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alberto.m 15-02-2013 10:34 PM

1 ora e mezza di bacchetta e bilanciere scarico massimo caricato coi 2 e mezzo dei bambini. Sudore e lagrime.


Gambe avanti 3x8 su tavoletta bastone di legno
Tirate slancio sospensione alta 5x5 bastone
Tirate slancio sospensione alta 5x5 bilanciere
Tirate slancio sospensione bassa 5x5 bastone
Tirate slancio sospensione bassa 5x5 bilanciere
Girata al petto 15x5 bilanciere 25 kg

Ho avuto il tecnico 'cattivo' oggi.

Enfatizza la tirata, sali con le spalle, tira al massimo, e poi ti apri e vai sotto. Enfatizza la tirata.
Ginocchia ancora ammaccate perché su tutte quelle rep qualche botta ancora la do...

Domattina faccio un po' di gambe, da fresco. E magari snatch balance.


Ho comprato in sconto i tre e-book di un coach americano che totalmente scemo non è...anche se poco ortodosso...Nick Horton, non so se conoscete...una lettura in più non fa male credo, qualcosa di buono ci sarà.
Si chiamano 'Romancing the Snatch', 'Romancing the Jerk' e 'Romancing the Clean'. Mi hanno incuriosito perché ripeto è tra i bifolchi illuminati insieme ad Everett.

Se siete interessati ve li 'condivido' ;) mandate mail in pm!

PrisonBreak 17-02-2013 10:30 AM

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 402075)
Ho comprato in sconto i tre e-book di un coach americano che totalmente scemo non è...anche se poco ortodosso...Nick Horton, non so se conoscete...una lettura in più non fa male credo, qualcosa di buono ci sarà.
Si chiamano 'Romancing the Snatch', 'Romancing the Jerk' e 'Romancing the Clean'. Mi hanno incuriosito perché ripeto è tra i bifolchi illuminati insieme ad Everett.

Se siete interessati ve li 'condivido' ;) mandate mail in pm!

Ho scoperto da poco Nick Horton e mi sta piacendo molto come scrive (molto interessanti, secondo me, gli articoli dove parla dell'allenamento mentale), anzi sto già traducendo un articolo che pensavo di pubblicare!

Io sarei interessato a dargli uno sguardo...:)

alberto.m 17-02-2013 04:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da PrisonBreak (Scrivi 402182)
Ho scoperto da poco Nick Horton e mi sta piacendo molto come scrive (molto interessanti, secondo me, gli articoli dove parla dell'allenamento mentale), anzi sto già traducendo un articolo che pensavo di pubblicare!

Io sarei interessato a dargli uno sguardo...:)


Vai vai prison! Domani ti giro tutto, sì effettivamente è un modo simpatico neanche troppo balzano di affrontare i movimenti, scemo non è di sicuro e tutte quelle menate Zen sono interessanti.

alberto.m 18-02-2013 02:56 PM

Condizione odierna non delle migliori, ho un po' di febbre e un mal di gola atroce. Sento una batteria di linfonodi che esplodono nella zona cervicale :rolleyes:...
Rincoglionimento e sonno, sono pieno di paracetamolo.
E' il primo acciacco che ricordo da qualche anno a questa parte.

Stasera in palestra strappo, obiettivo macinare tutte le ripetizioni del gesto che mi separano dall'averlo fatto 10.000 volte. E velocizzare il passaggio al ginocchio.


Aggiorno più tardi.

alberto.m 18-02-2013 09:39 PM

Squat presa strappo 3x5 bacchetta di legno
Tirata strappo sospensione alta 5x5 bilanciere scarico
Strappo completo 5x5 25 kg
Gambe dietro 5x5 90 kg (vergognosamente cotto)
Snatch balance ?? Saltato, ormai avevo la febbre cavalcante e le ginocchia di burro, ho deciso di conservarmi per domani


Inizio a trovarmi a mio agio con le tirate, spero di poter mettere un po' di peso da domani in poi...forse non è ancora il momento, non lo so. Oggi niente coach c'era il ragazzo dell'agonismo mi ha dato lui un occhio e non ha fatto grosse smorfie. A me da dentro sembra tutto schifo.
Da lavorare il passaggio tra la massima estensione e lo squat under, ho il buio mentale in quel pezzo, sono impacciato.
Le ginocchia non vengono quasi più cilindrate.;)

alberto.m 19-02-2013 09:23 PM

Oggi slancio. Prima volta di spinta frotale, errori principali: arretro il collo, incastro il mento e nell'attimo della spinta alzo lo sguardo+mento e vengo avanti con il collo, troppo rigido al momento dell'incastro atterro a gambe estese come pinocchio.

gambe avanti bilanciere su tavoletta propriocettiva 4x5 20 kg
girate al petto sospensione alta 5x5 bilanciere scarico 20 kg
girate al petto sospensione bassa 5x5 bilanciere scarico 20 kg
spinta frontale 8x5 bilanciere scarico 20 kg
slancio completo con spinta frontale 5x5 25 kg
gambe dietro 3x3 90 kg (da strizzare)
ginocchia cotte.

alberto.m 20-02-2013 09:53 PM

Oggi strappo.

