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novellino 02-09-2011 09:36 PM

squpapatra è onomatopeico :D

Doc 02-09-2011 10:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da novellino (Scrivi 306472)
squpapatra è onomatopeico :D

Dici che è il rumore di Gianlu..... che rimane sotto il bilanciere?
:D:D:D

spike 04-09-2011 11:02 AM

gianlu ma nello squat il peso ti pende un po' a sinistra?

Gianlu..... 04-09-2011 04:21 PM

ma guarda a volte mi rendo conto di non appoggiare il bilanciere dritto... cerco di starci attento ma probabile che penda a sinistra a volte...

fa anche schifo ormai sto bilanciere lo devo cambiare assolutamente.. si svitano di continuo i manicotti ogni 3 serie devo avvitarli!:D e quindi a volte non è ben simmetrico..

inoltre penso che per tutelare inconsciamente la parte sinistra della schiena spingo un pò storto.. anche qua cerco di non farlo ma a volte capita...


tu esattamente cosa hai notato?

spike 05-09-2011 09:27 AM

guarda tipo al secondo 0.43 io son sicuro che tu ti senti perfetamente simmetrico e invece così non è

Gianlu..... 05-09-2011 01:06 PM

si l'ho visto anche io che il bil spesso pende...

oggi mi faccio guardare dal vivo per cercare di tenerlo dritto

mi vedi assimetrico in altre cose?

io mi sento simmetrico ma sinceramente credo di non esserlo proprio per colpa dei fastidi alla schiena

David23 05-09-2011 05:03 PM

grazie gianlu...ma ti sei rasato tutta la chioma:D

Gianlu..... 05-09-2011 08:03 PM

si si ho perso 2 kg tra barba (accorciata parecchio) e capello rasato!:D

Gianlu..... 05-09-2011 09:20 PM

sabato:

stacco sumo sui blocchi(8cm): 110kgx3x5s
panca inclinata discesa 4'' fermo 2'' 60kgx4x5s
lento in piedi con manubri + bicipiti + tricipiti lottatore. tutto isocinetico. x10x3s

lo stacco mezzo sumo sui blocchi l'ho trovato molto difficile... fatto bene però un pò di fastidio alle anche per la maggiore mobilità (che non ho) richiesta dall'esercizio.



oggi:
squat 97,5kgx3x10s
panca 80kgx3x10s
croci 12x10x5s + GMstretc 40x10x5s isocinetici
circonduzioni x20


benino lo squat. ho cercato di mettere il bil dritto, riuscendoci... però mi sembra sempre di spostare il peso sulla gamba destra in spinta. devo concentrarmi a tenere aperte le ginocchia, anche se credo che un pò si chiudino proprio perche le apro molto in discesa mandandole come "fuori asse"... infatti ho notato che quando si chiudono cmq vanno in linea col tallone. plausibile ??in ogni caso lo spingerle in fuori migliora l'attivazione quindi devo farlo.
molto bene la panca...

spike 06-09-2011 10:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 306876)
mi vedi assimetrico in altre cose?

no, però è ovvio che se tu sei simmetrico e il carico sopra te non lo è, stai creando delle contrazioni asimmetriche affinché questo possa succedere

Gianlu..... 06-09-2011 11:02 PM

ma sono io assimettrico o è solo che tengo il bilanciere storto??

spike 07-09-2011 10:41 AM

da video non ho notato asimmetrie e può anche essere così, però capisci che se il bilanciere è torto stai comunque lavorando asimmetricamente

Gianlu..... 07-09-2011 02:20 PM

questo si....

lo metterò dritto sto bilanciere!!

riguardo alle ginocchia che ne pensi? se le allarghi troppo si chiudono per forza un pò, a te non capita? alla fine se sono più larghe rispetto ai talloni sono "fuori asse"...

spike 08-09-2011 09:46 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 307367)
questo si....

lo metterò dritto sto bilanciere!!

riguardo alle ginocchia che ne pensi? se le allarghi troppo si chiudono per forza un pò, a te non capita?
sì, anche più che a te, però non dovrebbe succedere:D
alla fine se sono più larghe rispetto ai talloni sono "fuori asse"...

vero, però consiglio lo stesso di mettercele, perché aiuta ad imparare ad abbreviare lo SP, in ogni caso avvicinandosi al carico limite la caviglia non ha libertà di movimento e questo fa si che si riesca a piazzare le ginocchia perfettamente in asse con il ginocchio anche se la nostra sensazione è sempre quella di spararle "troppo" in fuori, ma solo perché siamo abituati a spingerle sempre attivamente.

