Ciao Alberto,
secondo me... VA BENE! L'impostazione ce l'hai e mi ripeterei nel dirti che è solo questione di tempo per acquistare fiducia ed intuizione. Per quanto riguarda i polsi ti consiglio di fasciarli e abituarti ad allargare un cm alla volta. Può volerci molto tempo perché una struttura articolare così delicata si adatti a queste sollecitazioni. |
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Grazie Milo! No words...mi impegno ad oleare il movimento. Per i polsi, ricevuto, lunedì compro polsini e non forzo oltre misura l'articolazione. :):) |
a proposito dell'allargare la posizione delle mani sul bilanciere.
ieri, nello strappo, ho provato ad impugnarlo circa 2cm all'esterno delle tacche da 91cm ed è impressionante come cambi immediatamente la sensazione; il movimento diventa più veloce! lo svantaggio è che con le braccia larghe è più difficile bloccare i gomiti nell'incastro... |
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ti fa male perchè, come anche faccio io, pieghi i polsi all'indietro.
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So che il carico dovrebbe gravare sull'avambraccio e non dietro di esso giusto? |
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Io impugno esternamente con gli indici a 2-3 cm dagli anelli, sono circa 97 cm e mi trovo molto bene. Ho provato anche oltre il metro (fino a 105 kg) ma non mi sento stabile con le spalle. Ricordo di aver avuto anch'io fastidio ai polsi nel primo anno di attività, un poco alla volta mi sono abituato e non ho più avuto problemi (a meno che non mi metta a fare gambe strappo, overhead squat, per molte ripetizioni con carichi alti). Dimenticavo, la mia apertura di braccia è 181 cm per 175 cm di altezza, fate voi i confronti. |
Alberto, secondo me i polsini sono fondamentali se hai problemi hai polsi.
Io questi ultimi me li porto dietro da quando suonavo la chitarra in modo frequente e quando mi alleno ora tengo sempre i polsini belli stretti e la storia è cambiata di molto. Però da soli non fanno i miracoli, devi imparare a tenere il polso dritto ed attivo contro il peso e non ammosciato. Pensa a come tieni la presa nella panca! |
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la mia apertura è 176cm (sono alto 169cm) quindi direi che una presa a 92-93cm come quella che uso adesso è adeguata
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Penso di si.
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Io il polso lo rilasso proprio all'indietro (a volte mi cade vicino alle dita)...questo non va bene, mi fa arrabbiare la leggerezza con cui ho trattato questo aspetto in confronto al resto! |
io sto avendo qualche difficoltà a correggerlo...ogni volta che provo a tenere i polsi dritti mi sbilancio in avanti perchè l'impostazione generale è quella con il peso più arretrato...
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Per il mio strappo, polsi indietro, e mani che toccano i foderi, vale a dire uso tutta la sbarra. Nessun problema ai polsi, ma con 55Kg che problemi vuoi che ci siano?
:-) |
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55 kg my actual snatch 1rm, cool down dude :) |
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ma quanto sei alto?? almeno 185 per avere le braccia così lunghe |
Domani aggiorno, ho delle novità succose (per me:)). Non ho avuto accesso al pc per caricare video e descrizioni serie in questi giorni.
