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milo 24-05-2013 10:11 PM

Ciao Alberto,

secondo me... VA BENE!

L'impostazione ce l'hai e mi ripeterei nel dirti che è solo questione di tempo per acquistare fiducia ed intuizione.

Per quanto riguarda i polsi ti consiglio di fasciarli e abituarti ad allargare un cm alla volta. Può volerci molto tempo perché una struttura articolare così delicata si adatti a queste sollecitazioni.

alberto.m 24-05-2013 10:56 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 414750)
Ciao Alberto,

secondo me... VA BENE!

L'impostazione ce l'hai e mi ripeterei nel dirti che è solo questione di tempo per acquistare fiducia ed intuizione.

Per quanto riguarda i polsi ti consiglio di fasciarli e abituarti ad allargare un cm alla volta. Può volerci molto tempo perché una struttura articolare così delicata si adatti a queste sollecitazioni.


Grazie Milo! No words...mi impegno ad oleare il movimento.
Per i polsi, ricevuto, lunedì compro polsini e non forzo oltre misura l'articolazione. :):)

Ugo51 24-05-2013 11:58 PM

a proposito dell'allargare la posizione delle mani sul bilanciere.
ieri, nello strappo, ho provato ad impugnarlo circa 2cm all'esterno delle tacche da 91cm ed è impressionante come cambi immediatamente la sensazione; il movimento diventa più veloce!
lo svantaggio è che con le braccia larghe è più difficile bloccare i gomiti nell'incastro...

alberto.m 25-05-2013 12:06 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ugo51 (Scrivi 414767)
a proposito dell'allargare la posizione delle mani sul bilanciere.
ieri, nello strappo, ho provato ad impugnarlo circa 2cm all'esterno delle tacche da 91cm ed è impressionante come cambi immediatamente la sensazione; il movimento diventa più veloce!
lo svantaggio è che con le braccia larghe è più difficile bloccare i gomiti nell'incastro...

Stasera ho provato anche io, sale chiaramente con più facilità e devo forse puntare a quello ma per il momento mi fa un male boia già poco dopo gli anelli esterni...Diamo tempo al tempo:)

Ugo51 25-05-2013 08:30 AM

ti fa male perchè, come anche faccio io, pieghi i polsi all'indietro.

alberto.m 25-05-2013 09:30 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ugo51 (Scrivi 414777)
ti fa male perchè, come anche faccio io, pieghi i polsi all'indietro.

Si è così. Però dirti che ho capito come metterli sarebbe una bugia. In palestra ho fermato l'unico coach buono che c'è e gli ho fatto vedere la mia presa sopra la testa col polso piegato e mi ha detto 'ok va bene'....ma evidentemente non è così.
So che il carico dovrebbe gravare sull'avambraccio e non dietro di esso giusto?

milo 25-05-2013 10:18 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ugo51 (Scrivi 414767)
a proposito dell'allargare la posizione delle mani sul bilanciere.
ieri, nello strappo, ho provato ad impugnarlo circa 2cm all'esterno delle tacche da 91cm ed è impressionante come cambi immediatamente la sensazione; il movimento diventa più veloce!
lo svantaggio è che con le braccia larghe è più difficile bloccare i gomiti nell'incastro...

I gomiti? :confused:

Io impugno esternamente con gli indici a 2-3 cm dagli anelli, sono circa 97 cm e mi trovo molto bene. Ho provato anche oltre il metro (fino a 105 kg) ma non mi sento stabile con le spalle.

Ricordo di aver avuto anch'io fastidio ai polsi nel primo anno di attività, un poco alla volta mi sono abituato e non ho più avuto problemi (a meno che non mi metta a fare gambe strappo, overhead squat, per molte ripetizioni con carichi alti).

Dimenticavo, la mia apertura di braccia è 181 cm per 175 cm di altezza, fate voi i confronti.

PrisonBreak 25-05-2013 02:14 PM

Alberto, secondo me i polsini sono fondamentali se hai problemi hai polsi.
Io questi ultimi me li porto dietro da quando suonavo la chitarra in modo frequente e quando mi alleno ora tengo sempre i polsini belli stretti e la storia è cambiata di molto. Però da soli non fanno i miracoli, devi imparare a tenere il polso dritto ed attivo contro il peso e non ammosciato. Pensa a come tieni la presa nella panca!