Se ti riferivi invece alla larghezza dei piedi, confermo che ad una certa ampiezza, la stance non permette un controllo ottimale delle ginocchia

Gianlu..... 08-09-2011 02:08 PM

no mi riferivo al primo punto e, concordo;)

Gianlu..... 12-09-2011 11:58 PM

gli allenamenti procedono molto bene. soprattutto le ultime 2 sessioni di squat veramente bene.

ho deciso di ripetere le prime 2 settimane del programma in modo da acumulare maggiore volume a queste percentuali che credo sia la cosa da cui posso trarre maggior beneficio ora

l'unico dubbio è sullo stacco... il mezzo sumo non mi convince (non lo ha mai fatto) perchè non riesco a stare vicino al bilanciere e temo di beccarmi gli svantaggi dell'uno e dell'altro stile arrvando al limite di peso

però non riesco neanche ad allargare lo stance perchè non ho abbastanza mobilità di anche... questo ormai è assodato ogni volta che provo, anche leggermente, mi viene male.

quindi non so esattamente che fare... continuare cosi rischiando di arrivare però ad un punto e rendermi conto che tiro di più col classico o ripassare al classico da subito

c'è anche la variabile aggiunta "corpetto". che ""teoricamente"" dovrei sfruttare meglio col mezzo sumo.

però anche qua non ho certezze.. dovrei fare delle prove al limite e col corpetto... per capire meglio... non so........

consigli?:D

David23 13-09-2011 08:54 AM

ginalu ti ricordi il programma per email...:D grazie

Gianlu..... 13-09-2011 10:05 AM

non ti è arrivata? te l'avevo mandata! te la rimando!

spike 13-09-2011 10:57 AM

ma io proverei il mezzo sumo. Ok rischi di intraprendere una strada infruttuosa ma lameno provi e ti rendi realmente conto dei tuoi limiti. Inoltre il mezzo sumo ti allenerebbe anche la mobilità delle anche per un eventuale futuro sumo.

L'altra strada già la conosci...

Gianlu..... 13-09-2011 03:18 PM

il problema spike è che non mi sembra minimamente migliorata la mobilità delle anche....

domani cmq continuo col sumo, ma dubbioso:D

milo 13-09-2011 04:28 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 308316)
non mi sembra minimamente migliorata la mobilità delle anche....

A me sono serviti gli anni di hip belt squat, non serve molto peso anzi, se si eccede il rischio è di gravare troppo sulle articolazioni, particolarmente se non vi è gradualità di approccio e carichi. Secondo me è un ottimo complementare quasi più per lo stacco sumo/mezzo che per lo squat.

novellino 13-09-2011 04:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 308330)
A me sono serviti gli anni di hip belt squat, non serve molto peso anzi, se si eccede il rischio è di gravare troppo sulle articolazioni, particolarmente se non vi è gradualità di approccio e carichi. Secondo me è un ottimo complementare quasi più per lo stacco sumo/mezzo che per lo squat.

Interessante :D
In pratica servono dei rialzi , una catena ed un tubo sui cui infilare i dischi..... :rolleyes:

Gianlu..... 13-09-2011 05:42 PM

sai milo che ho letto la stessa cosa detta da fonte autorevolissima (non ricordo chi però:D)

a me sembra di avere un blocco articolare... più di un tot le cosce non si allargano e se lavoro alla massima apertura mi viene una sorta di male costante interno lungo tutto il femore fino al ginocchio... che dura per alcuni minuti e se eccedo si ripercuote anche nello squat della seduta sucessiva... quindi mi girano anche le palle a rischiare di allargare troppo lo stance

milo 13-09-2011 05:58 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 308351)
sai milo che ho letto la stessa cosa detta da fonte autorevolissima (non ricordo chi però:D)
Interessante, la mia è solo un'intuizione ed una constatazione.

... quindi mi girano anche le palle a rischiare di allargare troppo lo stance

Più che lavorare sull'allargare lo stance (che è molto traumatico se non fatto in maniera gradualissima e comunque penso dipenda dall'anatomia/conformazione dell'articolazione coxo-femorale, IronPaolo ha scritto qualcosa al riguardo da qualche parte) lavorerei sull'apertura delle ginocchia, ben oltre i 45° di posizionamento dei femori (che corrisponde ad un angolo retto misurato sul piano frontale, guardando dall'alto) e questo è più facile (almeno per me e non so spiegarti il motivo) con l'hip belt squat.