Domani sera prima lezione con il campionissimo, speriamo di scoprire qualche cosa di nuovo. L'allenatore oggi mi ha ribadito di 'non farmi sciroppare il cervello che sono uno intelligente' che non c'è nulla da imparare..questo dopo avermi fatto fare tirate strappo dai blocchi con 90kg (quando il mio 1rm di strappo testato oggi è 55kg...e dopo aver provato il 60 per 12 volte...). Che professional :rolleyes:. |
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L'apertura delle braccia e' pero' piu' ampia. Una volta l'ho misurata, ce l'ho scritta da qualche parte nel diario ma adesso non me la ricordo. Buona giornata. |
Allenamento venerdì: slancio
Riscaldamento su tavoletta propriocettiva: front squat e tirate alte. A questo punto ho beccato per una mezz'ora il coach delle ragazze che mi ha dato un'occhiata alla girata e alla spinta frontale. Ho fatto molte girate dalla sospensione e da sotto il ginocchio, quindi da terra, numerose serie da 5-6 reps con 40-45 kg. Queste le cose che mi ha detto:
Il jerk invece era di una moscezza invereconda, il polso sx mi dava delle fitte troppo forti e quando il coach è andato via e ho iniziato a caricare un po' di peso ero stracotto. Questo il video di una girata e spinta con 55kg pulciosi, ci metto un casino dalla girata a iniziare la spinta per trovare una posizione dei polsi che annullasse le fitte. Devo mettere a posto questo frangente. Slancio 55 - YouTube Ieri invece strappo, direi ultimo allenamento con l'istruttore distruttore. Riscaldamento classico da funambolo. Quindi strappo massimale: 20kg 30kgx3 40kgx2 45kgx1 50kgx1 55kg provato 2 volte, la seconda ok (nuovo massimale) 58kg provato 5 volte tutte fallite 60kg (ma perchè:)?) provato 10 volte tutte fallite, ma ci sono andato vicinissimo Dopo i 55kg non sento più nulla, mi si annulla quella poca sensibilità che ho fino ai 50kg, quindi semplicemente credo di non "colpire" tutti i passaggi chiave dell'alzata e mi ritrovo a tirare in avanti col petto chiuso per paura del carico. Na schifezza. Strappo dai blocchi 4x40kg 4x45kg 3x3x50kg Tirate strappo alte dai blocchi 4x80kg 4x85kg 3x3x90kg Ma le tirate non si facevano con max il 110% dello strappo? :) Cmq mi sono cotto la lombare, erano tirate immonde di una lentezza invereconda. Ho dovuto usare i cinturini oltretutto. Gambe avanti 3x3x85kg 2x2x88kg (lui voleva 95 ma mi sono imposto dicendogli che già sentivo male alla schiena) Video dell'ultima doppia di front (brutta, non è un carico che posso lavorare bene) Front 88kg 2x2 - YouTube alla fine ho fatto un po' di tecnica con strappo e tirate alte, non so se faccio bene ma sto mixando tutte le cose imparate questi mesi cercando di adattarle alla mia struttura (rimanendo nei ranghi). Ma in realtà l'unica tecnica di cui ho riferimenti ben precisi è quella appresa con il cinese, non la trovo così differente dalle altre, ma almeno nella mia testa so cosa devo fare e il movimento a vuoto può essere sempre uguale. Ho dei "checkpoint" da toccare ogni volta. Benchè a vederla non mi faccia impazzire. Snatch pulls and snatch - YouTube Stasera ho lezione con Mannella, vediamo cosa dice, sono curioso e non vedo l'ora. Ciao e grazie dell'attenzione |
ieri sera allenamento con Clemente, clemenza non c'è stata :)
Quello che abbiam fatto: strappo: 3x5 20kg 4x5 30kg 5x5 35kg slancio e spinta frontale 3x5 20kg 3x5 30kg 4x3 40kg 5x3 45kg gambe dietro 4x3 90kg Ho attraversato davvero dei momenti di vuoto cosmico. Sia per i recuperi un po' corti che per le serie lunghe (anche se leggere) di strappo, le posizioni di partenza tenute in apnea...insomma giramenti di testa e sensazione di stramazzare :)...vista che si annebbia e pensiero del tipo "ti prego alberto non svenire adesso non è il caso". Verso la fine ho alzato un po' la bandiera bianca perchè purtroppo non ero più lucido (:rolleyes:!!). Parlando di tecnica, ho ritrovato molti degli insegnamenti di Kirksman, il quale mi aveva infatti