Squat strappo su tavoletta propriocettiva 4x5, ho salutato bacchetta, bilanciere scarico 20kg, inizio a farla stare quasi in bolla la maledetta
Tirate strappo sospensione alta 5x5 bilanciere scarico 20kg
Strappo completo 5x5 25kg-25kg-30kg-35kg-35kg
Snatch Balance 4x4 30kg
Gambe avanti 5-4-3x3 70kg, poi l'allenatore mi ha fatto mettere 80kg, ho fatto una doppia (bruttina), la serie dopo nel secondo colpo sono sceso troppo chiuso, uscito dalla buca avevo già perso tutta la postura, i polsi flessi oltremodo, ho mollato per terra
Trazioni 8x3 corpo libero

Impressioni e correzioni ricevute:
Nello strappo gli immancabili "finisci di tirare" e "finisci di estenderti tutto", seconda cosa "non andare troppo in accosciata" poiché dato che il peso è ridicolo una volta che lo incastro sopra la testa ho il tick di fare un overhead squat, quando in realtà dovrei bloccarmi e salire. Se ricevo il bilanciere in alto, lì rimango, non c'è bisogno di scendere e salire...

Nello snatch balance incastro il bilanciere con l'anca troppo in alto mentre invece dovrei bloccarlo almeno al parallelo a detta del coach, più basso, invece lo chiudo in semi piegata. Trovo l'esercizio molto utile ma dannatamente impegnativo per quanto riguarda coordinazione ed equilibrio.
Devo imparare ad abbassare la sbarra con cautela e riappoggiarla sul trapezio ogni volta, mi mazzuolo troppo il collo e le spalle.

Sono un po' annebbiato...un mese fa quando ho iniziato non avevo idea di come portare sopra la testa la sbarra delle donne da 15 chili, oggi ho fatto degli strappi a 35, fatica muscolare chiaramente zero, ma una confusione mentale e fisica notevole. Sarebbe utile fare dei video a questo punto, la prossima settimana cercherò di provvedere. Purtroppo ho l'acqua un po' alla gola perchè devo fare spazio ai ragazzi dell'agonismo. E non sono proprio seguito "a ripetizione" col fiato sul collo. Quello che mi stimola è l'ambiente, ci sono ragazzi che ci sanno fare, e io cerco di attingere tutto quello che posso.

Altra cosa che non capisco è stato il front squat, facevo le triple a 70 kg, dignitose, perchè farmi mettere 80kg e farmi fare un movimento schifido a bacino retroverso e farmi fallire la seconda ripetizione?

Forse è ancora presto per tirare delle conclusioni:confused::confused::confused:

alberto.m 20-02-2013 10:25 PM

Milo, Prince, Prison, Ugo devo chiedervi una cosa che riguarda la scrollata nei movimenti di strappo e slancio.

Quando faccio una tirata, uno snatch pull o un clean pull per dirla all'americana, finisco con le spalle alte, i trapezi contratti e le braccia dritte. Il comando che sento sempre dare dai coach è: "pianta quelle spalle nel soffitto", così vedo eseguire le tirare anche agli altri ragazzi, finiscono sulle punte dei piedi, tutti estesi e con la scrollata tenuta in isometrica.

Allora, questo lo so fare. Macchinoso ancora ma ci arrivo.

Quando si parla di movimento completo invece, strappo o slancio, non capisco se per mia totale inettitudine o perchè ci sia qualcosa che mi sfugge, non riesco a trovarmi nella medesima situazione della "sola" tirata.
Ovvero quello scrollare così alto che riesco a fare nei pull, non esiste, non sento quelle spalle che si alzano fino al soffitto.
Teoricamente, con il comando "finisci la tirata" vuol dire che uno dovrebbe salire sulle punte, estendersi completamente, dare la scrollata, toccare le orecchie con le spalle e POI velocissimamente cacciarsi sotto? Attualmente mi manda in pappa il cervello. Mi pare di non avere il tempo di fare una tirata classica e poi infilarmi sotto.