Ugo51 25-05-2013 02:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 414784)
I gomiti? :confused:


si, se allargo troppo la presa mi cedono più facilmente le spalle e non riesco a tenere i gomiti bloccati...e il peso mi cade in testa :D

Io impugno esternamente con gli indici a 2-3 cm dagli anelli, sono circa 97 cm e mi trovo molto bene. Ho provato anche oltre il metro (fino a 105 kg) ma non mi sento stabile con le spalle.

Ricordo di aver avuto anch'io fastidio ai polsi nel primo anno di attività, un poco alla volta mi sono abituato e non ho più avuto problemi (a meno che non mi metta a fare gambe strappo, overhead squat, per molte ripetizioni con carichi alti).

Dimenticavo, la mia apertura di braccia è 181 cm per 175 cm di altezza, fate voi i confronti.

appena ho un attimo misuro la mia apertura di braccia e faccio un confronto

Ugo51 26-05-2013 09:29 PM

la mia apertura è 176cm (sono alto 169cm) quindi direi che una presa a 92-93cm come quella che uso adesso è adeguata

milo 26-05-2013 09:37 PM

Penso di si.

alberto.m 27-05-2013 09:11 AM

Quote:

Originariamente inviato da PrisonBreak (Scrivi 414808)
Alberto, secondo me i polsini sono fondamentali se hai problemi hai polsi.
Io questi ultimi me li porto dietro da quando suonavo la chitarra in modo frequente e quando mi alleno ora tengo sempre i polsini belli stretti e la storia è cambiata di molto. Però da soli non fanno i miracoli, devi imparare a tenere il polso dritto ed attivo contro il peso e non ammosciato. Pensa a come tieni la presa nella panca!



Io il polso lo rilasso proprio all'indietro (a volte mi cade vicino alle dita)...questo non va bene, mi fa arrabbiare la leggerezza con cui ho trattato questo aspetto in confronto al resto!

Ugo51 27-05-2013 10:40 AM

io sto avendo qualche difficoltà a correggerlo...ogni volta che provo a tenere i polsi dritti mi sbilancio in avanti perchè l'impostazione generale è quella con il peso più arretrato...

IlPrincipebrutto 27-05-2013 10:48 AM

Per il mio strappo, polsi indietro, e mani che toccano i foderi, vale a dire uso tutta la sbarra. Nessun problema ai polsi, ma con 55Kg che problemi vuoi che ci siano?

:-)

alberto.m 27-05-2013 02:13 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 414961)
Per il mio strappo, polsi indietro, e mani che toccano i foderi, vale a dire uso tutta la sbarra. Nessun problema ai polsi, ma con 55Kg che problemi vuoi che ci siano?

:-)



55 kg my actual snatch 1rm, cool down dude :)

Ugo51 27-05-2013 06:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 414961)
Per il mio strappo, polsi indietro, e mani che toccano i foderi, vale a dire uso tutta la sbarra. Nessun problema ai polsi, ma con 55Kg che problemi vuoi che ci siano?

:-)

:D



ma quanto sei alto?? almeno 185 per avere le braccia così lunghe

alberto.m 27-05-2013 10:30 PM

Domani aggiorno, ho delle novità succose (per me:)). Non ho avuto accesso al pc per caricare video e descrizioni serie in questi giorni.

Domani sera prima lezione con il campionissimo, speriamo di scoprire qualche cosa di nuovo. L'allenatore oggi mi ha ribadito di 'non farmi sciroppare il cervello che sono uno intelligente' che non c'è nulla da imparare..questo dopo avermi fatto fare tirate strappo dai blocchi con 90kg (quando il mio 1rm di strappo testato oggi è 55kg...e dopo aver provato il 60 per 12 volte...). Che professional :rolleyes:.

IlPrincipebrutto 28-05-2013 09:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ugo51 (Scrivi 415005)
ma quanto sei alto??

1.82.
L'apertura delle braccia e' pero' piu' ampia. Una volta l'ho misurata, ce l'ho scritta da qualche parte nel diario ma adesso non me la ricordo.

Buona giornata.

alberto.m 28-05-2013 10:51 AM

Allenamento venerdì: slancio

Riscaldamento su tavoletta propriocettiva: front squat e tirate alte.

A questo punto ho beccato per una mezz'ora il coach delle ragazze che mi ha dato un'occhiata alla girata e alla spinta frontale.
Ho fatto molte girate dalla sospensione e da sotto il ginocchio, quindi da terra, numerose serie da 5-6 reps con 40-45 kg.
Queste le cose che mi ha detto:
  • "salto" il ginocchio ovvero, superato il ginocchio perdo contatto con la coscia e lo ritrovo poi sul finale.
  • Il caricamento del mio jerk è: troppo verticale, devo forzare di più le curve della schiena (petto in fuori culo in fuori)
Per la girata mi sono concentrato sul tenere la tensione nei dorsali cercando di tirare indietro verso il bacino la sbarra, strusciarla sulle cosce appena passata la rotula. E starle sopra il più possibile con le spalle. Senza avanzare troppo con le anche e spingendo tutto in verticale. (se se se...)