Yashiro 13-09-2011 06:20 PM

Grande consiglio quello di milo, allargare troppo la stance (per mie passate prove) non porta ad un accidenti, cozzi contro il tuo limite motorio ed o per limite articolare o per riflesso miotatico non ti sblocchi da lì.
L'hip belt è molto interessante, cos' su due piedi dovessi migliorare la mobilità delle anche (ne avrei bisogno ma deu gratias non stacco né squatto sumo :p ) proverei delle EQI con questo esercizio. Come vi sembra come idea?

milo 13-09-2011 06:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 308356)
L'hip belt è molto interessante, cos' su due piedi dovessi migliorare la mobilità delle anche (ne avrei bisogno ma deu gratias non stacco né squatto sumo :p ) proverei delle EQI con questo esercizio. Come vi sembra come idea?

Tralasciando il modo per mettersi in posizione (la mia pedana è modestamente molto meglio), questa esecuzione secondo me può fornire degli spunti interessanti:

Belt Squats - YouTube

Gianlu..... 13-09-2011 07:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 308352)
Più che lavorare sull'allargare lo stance (che è molto traumatico se non fatto in maniera gradualissima e comunque penso dipenda dall'anatomia/conformazione dell'articolazione coxo-femorale, IronPaolo ha scritto qualcosa al riguardo da qualche parte) lavorerei sull'apertura delle ginocchia, ben oltre i 45° di posizionamento dei femori (che corrisponde ad un angolo retto misurato sul piano frontale, guardando dall'alto) e questo è più facile (almeno per me e non so spiegarti il motivo) con l'hip belt squat.

ma guarda quell'angolo lo supero, però non è sufficiente imho per fare un buon sumo... i sumisti doc sono quasi piatti sul bilanciere.... dici che si può lavorare in tal senso?

ad esempio, aumentando il rom, a parità di angolo di apertura, ho avuto problemi... (facendo stacco sui rialzi)

Gianlu..... 13-09-2011 07:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 308356)
Grande consiglio quello di milo, allargare troppo la stance (per mie passate prove) non porta ad un accidenti, cozzi contro il tuo limite motorio ed o per limite articolare o per riflesso miotatico non ti sblocchi da lì.
L'hip belt è molto interessante, cos' su due piedi dovessi migliorare la mobilità delle anche (ne avrei bisogno ma deu gratias non stacco né squatto sumo :p ) proverei delle EQI con questo esercizio. Come vi sembra come idea?


si ma il mio sumo è molto stretto eh... se potessi allargare senza problemi sicuro tirerei molto meglio... perchè riuscirei a stare più vicino al bilanciere e accorcerei il rom

interessante l'idea

milo 13-09-2011 07:44 PM

Attenzione, io ho messo il video solo come esempio esecutivo della pausa in basso con aiuto dei gomiti per aprire (ma secondo me non è necessario usare le braccia, anzi).
Ritengo pericoloso e inutile aumentare il rom dal punto di vista della profondità, il riferimento legale dell'IPF è più che ottimo e forse, in ottica di complementare per il sumo, ci si può fermare anche un pelo sopra.
Secondo me l'enfasi deve essere sul cercare di aumentare l'apertura delle ginocchia (leggi angolo tra gli assi delle diafisi femorali) in modo che il bacino si avvicini il più possibile al centro di massa della resistenza (perno da carico o dischi): non è questo l'aspetto determinate di un buon stacchista sumo?
Poi l'hip belt squat focalizza l'imparare a spingere con i piedi al 100%!!! Non si può barare con la schiena (si può barare spostando le ginocchia in avanti o alzando prima il sedere delle spalle, ma basta il buon senso visto che lo scopo non è alzare il massimo peso dell'esercizio ma acquisire un tecnicismo trasferibile ad alzate più complesse).

Yashiro 13-09-2011 08:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 308369)
Secondo me l'enfasi deve essere sul cercare di aumentare l'apertura delle ginocchia (leggi angolo tra gli assi delle diafisi femorali) in modo che il bacino si avvicini il più possibile al centro di massa della resistenza

Mmh, anche in questa modalità si potrebbe sfruttare lo stretching attivo: in pausa di affondo portando i gomiti alle cosce si potrebbero contrarre gli adduttori in isometria per pochi secondi, dovrebbero allentarsi con il perpetrarsi dell'esercizio e man mano che si sciolgono allargare sempre più.