accennato di aver notato molti punti in comune con la scuola della nazionale italiana. Peso sull'avampiede, verso la punta ma non troppo (metatarsi) Si spinge sempre di gambe, il peso non va mai verso il tallone se non nell'atterraggio dello squat under (entro col tallone) e nel caricamento del jerk (spingo col tallone). Fin dall'inizio: dorsali contratti spalle basse. Come una posa da "bodybuilding" mi diceva. E per tutta l'alzata, dorso gonfio e contratto, sbarra spinta addosso, tirata verso il corpo per farla rimanere vicina. Dopo il ginocchio tirare in dentro coi dorsali, arrivare all'inguine e spingere con le gambe scrollando fortissimo in alto e leggermente in dietro (petto aperto). Non c'è stata menzione di infilata o arretramento di tibie o ginocchia che entrano e vanno avanti...direi quindi identico alle cineserie. Mi ha corretto questi errrori: Non arrivare all'inguine Non estendersi Anticipare girata o incastro Nella girata al petto riposiziono le mani più strette sulla sbarra e mi trovo quindi svantaggiato nella spinta successiva Non scrollare abbastanza con le spalle (ce l'ha molto con il movimento di spalle) Alzare il culo nella prima tirata, mi ha detto "pensa a fare uno squat, come se facessi uno squat"...mi capitava quando ero molto stanco e dato i carichi bassi mi veniva da tirare via da terra. E' stato figo, ne sono uscito veramente cotto. Gli è piaciuto lo strappo, grosso modo, messi a posto quegli errori palesi che sappiamo tutti, il movimento gli piace. Qualche colpo mi è venuto proprio bene ed era contento. Io avevo anche un atteggiamento molto più aggressivo e deciso e non pensavo a nulla se non alle sue indicazioni. Allenarsi con qualcuno che ti guarda e ti fa galoppare per 1 ora è sempre un'altra cosa. Quel trick dei dorsali gonfi e "in posa" fin dalla partenza mi ha aiutato. Lo rifaccio venerdì. Il ragazzo mi ha anche detto che mi può seguire con un programma di allenamento. L'istruttore canonico ha iniziato a subodorare la mia fuìta... |
Bella li!!!:D:D:D
Mi fa piacere per il coaching che hai ricevuto. Sono sicuro che otterrai dei bei risultati! |
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Ieri non c'era nessuno in palestra, quindi ho pensato bene di scialarmela con lo strappo. Purtroppo la condizione di spossatezza e capogiro che mi porto dietro in questi giorni mi ha accompagnato per tutta la sessione. Sto integrando un po' di potassio, magnesio, vitamina C, molto cibo prima e dopo...ma niente, mi accoscio, risalgo e mi gira tutto...fa veramente imbestialire.
Mi sento come se mi avessero svuotato. Ho pensato di salire a botte di triple e arrivare ad un carico attorno all'80-85% ma già a 40kg ho trovato impegnativo (recuperare fiato ed equilibrio tra una rep e l'altra!). Quindi mi son fermato al 70% e ho fatto un'oretta di alzate. Diciamo un'ora di triple cercando consistenza nel movimento...cercando...:cool: Nonostante sia una testa dura, finito lo strappo ho fatto allungamento e sono andato a casa. Volevo fare gli squat, volevo fare la panca e le trazioni...non ce l'avrei fatta ho dovuto arrendermi alla realtà. Anche perchè stasera ho una seconda lezione con Clemente e non voglio diventare viola e bianco come martedì scorso ;) qualche video delle ultime alzate: Strappo 40 x 3 - YouTube Strappo 40 x 4 - YouTube un colpo rallentato alla fine Snatch 40kg - YouTube Ho sempre grosse difficoltà nel passaggio del ginocchio e nell'evitare di saltare la coscia e scappare indietro. In alcune ripetizioni ho sbandierato, ho colpito col pube e sono saltato indietro (novità). Mi sono focalizzato nell'arrivare con la sbarra a toccare l'inguine, tirandomela addosso dopo il ginocchio e, una volta sentito il contatto, esplodere in verticale (altrimenti inizio lo squat under a metà coscia, salto proprio un pezzo e gioco di anticipo). Se allargo la presa, chiaramente, trovo più facile arrivare all'inguine a braccia tese e sono più comodo nella tirata...purtroppo però il polso sx irradia delle fitte a tutto l'avambraccio-gomito quindi devo ancora dosarmi. Ho capito però che la mia presa è tutto il bilanciere, non c'è niente da fare, è lì che devo puntare. |