Il jerk invece era di una moscezza invereconda, il polso sx mi dava delle fitte troppo forti e quando il coach è andato via e ho iniziato a caricare un po' di peso ero stracotto. Questo il video di una girata e spinta con 55kg pulciosi, ci metto un casino dalla girata a iniziare la spinta per trovare una posizione dei polsi che annullasse le fitte. Devo mettere a posto questo frangente.


Slancio 55 - YouTube


Ieri invece strappo, direi ultimo allenamento con l'istruttore distruttore.


Riscaldamento classico da funambolo.
Quindi strappo massimale:

20kg
30kgx3
40kgx2
45kgx1
50kgx1
55kg provato 2 volte, la seconda ok (nuovo massimale)
58kg provato 5 volte tutte fallite
60kg (ma perchè:)?) provato 10 volte tutte fallite, ma ci sono andato vicinissimo


Dopo i 55kg non sento più nulla, mi si annulla quella poca sensibilità che ho fino ai 50kg, quindi semplicemente credo di non "colpire" tutti i passaggi chiave dell'alzata e mi ritrovo a tirare in avanti col petto chiuso per paura del carico. Na schifezza.


Strappo dai blocchi

4x40kg
4x45kg
3x3x50kg


Tirate strappo alte dai blocchi
4x80kg
4x85kg
3x3x90kg


Ma le tirate non si facevano con max il 110% dello strappo? :) Cmq mi sono cotto la lombare, erano tirate immonde di una lentezza invereconda. Ho dovuto usare i cinturini oltretutto.


Gambe avanti
3x3x85kg
2x2x88kg (lui voleva 95 ma mi sono imposto dicendogli che già sentivo male alla schiena)


Video dell'ultima doppia di front (brutta, non è un carico che posso lavorare bene)
Front 88kg 2x2 - YouTube


alla fine ho fatto un po' di tecnica con strappo e tirate alte, non so se faccio bene ma sto mixando tutte le cose imparate questi mesi cercando di adattarle alla mia struttura (rimanendo nei ranghi).


Ma in realtà l'unica tecnica di cui ho riferimenti ben precisi è quella appresa con il cinese, non la trovo così differente dalle altre, ma almeno nella mia testa so cosa devo fare e il movimento a vuoto può essere sempre uguale. Ho dei "checkpoint" da toccare ogni volta. Benchè a vederla non mi faccia impazzire.



Snatch pulls and snatch - YouTube






Stasera ho lezione con Mannella, vediamo cosa dice, sono curioso e non vedo l'ora.


Ciao e grazie dell'attenzione

alberto.m 29-05-2013 11:06 AM

ieri sera allenamento con Clemente, clemenza non c'è stata :)

Quello che abbiam fatto:

strappo:
3x5 20kg
4x5 30kg
5x5 35kg

slancio e spinta frontale
3x5 20kg
3x5 30kg
4x3 40kg
5x3 45kg

gambe dietro
4x3 90kg

Ho attraversato davvero dei momenti di vuoto cosmico.
Sia per i recuperi un po' corti che per le serie lunghe (anche se leggere) di strappo, le posizioni di partenza tenute in apnea...insomma giramenti di testa e sensazione di stramazzare :)...vista che si annebbia e pensiero del tipo "ti prego alberto non svenire adesso non è il caso". Verso la fine ho alzato un po' la bandiera bianca perchè purtroppo non ero più lucido (:rolleyes:!!).

Parlando di tecnica, ho ritrovato molti degli insegnamenti di Kirksman, il quale mi aveva infatti accennato di aver notato molti punti in comune con la scuola della nazionale italiana.

Peso sull'avampiede, verso la punta ma non troppo (metatarsi)

Si spinge sempre di gambe, il peso non va mai verso il tallone se non nell'atterraggio dello squat under (entro col tallone) e nel caricamento del jerk (spingo col tallone).

Fin dall'inizio: dorsali contratti spalle basse. Come una posa da "bodybuilding" mi diceva. E per tutta l'alzata, dorso gonfio e contratto, sbarra spinta addosso, tirata verso il corpo per farla rimanere vicina.