Gianlu..... 13-09-2011 08:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 308369)
Attenzione, io ho messo il video solo come esempio esecutivo della pausa in basso con aiuto dei gomiti per aprire (ma secondo me non è necessario usare le braccia, anzi).
Ritengo pericoloso e inutile aumentare il rom dal punto di vista della profondità, il riferimento legale dell'IPF è più che ottimo e forse, in ottica di complementare per il sumo, ci si può fermare anche un pelo sopra.
Secondo me l'enfasi deve essere sul cercare di aumentare l'apertura delle ginocchia (leggi angolo tra gli assi delle diafisi femorali) in modo che il bacino si avvicini il più possibile al centro di massa della resistenza (perno da carico o dischi): non è questo l'aspetto determinate di un buon stacchista sumo?
Poi l'hip belt squat focalizza l'imparare a spingere con i piedi al 100%!!! Non si può barare con la schiena (si può barare spostando le ginocchia in avanti o alzando prima il sedere delle spalle, ma basta il buon senso visto che lo scopo non è alzare il massimo peso dell'esercizio ma acquisire un tecnicismo trasferibile ad alzate più complesse).


milo, io credo di non avere una limitazione muscolare (quindi migliorabile) ma proprio ossea... non so se mi spiego... che ne pensi?

le gambe riesco ad allargarle anche ad angoli molto ampi ma se ci sovraccarico in quel modo mi sminchio (in breve)

milo 13-09-2011 09:16 PM

Quote:

Originariamente inviato da Yashiro (Scrivi 308370)
Mmh, anche in questa modalità si potrebbe sfruttare lo stretching attivo: in pausa di affondo portando i gomiti alle cosce si potrebbero contrarre gli adduttori in isometria per pochi secondi, dovrebbero allentarsi con il perpetrarsi dell'esercizio e man mano che si sciolgono allargare sempre più.

Una specie di pnf, ma a questo punto si potrebbe farlo prima dei pesi per migliorare l'incastro (o che sia controproducente?).

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 308384)
milo, io credo di non avere una limitazione muscolare (quindi migliorabile) ma proprio ossea... non so se mi spiego... che ne pensi?

le gambe riesco ad allargarle anche ad angoli molto ampi ma se ci sovraccarico in quel modo mi sminchio (in breve)

Penso che potresti avere ragione, se hai la mobilità per assumere la posizione ma sotto carico senti le articolazioni vulnerabili allora forse non hai la struttura idonea e faresti meglio tirare di stacco regolare.

Gianlu..... 13-09-2011 09:31 PM

esatto è cosi la sensazione

col mezzo sumo non succede però

milo 13-09-2011 09:37 PM

Ma sollevi di più in tradizionale o in mezzo sumo? il rapporto cambia da raw rispetto ad equipped? Quale stile esecutivo ti piace e motiva maggiormente?

Gianlu..... 13-09-2011 10:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 308394)
Ma sollevi di più in tradizionale o in mezzo sumo? il rapporto cambia da raw rispetto ad equipped? Quale stile esecutivo ti piace e motiva maggiormente?

le prime 2 domande sono quelle a cui non so rispondere...... soprattutto in termini di prospettiva futura...(cioè, allenando per un anno il mezzo sumo, senza speranza di passare ad un vero sumo, ho maggiore margine di forza rispetto al classico? bohh...:D)

la terza varia dai giorni... a volte preferisco il sumo altre il classico:D

Yashiro 13-09-2011 11:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 308396)
la terza varia dai giorni... a volte preferisco il sumo altre il classico:D

Sei un pò il Cecchi Paone del deadlift! :D :D Ma dai deciditi! ;) :p Ok farli tutti e due, ma dovresti comunque averne uno di preferenza...

Gianlu..... 13-09-2011 11:57 PM

ha ha ha mi va bene pur che rimango solo del deadlift!:D

ora è più di un mese che faccio quasi sempre sumo... però i dubbi persistono per i motivi espressi prima.....

milo 14-09-2011 08:20 AM

Allora fai una cosa: ti posizioni con i piedi nello stance in cui senti più forti le anche e la spinta delle gambe, le braccia le posizioni dentro o fuori le ginocchia in base alla comodità delle stesse :). Potresti inventare un nuovo stile di stacco ;).

O.t. Paul Anderson, negli anni in cui gareggiava come weightlifter girava partendo da un mezzo sumo (più che altro perchè la dimensione delle cosce non li consentivano di tenere le braccia all'esterno):

1'15"
1955 Weightlifting Competition in Moscow - YouTube

David23 14-09-2011 09:38 AM

no gianlu non è arrivato...:)

David23 14-09-2011 10:28 AM

ok gianlu arrivato...ora do un occhiata..grazie


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