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lo so lo so....volevo aggiungere "così come disse il Brutto circa 5 mesi fa!" ma mi sembrava troppo sviolinante :) :) Guarda la palestra vuota era una goduria, non sai quanto mi giravano le balle per avere la condizione fisica di un doganiere messicano dalle caviglie fini. |
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Stasera allenamento con Clemente:
Strappo dalla sospensione alta 3x5 20kg 3x5 30kg 7x3 40kg Indicazioni: estensione verso l'alto simultanea di caviglie ginocchia anche, bilanciere sempre vicino, non scappare indietro con la schiena, schiacciare il pavimento, enfatizzare la scrollata e la tirata senza fretta, dorsali contratti e gonfi (petto aperto, gomiti fuori) arrivare all'inguine ed esplodere. Errori miei: anticipare lo squat under, saltare la coscia, partire con la schiena all'indietro come prima cosa, avanzare con le ginocchia e sbattere col pube il bilanciere fuori, non scrollare non tirare, gomiti mosci nell'incastro, scarsa esplosività. Qualcosa è venuto bene, qualcosa no. Ma inizio a capire il 'feeling'. Inizio... Girata in piedi+jerk frontale: 3x5+5 20kg 3x5+5 30kg 4x3+3 40kg 4x3+3 50kg 3x1+1 60kg (fallita la prima, mancata l'impulso) Dio bono il jerk lo trovo una cosa difficilissima. Indicazioni: stesse dello strappo. Jerk: caricamento lento e controllato sui talloni, 'più gambe e più fondo', aspettare di estendere le gambe prima di entrare con le braccia. Errori miei: stessi dello strappo :), a volte mi sono strozzato, altre ho tirato di braccia, altre saltato in avanti, caricamento penoso del jerk in avanti indietro ovunque.... Gambe avanti: 4x4 70kg Tutto ok, a parte i polsi, vuole che tenga le mani chiuse sul bilanciere e ben strette, gomiti alti. Gran difficoltà per questa cosa, sono abituato a tenerlo sulle dita: mi viene più facile alzare i gomiti e tenermi dritto. Dice che così ho troppa pressione sulle clavicole e devo solo lavorarci, questione di mobilità. Al momento, così i 70kg di front son più difficili degli 88 di lunedì ... Nota positiva niente giramenti di testa, mi sono imbottito di cibo e integratori salini per tutta la giornata. Ho detto all'istruttore che da lunedì inizio a seguire Clemente con la sua scheda e di tanto in tanto faccio degli allenamenti con lui. Non so come l'abbia presa, non mi è stato proprio facile dirlo ma era la cosa giusta da fare. Oltretutto ho accettato la proposta del ragazzo di seguire un suo programma, mi è parsa una cosa coerente che ne dite? |
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Ok, ieri Clemente mi ha scritto un programma da tenere 3 settimane.
Lo riporto testualmente, alcune diciture mi sono ancora ignote, giorno per giorno gli chiedo. Lun: strappo in piedi sosp alta 35kg 5x5 girate in piedi + spinta 50kg 5x5 gambe avanti 70kg 4x4 Mar: strappo 40kg 3x2, 45 2x2 slancio 55kg 2x2, 60 2x2 gambe dietro 951x2, 100 2x2 Giov: strappo sospensione alta 40kg 4x3 slancio doppia spinta 50kg 3x2 gambe dietro 90kg 4x3 Ven: strappo 30/35/40/45/50x2 slancio 40/45/50/55/60x2 gambe avanti 80kg 3x2 tirate strappo 60kg 4x5 Ieri ho trovato serie difficoltà a chiudere con dignità il wo, :rolleyes::rolleyes:, ci ho messo circa 1 ora e 20 e nelle quintuple di girata in piedi + spinta con 50 kg ho sentito le campane suonare (e mi son dovuto cambiare la maglietta tanto era sudata). A livello di fiato e mantenimento della tecnica, fatica generale...insomma l'ho trovato tassante... La spinta frontale è decisamente una cosa che mi mette in difficoltà, mi richiede molta concentrazione e perdo troppo tempo a posizionare le mani, le spalle, gonfiare il petto, prendere fiato-trattenere il fiato...e il caricamento ne esce quasi sempre: insufficiente, non verticale e moscio. Chiaramente quando lo azzecco un minimo...il carico sale alle stelle. Continuo a non ammortizzare abbastanza nell'incastro oltretutto. Gli errori che commetto sono sempre gli stessi: 1) mancata completa estensione prima dello squat under 2) chiudermi nelle spalle durante la tirata mentre dovrei enfatizzare: dorso gonfio, petto in fuori, bello aperto, spalle rilassate. 