Dopo il ginocchio tirare in dentro coi dorsali, arrivare all'inguine e spingere con le gambe scrollando fortissimo in alto e leggermente in dietro (petto aperto). Non c'è stata menzione di infilata o arretramento di tibie o ginocchia che entrano e vanno avanti...direi quindi identico alle cineserie.


Mi ha corretto questi errrori:

Non arrivare all'inguine
Non estendersi
Anticipare girata o incastro
Nella girata al petto riposiziono le mani più strette sulla sbarra e mi trovo quindi svantaggiato nella spinta successiva
Non scrollare abbastanza con le spalle (ce l'ha molto con il movimento di spalle)
Alzare il culo nella prima tirata, mi ha detto "pensa a fare uno squat, come se facessi uno squat"...mi capitava quando ero molto stanco e dato i carichi bassi mi veniva da tirare via da terra.


E' stato figo, ne sono uscito veramente cotto.
Gli è piaciuto lo strappo, grosso modo, messi a posto quegli errori palesi che sappiamo tutti, il movimento gli piace. Qualche colpo mi è venuto proprio bene ed era contento. Io avevo anche un atteggiamento molto più aggressivo e deciso e non pensavo a nulla se non alle sue indicazioni.
Allenarsi con qualcuno che ti guarda e ti fa galoppare per 1 ora è sempre un'altra cosa. Quel trick dei dorsali gonfi e "in posa" fin dalla partenza mi ha aiutato.



Lo rifaccio venerdì. Il ragazzo mi ha anche detto che mi può seguire con un programma di allenamento.

L'istruttore canonico ha iniziato a subodorare la mia fuìta...

PrisonBreak 29-05-2013 08:00 PM

Bella li!!!:D:D:D
Mi fa piacere per il coaching che hai ricevuto.
Sono sicuro che otterrai dei bei risultati!

alberto.m 30-05-2013 10:25 AM

Quote:

Originariamente inviato da PrisonBreak (Scrivi 415230)
Bella li!!!:D:D:D
Mi fa piacere per il coaching che hai ricevuto.
Sono sicuro che otterrai dei bei risultati!

Grazie ciccio, sicuramente meglio di prima! Vediamo cosa esce fuori...

alberto.m 31-05-2013 11:27 AM

Ieri non c'era nessuno in palestra, quindi ho pensato bene di scialarmela con lo strappo. Purtroppo la condizione di spossatezza e capogiro che mi porto dietro in questi giorni mi ha accompagnato per tutta la sessione. Sto integrando un po' di potassio, magnesio, vitamina C, molto cibo prima e dopo...ma niente, mi accoscio, risalgo e mi gira tutto...fa veramente imbestialire.
Mi sento come se mi avessero svuotato.

Ho pensato di salire a botte di triple e arrivare ad un carico attorno all'80-85% ma già a 40kg ho trovato impegnativo (recuperare fiato ed equilibrio tra una rep e l'altra!).
Quindi mi son fermato al 70% e ho fatto un'oretta di alzate. Diciamo un'ora di triple cercando consistenza nel movimento...cercando...:cool:

Nonostante sia una testa dura, finito lo strappo ho fatto allungamento e sono andato a casa. Volevo fare gli squat, volevo fare la panca e le trazioni...non ce l'avrei fatta ho dovuto arrendermi alla realtà. Anche perchè stasera ho una seconda lezione con Clemente e non voglio diventare viola e bianco come martedì scorso ;)

qualche video delle ultime alzate:

Strappo 40 x 3 - YouTube

Strappo 40 x 4 - YouTube

un colpo rallentato alla fine

Snatch 40kg - YouTube


Ho sempre grosse difficoltà nel passaggio del ginocchio e nell'evitare di saltare la coscia e scappare indietro. In alcune ripetizioni ho sbandierato, ho colpito col pube e sono saltato indietro (novità).

Mi sono focalizzato nell'arrivare con la sbarra a toccare l'inguine, tirandomela addosso dopo il ginocchio e, una volta sentito il contatto, esplodere in verticale (altrimenti inizio lo squat under a metà coscia, salto proprio un pezzo e gioco di anticipo).

Se allargo la presa, chiaramente, trovo più facile arrivare all'inguine a braccia tese e sono più comodo nella tirata...purtroppo però il polso sx irradia delle fitte a tutto l'avambraccio-gomito quindi devo ancora dosarmi. Ho capito però che la mia presa è tutto il bilanciere, non c'è niente da fare, è lì che devo puntare.

IlPrincipebrutto 31-05-2013 11:48 AM

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 415372)
Ieri non c'era nessuno in palestra

Posso invidiosamente mandarti a quel paese ?
;-)



Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 415372)
Ho capito però che la mia presa è tutto il bilanciere, non c'è niente da fare, è lì che devo puntare.

