione sono ridotte con ripetizioni monotone, mentre sono aumentate dall’uso di variazioni”...
...Per Sheiko questa abilità si acquisisce ripetendo il movimento tecnicamente perfetto quante più volte possibile variando l’unica cosa che può essere variata: il carico. Questo perchè lo schema motorio deve sempre essere identico a se stesso.

Veleno 27-02-2011 08:40 PM

capisco...
dunque devo passare ad un allenamento ciclico...
e siamo alla 6° revisione...che palle

Grazie per il "report". :)

Gianlu..... 27-02-2011 11:31 PM

buono, l'allenamento consigliato da doc ci sta tutto.

però organizzati per le protezioni

Veleno 02-03-2011 08:14 PM

Dunque,

test di incremento: carico di briscola da +7kg, e arriviamo a 70 tondi, 5x5.
Questo è il risultato che io considero LIMITE, nel senso che forse potrei azzardare un massimale di 80kg ma non di più. Qui a orecchio mi valuterei al 90-95%.
Ho anche notato una sensibile differenza di forza a seconda di quanto arretro le ginocchia.
Nel video l'ultima serie; anche se non si nota, le ultime due reps le ho fatte tremando come una foglia:

YouTube - panza 01

Gianlu..... 02-03-2011 08:40 PM

bell'idea le corde come protezione (sempre che reggano)

ma che sono quei mattoni???

cmq se fai 5x5 con 70kg di massimale 90-100 li hai... non puoi fare 5x5 col 95% del max, ok il non condizionamento al1rm però è impossibile ugualmente.

ad ogni modo, tecnicamente sei molto solido ma tieni le ginocchia troppo chiuse.

cerca di:

allargare leggermente la stance
allargare un pò le punte dei piedi in fuori
allargare di più le ginocchia in discesa ed in spinta
scendere un pelo più profondo
staccare il bilanciere facendo il passo indietro e mantenendo maggiore compattezza

prossima volta rifai 5x5 con 70kg rispettando i punti sopra detti e a seconda di come va la volta dopo aumenti il peso tenendo sempre 5x5 oppure passi a 6x4

;)

p.s. bello il titolo al video:D

Doc 02-03-2011 09:22 PM

Soluzione geniale la protezione con le corde (occhio però ai test massimali)

Guarda che se tu tremi mentre fai l' esercizio ma tieni al posizione giusta hai fatto quello che dovevi fare, il resto non conta.

Veleno 03-03-2011 01:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 261940)
bell'idea le corde come protezione (sempre che reggano)

sai, quando non si ha voglia di faticare la necessità aguzza l'ingegno...;):D
comunque per reggere reggono, è più probabile che venga giù tutto il resto!...:D
parliamo di carico statico chiaramente, non certo di una caduta del bil dall'alto...

Quote:

ma che sono quei mattoni???
sono per le prove di rottura a testate.

no, dai, :D, sono semplicemente i supporti della panca...:eek::)

Quote:

cmq se fai 5x5 con 70kg di massimale 90-100 li hai... non puoi fare 5x5 col 95% del max, ok il non condizionamento al1rm però è impossibile ugualmente.
se lo dici tu tenderei a crederci...:p

Quote:

ad ogni modo, tecnicamente sei molto solido ma tieni le ginocchia troppo chiuse.

cerca di:

allargare leggermente la stance ok
allargare un pò le punte dei piedi in fuori ok
allargare di più le ginocchia in discesa ed in spinta ok
scendere un pelo più profondo sono vincolato dalle protezioni; come puoi vedere dal video, vado a tampone...

staccare il bilanciere facendo il passo indietro e mantenendo maggiore compattezza

dietro la mia testa, anche se dal video non si vede, c'è la barra per le trax, per cui posso staccare solo avanzando, così come faccio...

prossima volta rifai 5x5 con 70kg rispettando i punti sopra detti e a seconda di come va la volta dopo aumenti il peso tenendo sempre 5x5 oppure passi a 6x4

come detto, potrei sollevare sensibilmente di più se facessi forza sull'intera pianta dei piedi, tenendo le ginocchia più avanti; sui talloni e col culo a papera sono al limite.
;)

Quote:

p.s. bello il titolo al video:D
ahah, omaggio al mio amore per il piatto...;):D

Veleno 03-03-2011 01:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 261956)

Guarda che se tu tremi mentre fai l' esercizio ma tieni al posizione giusta hai fatto quello che dovevi fare, il resto non conta.

sì, ma vuol dire che mi sono mangiato quasi tutto il buffer, ovvero, che lavoro ad un intensità eccessiva...

Gianlu..... 03-03-2011 02:32 PM

il tremore non è sintomo di zero buffer.. vedo gente che "trema" gia a pesi bassi.. passerà...!:D

l'assenza di evvidente punto morto e la velocità circa costante dell'alzata fanno dedurre che in realtà non sei affatto al limite, anche se a te sembra... è solo che non sei abituato a fare squat pesante

cmq segui le logiche del programma e aumenta a sensazione... non c'è fretta

per le sicurezze con le corde..... allungale di 5 cm no?!?!;););) avere una discesa vincolata è molto limitante perchè tu devi scendere "al massimo" e non "fino ad un certo punto"

Veleno 03-03-2011 06:49 PM

Quote:

per le sicurezze con le corde..... allungale di 5 cm no?!?!;););)
sembra semplice, ma provaci tu a disfare quei maledetti nodi...:rolleyes:

...ma devo proprio alzare sui talloni e col culo a papera? E se sposto il baricentro un pò più avanti?

PS
Quote:

L 'assenza di evvidente punto morto...
:cool:

:D:D:D


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