3) perdo il contatto con la coscia e anticipo tutto, devo usare la coscia come un "binario" e sentire il contatto con l'inguine --> a quel punto iniziare l'estensione. Non scappare troppo con le spalle indietro e non avanzare le ginocchia sotto la sbarra, le ginocchia spingono in alto il dorso tiene la sbarra appiccicata. 4) salto in avanti nelle girata e strappi in piedi...uso delle braccia, tirata mozza, bilanciere buttato in fuori Che dire, se non altro adesso ho un piano fisso da seguire, niente improvvisazioni. E dato che il ragazzo mi guarda due volte a settimana mi è parso coerente seguire anche i suoi allenamenti. Della scheda non ci capisco molto, a vederla così mi pare priva di volume sulle percentuali interessanti...a parte ieri che stavo stramazzando al suolo coi 5x5. Da provare dai. |
Ieri strappo e slancio. La cosa di fare i due movimenti insieme mi piace come concetto di frequenza aumentata, oltretutto la scheda che mi ha scritto si è rivelata una linea guida generale da non rispettarsi alla lettera.
Ieri ho fatto lezione con Clemente, ed è venuto fuori più o meno questo strappo 20kg 2x5 30kg 2x4 40kg 5x3 50kg 2x2 Strappo, continuo ad essere corto nella tirata (e lo continueremo tutti per sempre :)), salto a volte la coscia, anticipo la tirata a metà coscia, mi mancano quei 10 cm tra diciamo coscia alta-cresta iliaca dove dovrei tirare tutto il massimo tenendo vicino la sbarra. A volte però questi errori non li faccio, e quindi posso dire di aver fatto degli strappi decenti. Contentezza generale. Do delle bottarelle al bianciere col pube gettandolo in fuori perchè mi manca la sincronia estensione dell'anca-estensione delle gambe (credo) e tirando indietro le spalle...scopo via il carico. Toccare l'inguine e andare in alto invece che in fuori è davvero difficile. Mi ha detto buono lo stacco fino al ginocchio, più verticale sarebbe meglio, tendo ad andare in fuori. slancio serie di avvicinamento varie 45kg 3x3 55kg 3x3 60kg 2x2 (le spinte sono uno scempio, ne ho fallite due) Ho avuto grandi difficoltà nel jerk frontale, come caricamento: troppo breve, insicuro, sbilanciato in avanti, sulle punte, petto chiuso eccetera. Dopo la girata mi ritrovo con le mani messe male sulla sbarra, sputtano l'impugnatura in pratica quando giro i gomiti per incastrare al petto. Ci metto molto tempo per iniziare il jerk perchè prima devo sistemarmi e trovare una posizione consona...insomma non va. Nel caricamento della spinta non riesco a sentire le gambe, devo cercare di andare più profondo più verticale più di tallone. Balle che girano a 100000. Squat 95kg 2 colpi 100kg 2x2 Chiaramente facilissimo. Nulla di che, prossimo mese mi ha detto che "saliamo con gli squat come si deve, per adesso va bene così". Le sensazioni di quando mi alleno con lui sono tremendamente diverse da quando faccio da solo. Complici secondo me solo i tempi di recupero (parto quando ho ancora il fiatone e le gambe molli). Diventa quindi più una sfida a non crollare in mezzo, mentre prima da "riposato" avevo tempo di pensare solo alla tecnica (e con molto buffer). Stando a quello che mi dice queste prime 3 settimane sono un condizionamento, un'infarinatura al lavoro che ha in mente: "poi facciamo sul serio, qui stiamo ancora giocando è solo per farti capire l'andazzo". Incrocio le dita perchè al momento arrivo a casa davvero a pezzi, e mi ci sveglio :rolleyes: pure. Dato che con lui vado a nastro in un'ora e 20 massimo ho finito, quindi mi rimane tempo per fare un po' di muscolazione. Ieri ho fatto panca piana (55kg) in jumpset con trazioni alla sbarra (BW) 5x5, recupero 60". Un po' di bodybuilding ignorante a volte mi stappa la testa.. |