Alleluja!

alberto.m 31-05-2013 12:06 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 415374)
Posso invidiosamente mandarti a quel paese ?
;-)





Alleluja!


lo so lo so....volevo aggiungere "così come disse il Brutto circa 5 mesi fa!" ma mi sembrava troppo sviolinante :) :)

Guarda la palestra vuota era una goduria, non sai quanto mi giravano le balle per avere la condizione fisica di un doganiere messicano dalle caviglie fini.

IlPrincipebrutto 31-05-2013 12:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 415376)
ma mi sembrava troppo sviolinante :) :)

No worries, libera pure il lato siconfantico della tua personalita'.

alberto.m 31-05-2013 02:56 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 415378)
No worries, libera pure il lato siconfantico della tua personalita'.

ahhahahha non sentivo "sicofante" dalla quinta ginnasio credo, ti ringrazio:D

alberto.m 31-05-2013 10:55 PM

Stasera allenamento con Clemente:

Strappo dalla sospensione alta

3x5 20kg
3x5 30kg
7x3 40kg

Indicazioni: estensione verso l'alto simultanea di caviglie ginocchia anche, bilanciere sempre vicino, non scappare indietro con la schiena, schiacciare il pavimento, enfatizzare la scrollata e la tirata senza fretta, dorsali contratti e gonfi (petto aperto, gomiti fuori) arrivare all'inguine ed esplodere.

Errori miei: anticipare lo squat under, saltare la coscia, partire con la schiena all'indietro come prima cosa, avanzare con le ginocchia e sbattere col pube il bilanciere fuori, non scrollare non tirare, gomiti mosci nell'incastro, scarsa esplosività.

Qualcosa è venuto bene, qualcosa no. Ma inizio a capire il 'feeling'. Inizio...

Girata in piedi+jerk frontale:

3x5+5 20kg
3x5+5 30kg
4x3+3 40kg
4x3+3 50kg
3x1+1 60kg (fallita la prima, mancata l'impulso)

Dio bono il jerk lo trovo una cosa difficilissima.

Indicazioni: stesse dello strappo. Jerk: caricamento lento e controllato sui talloni, 'più gambe e più fondo', aspettare di estendere le gambe prima di entrare con le braccia.

Errori miei: stessi dello strappo :), a volte mi sono strozzato, altre ho tirato di braccia, altre saltato in avanti, caricamento penoso del jerk in avanti indietro ovunque....

Gambe avanti: 4x4 70kg

Tutto ok, a parte i polsi, vuole che tenga le mani chiuse sul bilanciere e ben strette, gomiti alti. Gran difficoltà per questa cosa, sono abituato a tenerlo sulle dita: mi viene più facile alzare i gomiti e tenermi dritto. Dice che così ho troppa pressione sulle clavicole e devo solo lavorarci, questione di mobilità. Al momento, così i 70kg di front son più difficili degli 88 di lunedì ...

Nota positiva niente giramenti di testa, mi sono imbottito di cibo e integratori salini per tutta la giornata.

Ho detto all'istruttore che da lunedì inizio a seguire Clemente con la sua scheda e di tanto in tanto faccio degli allenamenti con lui.
Non so come l'abbia presa, non mi è stato proprio facile dirlo ma era la cosa giusta da fare. Oltretutto ho accettato la proposta del ragazzo di seguire un suo programma, mi è parsa una cosa coerente che ne dite?

PrisonBreak 31-05-2013 11:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 415436)
Dio bono il jerk lo trovo una cosa difficilissima.

A chi lo dici...:):(

Quote:

Ho detto all'istruttore che da lunedì inizio a seguire Clemente ...
Finalmente ci sei riuscito...stavo quasi per venire io su a Torino per parlare con il proprietario!:rolleyes:
Quote:

Oltretutto ho accettato la proposta del ragazzo di seguire un suo programma, mi è parsa una cosa coerente che ne dite?
Direi proprio di si.

alberto.m 04-06-2013 10:34 AM

Ok, ieri Clemente mi ha scritto un programma da tenere 3 settimane.
Lo riporto testualmente, alcune diciture mi sono ancora ignote, giorno per giorno gli chiedo.


Lun:
strappo in piedi sosp alta
35kg 5x5

girate in piedi + spinta
50kg 5x5

gambe avanti
70kg 4x4

Mar:
strappo 40kg 3x2, 45 2x2

slancio 55kg 2x2, 60 2x2

gambe dietro 951x2, 100 2x2

Giov:
strappo sospensione alta 40kg 4x3

slancio doppia spinta 50kg 3x2

gambe dietro 90kg 4x3

Ven:
strappo 30/35/40/45/50x2

slancio 40/45/50/55/60x2

gambe avanti 80kg 3x2

tirate strappo 60kg 4x5


Ieri ho trovato serie difficoltà a chiudere con dignità il wo, :rolleyes::rolleyes:, ci ho messo circa 1 ora e 20 e nelle quintuple di girata in piedi + spinta con 50 kg ho sentito le campane suonare (e mi son dovuto cambiare la maglietta tanto era sudata). A livello di fiato e mantenimento della tecnica, fatica generale...insomma l'ho trovato tassante...
La spinta frontale è decisamente una cosa che mi mette in difficoltà, mi richiede molta concentrazione e perdo troppo tempo a posizionare le mani, le spalle, gonfiare il petto, prendere fiato-trattenere il fiato...e il caricamento ne esce quasi sempre: insufficiente, non verticale e moscio. Chiaramente quando lo azzecco un minimo...il carico sale alle stelle. Continuo a non ammortizzare abbastanza nell'incastro oltretutto.

Gli errori che commetto sono sempre gli stessi:

1) mancata completa estensione prima dello squat under

2) chiudermi nelle spalle durante la tirata mentre dovrei enfatizzare: dorso gonfio, petto in fuori, bello aperto, spalle rilassate.

3) perdo il contatto con la coscia e anticipo tutto, devo usare la coscia come un "binario" e sentire il contatto con l'inguine --> a quel punto iniziare l'estensione. Non scappare troppo con le spalle indietro e non avanzare le ginocchia sotto la sbarra, le ginocchia spingono in alto il dorso tiene la sbarra appiccicata.

4) salto in avanti nelle girata e strappi in piedi...uso delle braccia, tirata mozza, bilanciere buttato in fuori


Che dire, se non altro adesso ho un piano fisso da seguire, niente improvvisazioni. E dato che il ragazzo mi guarda due volte a settimana mi è parso coerente seguire anche i suoi allenamenti.
Della scheda non ci capisco molto, a vederla così mi pare priva di volume sulle percentuali interessanti...a parte ieri che stavo stramazzando al suolo coi 5x5.

Da provare dai.

alberto.m 05-06-2013 09:44 AM

Ieri strappo e slancio. La cosa di fare i due movimenti insieme mi piace come concetto di frequenza aumentata, oltretutto la scheda che mi ha scritto si è rivelata una linea guida generale da non rispettarsi alla lettera.
Ieri ho fatto lezione con Clemente, ed è venuto fuori più o meno questo

strappo

20kg 2x5
30kg 2x4
40kg 5x3
50kg 2x2

Strappo, continuo ad essere corto nella tirata (e lo continueremo tutti per sempre :)), salto a volte la coscia, anticipo la tirata a metà coscia, mi mancano quei 10 cm tra diciamo coscia alta-cresta iliaca dove dovrei tirare tutto il massimo tenendo vicino la sbarra. A volte però questi errori non li faccio, e quindi posso dire di aver fatto degli strappi decenti. Contentezza generale.
Do delle bottarelle al bianciere col pube gettandolo in fuori perchè mi manca la sincronia estensione dell'anca-estensione delle gambe (credo) e tirando indietro le spalle...scopo via il carico. Toccare l'inguine e andare in alto invece che in fuori è davvero difficile.

Mi ha detto buono lo stacco fino al ginocchio, più verticale sarebbe meglio, tendo ad andare in fuori.

slancio

serie di avvicinamento varie
45kg 3x3
55kg 3x3
60kg 2x2 (le spinte sono uno scempio, ne ho fallite due)

Ho avuto grandi difficoltà nel jerk frontale, come caricamento: troppo breve, insicuro, sbilanciato in avanti, sulle punte, petto chiuso eccetera.
Dopo la girata mi ritrovo con le mani messe male sulla sbarra, sputtano l'impugnatura in pratica quando giro i gomiti per incastrare al petto. Ci metto molto tempo per iniziare il jerk perchè prima devo sistemarmi e trovare una posizione consona...insomma non va. Nel caricamento della spinta non riesco a sentire le gambe, devo cercare di andare più profondo più verticale più di tallone. Balle che girano a 100000.

Squat
95kg 2 colpi
100kg 2x2

Chiaramente facilissimo. Nulla di che, prossimo mese mi ha detto che "saliamo con gli squat come si deve, per adesso va bene così".