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Per un periodo ho cercato questo contatto e mi sono accorto che non è compatibile con una posizione verticale del busto (nel finale di tirata): per forza di cose busto e spalle devono andare indietro, per compensare l'accompagnamento del bilanciere con il bacino e permettere al peso di salire verticale. Diversamente è inevitabile (molto difficile?) che si spinga in fuori il bilanciere... sbaglio qualcosa? Ho cercato dei video ed in tutti gli atleti che arrivano fino all'inguine ho notato questa inclinazione indietro del busto (più o meno accentuata). Chi invece finisce molto in verticale, con la conseguenza di avere il bilanciere molto vicino al busto nella fase aerea, tende a perdere il contatto prima, pur restando molto molto vicino (vedi Urik Vardanyan). Poi penso che in passato (fino agli anni '60?) non era consentito strisciare la coscia. |
Ciao Milo,
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In particolare, una volta che puoi strisciare la sbarra sulle gambe, queste ed i fianchi diventano piu' importanti rispetto a prima, quando contavano di piu' tronco e spalle. Immagino che il termine Clean & Jerk sia proprio di quell'epoca, quando la sbarra andava portata alla spalle in maniera 'clean', cioe' senza toccare le gambe. Buona giornata. |
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Sto avendo i tuoi stessi dubbi Milo, che dirti, la penso uguale in termini di difficoltà nel rimanere verticali e iniziare l'esplosione arrivato ad altezza bacino. Le indicazioni che mi da Mannella volendole scomporre sono: prima tirata verticale al ginocchio struscio la coscia tirando in dentro coi dorsali arrivo all'inguine con un poco di grado di flessione delle ginocchia estendo tutto verso l'alto e scrollo forte tutto questo stando sempre "sopra la sbarra" senza scappare indietro o avanzando con le ginocchia. Sto cercando dei riferimenti video di qualcuno che esegua con questo metodo la tirata e forse ho trovato un'atleta che prima dello strappo fa uno stacco all'inguine senza eseguire l'estensione finale, e poi strappa, è qualcosa di simile a questo quindi: Alexandros Mouskafidis. Ð*ывок 110 кг. - YouTube da quel che ho capito, quando sento di essere in questa posizione: tiro tutto in alto. ![]() Oltre a Vardanyan hai altri atleti che invece usano un'esecuzione diversa? Te lo volevo già chiedere ieri...perchè a livello alto alla fine vedo sempre grandi botte e super iper-estensioni. |
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Marc Huster, tedesco pluriduellante con Dimas, nel video al rallenty (1'49") si vede come finisca la strusciata nella parte alta della coscia senza colpire di bacino: Frank Rothwell's Olympic Weightlifting History Samadov,Blyshchik, Huster,Snatch 1991 WWC - YouTube L'avevo già visto in alcuni video ma me ne ero scordato. |
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non avevo dubbi milo che l'avresti trovato :) grande. |
Zakharevich (se non sai chi è leggi la biografia :)), anche lui arriva alto sulla coscia ma non all'inguine (anche se per buona parte dello stacco il bilanciere sembra lontano dalle gambe):
Vai a 4'36" Frank Rothwell's Olympic Weightlifting History 1988 Olympics, Juri Zakharevich, Snatch - YouTube |
E figurati se non so chi è quello yogurtone biondo!
Vero, decisamente un altro esempio. Sai una cosa che ho notato guardando alcuni vecchi strappi? Non so spiegarlo, come una maggiore libertà del bilanciere...come se l'atleta si occupasse solo di tirare e poi cadere a peso morto sotto bloccando, un'assenza di controllo quasi in confronto alle esecuzioni odierne che trovo più muscolari, più controllate e meno 'rilassate'. Secondo te? Me lo son sognato? |
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