Le sensazioni di quando mi alleno con lui sono tremendamente diverse da quando faccio da solo. Complici secondo me solo i tempi di recupero (parto quando ho ancora il fiatone e le gambe molli). Diventa quindi più una sfida a non crollare in mezzo, mentre prima da "riposato" avevo tempo di pensare solo alla tecnica (e con molto buffer).
Stando a quello che mi dice queste prime 3 settimane sono un condizionamento, un'infarinatura al lavoro che ha in mente: "poi facciamo sul serio, qui stiamo ancora giocando è solo per farti capire l'andazzo". Incrocio le dita perchè al momento arrivo a casa davvero a pezzi, e mi ci sveglio :rolleyes: pure.


Dato che con lui vado a nastro in un'ora e 20 massimo ho finito, quindi mi rimane tempo per fare un po' di muscolazione.

Ieri ho fatto panca piana (55kg) in jumpset con trazioni alla sbarra (BW) 5x5, recupero 60". Un po' di bodybuilding ignorante a volte mi stappa la testa..

milo 05-06-2013 10:05 AM

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 415695)
Do delle bottarelle al bianciere col pube gettandolo in fuori perchè mi manca la sincronia estensione dell'anca-estensione delle gambe (credo) e tirando indietro le spalle...scopo via il carico. Toccare l'inguine e andare in alto invece che in fuori è davvero difficile.

Ciao Alberto, riflettevo su questa insistenza tecnica nell'arrivare all'inguine e mi chiedo quale sia il reale motivo di questa cosa e se effettivamente permette di sollevare carichi maggiori una volta arrivato a padroneggiare la tecnica.

Per un periodo ho cercato questo contatto e mi sono accorto che non è compatibile con una posizione verticale del busto (nel finale di tirata): per forza di cose busto e spalle devono andare indietro, per compensare l'accompagnamento del bilanciere con il bacino e permettere al peso di salire verticale. Diversamente è inevitabile (molto difficile?) che si spinga in fuori il bilanciere... sbaglio qualcosa?

Ho cercato dei video ed in tutti gli atleti che arrivano fino all'inguine ho notato questa inclinazione indietro del busto (più o meno accentuata).

Chi invece finisce molto in verticale, con la conseguenza di avere il bilanciere molto vicino al busto nella fase aerea, tende a perdere il contatto prima, pur restando molto molto vicino (vedi Urik Vardanyan).

Poi penso che in passato (fino agli anni '60?) non era consentito strisciare la coscia.

IlPrincipebrutto 05-06-2013 10:48 AM

Ciao Milo,

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 415697)
Poi penso che in passato (fino agli anni '60?) non era consentito strisciare la coscia.

vero, ma quello era letteralmente un altro sport. La cancellazione di quella regola ha cambiato parecchio la tecnica di sollevamento e probabilmente persino il morfotipo piu' vantaggioso per il sollevamento pesi.
In particolare, una volta che puoi strisciare la sbarra sulle gambe, queste ed i fianchi diventano piu' importanti rispetto a prima, quando contavano di piu' tronco e spalle.

Immagino che il termine Clean & Jerk sia proprio di quell'epoca, quando la sbarra andava portata alla spalle in maniera 'clean', cioe' senza toccare le gambe.



Buona giornata.

alberto.m 05-06-2013 11:22 AM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 415697)
Ciao Alberto, riflettevo su questa insistenza tecnica nell'arrivare all'inguine e mi chiedo quale sia il reale motivo di questa cosa e se effettivamente permette di sollevare carichi maggiori una volta arrivato a padroneggiare la tecnica.

Per un periodo ho cercato questo contatto e mi sono accorto che non è compatibile con una posizione verticale del busto (nel finale di tirata): per forza di cose busto e spalle devono andare indietro, per compensare l'accompagnamento del bilanciere con il bacino e permettere al peso di salire verticale. Diversamente è inevitabile (molto difficile?) che si spinga in fuori il bilanciere... sbaglio qualcosa?

Ho cercato dei video ed in tutti gli atleti che arrivano fino all'inguine ho notato questa inclinazione indietro del busto (più o meno accentuata).

Chi invece finisce molto in verticale, con la conseguenza di avere il bilanciere molto vicino al busto nella fase aerea, tende a perdere il contatto prima, pur restando molto molto vicino (vedi Urik Vardanyan).

Poi penso che in passato (fino agli anni '60?) non era consentito strisciare la coscia.


Sto avendo i tuoi stessi dubbi Milo, che dirti, la penso uguale in termini di difficoltà nel rimanere verticali e iniziare l'esplosione arrivato ad altezza bacino. Le indicazioni che mi da Mannella volendole scomporre sono:

prima tirata verticale
al ginocchio struscio la coscia tirando in dentro coi dorsali
arrivo all'inguine con un poco di grado di flessione delle ginocchia
estendo tutto verso l'alto e scrollo forte

tutto questo stando sempre "sopra la sbarra" senza scappare indietro o avanzando con le ginocchia.

Sto cercando dei riferimenti video di qualcuno che esegua con questo metodo la tirata e forse ho trovato un'atleta che prima dello strappo fa uno stacco all'inguine senza eseguire l'estensione finale, e poi strappa, è qualcosa di simile a questo quindi:

Alexandros Mouskafidis. Ð*ывок 110 кг. - YouTube

da quel che ho capito, quando sento di essere in questa posizione: tiro tutto in alto.



Oltre a Vardanyan hai altri atleti che invece usano un'esecuzione diversa? Te lo volevo già chiedere ieri...perchè a livello alto alla fine vedo sempre grandi botte e super iper-estensioni.

alberto.m 05-06-2013 11:26 AM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 415701)
Ciao Milo,



vero, ma quello era letteralmente un altro sport. La cancellazione di quella regola ha cambiato parecchio la tecnica di sollevamento e probabilmente persino il morfotipo piu' vantaggioso per il sollevamento pesi.
In particolare, una volta che puoi strisciare la sbarra sulle gambe, queste ed i fianchi diventano piu' importanti rispetto a prima, quando contavano di piu' tronco e spalle.

Immagino che il termine Clean & Jerk sia proprio di quell'epoca, quando la sbarra andava portata alla spalle in maniera 'clean', cioe' senza toccare le gambe.



Buona giornata.

Mi son sempre interrogato sull'etimologia del termine :) comunque più vado avanti e più mi accorgo di quante scuole, metodologie, accorgimenti e via discorrendo, sono presenti in questo sport. Immaginavo, ma non credevo fino a questo punto !

milo 05-06-2013 12:06 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 415701)
vero, ma quello era letteralmente un altro sport. La cancellazione di quella regola ha cambiato parecchio la tecnica di sollevamento e probabilmente persino il morfotipo piu' vantaggioso per il sollevamento pesi.

In effetti all'epoca si utilizzava lo stile split.

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 415709)
Oltre a Vardanyan hai altri atleti che invece usano un'esecuzione diversa? Te lo volevo già chiedere ieri...perchè a livello alto alla fine vedo sempre grandi botte e super iper-estensioni.

Trovarne :cool:

milo 05-06-2013 02:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 415713)
Trovarne :cool:

Un po' datato:
Marc Huster, tedesco pluriduellante con Dimas, nel video al rallenty (1'49") si vede come finisca la strusciata nella parte alta della coscia senza colpire di bacino:

Frank Rothwell's Olympic Weightlifting History Samadov,Blyshchik, Huster,Snatch 1991 WWC - YouTube


L'avevo già visto in alcuni video ma me ne ero scordato.

alberto.m 05-06-2013 05:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 415730)
Un po' datato:
Marc Huster, tedesco pluriduellante con Dimas, nel video al rallenty (1'49") si vede come finisca la strusciata nella parte alta della coscia senza colpire di bacino:

Frank Rothwell's Olympic Weightlifting History Samadov,Blyshchik, Huster,Snatch 1991 WWC - YouTube


L'avevo già visto in alcuni video ma me ne ero scordato.


non avevo dubbi milo che l'avresti trovato :) grande.

milo 05-06-2013 06:16 PM

Zakharevich (se non sai chi è leggi la biografia :)), anche lui arriva alto sulla coscia ma non all'inguine (anche se per buona parte dello stacco il bilanciere sembra lontano dalle gambe):

Vai a 4'36"

Frank Rothwell's Olympic Weightlifting History 1988 Olympics, Juri Zakharevich, Snatch - YouTube

alberto.m 05-06-2013 11:07 PM

E figurati se non so chi è quello yogurtone biondo!
Vero, decisamente un altro esempio.

Sai una cosa che ho notato guardando alcuni vecchi strappi?
Non so spiegarlo, come una maggiore libertà del bilanciere...come se l'atleta si occupasse solo di tirare e poi cadere a peso morto sotto bloccando, un'assenza di controllo quasi in confronto alle esecuzioni odierne che trovo più muscolari, più controllate e meno 'rilassate'.
Secondo te? Me lo son sognato?


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