Ve lo chiedo perchè ho letto delle cose a riguardo che distinguono gli esercizi di assistenza come le tirate dalle alzate da gara. Ho letto che sono due cose totalmente diverse, che nella tirata c'è uno "shrug up" e nello strappo e nello slancio c'è invece uno "shrug under" ovvero uno scrollarsi/tirarsi sotto il bilanciere. Quell'alzarsi di spalle non esiste in realtà.


grazie del vostro tempo e attenzione ;)

PrisonBreak 20-02-2013 10:37 PM

Secondo me le tirate e l'esercizio completo non dovrebbero essere due cose distinte, ma anzi dovrebbero essere più simili possibile; poi ovviamente lascio che a darti la risposta definitiva sia qualcuno più esperto di me.:)

In ogni caso anche a me capita la stessa cosa, quando faccio l'esercizio completo tendo a tagliare la tirata per paura di non avere tempo per infilarmi sotto! ;)

alberto.m 20-02-2013 10:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da PrisonBreak (Scrivi 402749)
Secondo me le tirate e l'esercizio completo non dovrebbero essere due cose distinte, ma anzi dovrebbero essere più simili possibile; poi ovviamente lascio che a darti la risposta definitiva sia qualcuno più esperto di me.:)

In ogni caso anche a me capita la stessa cosa, quando faccio l'esercizio completo tendo a tagliare la tirata per paura di non avere tempo per infilarmi sotto! ;)


La penso anche io come te, e mi fa piacere che siamo in due almeno :)

milo 21-02-2013 08:16 AM

Premesso che arrivare a trasferire quanto acquisito nelle tirate, agli esercizi completi, è tutt'altro che facile e richiede tempo (anni), la differenza sta nel fatto che esiste un tempo di sospensione nel quale il bilanciere raggiunge un punto morto che viene sfruttato per infilarsi sotto ad esso in qualche decimo (centesimo?) di secondo.

Nelle tirate è utile finire allentando la presa, per sentire questo tempo, mentre si sente se si è in equilibrio perfetto sulle punte (niente sbilanciamenti avanti e indietro). Secondo me è deleterio finire contratti tenendo l'isometria ma magari è utile didatticamente.

Nell'esercizio completo l'arte di tirarsi sotto richiede quanto meno del peso (oltre quello corporeo), è utile enfatizzare il saltino laterale dei piedi: finisci bene sulle punte e apri.

Personalmente visualizzo di estendermi con la colonna vertebrale verso l'alto, quasi a voler dare spazio ai dischi intervertebrali :D.

alberto.m 21-02-2013 09:25 AM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 402762)
Premesso che arrivare a trasferire quanto acquisito nelle tirate, agli esercizi completi, è tutt'altro che facile e richiede tempo (anni), la differenza sta nel fatto che esiste un tempo di sospensione nel quale il bilanciere raggiunge un punto morto che viene sfruttato per infilarsi sotto ad esso in qualche decimo (centesimo?) di secondo.

Nelle tirate è utile finire allentando la presa, per sentire questo tempo, mentre si sente se si è in equilibrio perfetto sulle punte (niente sbilanciamenti avanti e indietro). Secondo me è deleterio finire contratti tenendo l'isometria ma magari è utile didatticamente.

Nell'esercizio completo l'arte di tirarsi sotto richiede quanto meno del peso (oltre quello corporeo), è utile enfatizzare il saltino laterale dei piedi: finisci bene sulle punte e apri.

Personalmente visualizzo di estendermi con la colonna vertebrale verso l'alto, quasi a voler dare spazio ai dischi intervertebrali :D.


Grazie milo, quindi stai dicendo che l'unica differenza sta nel fatto di sfruttare o meno quell'istante di "sospensione", o infilarsi sotto o proseguire finendo la tirata come esercizio di assistenza. Non c'è differenza sostanziale tra i due movimenti, uno è parte dell'altro. Corretto?

milo 21-02-2013 12:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 402765)
Grazie milo, quindi stai dicendo che l'unica differenza sta nel fatto di sfruttare o meno quell'istante di "sospensione", o infilarsi sotto o proseguire finendo la tirata come esercizio di assistenza. Non c'è differenza sostanziale tra i due movimenti, uno è parte dell'altro. Corretto?

Questa è la mia interpretazione e quando faccio le tirate, come esercizio di assistenza, cerco di muovermi come se dovessi fare l'esercizio completo cercando l'incastro, la differenza è che dopo l'impulso finale lascio andare.

Apro una parentesi per segnalare le tirate cinesi, loro si muovono andando incontro alla sbarra per allenare anche la componente del tirarsi sotto:

Lu Xiaojun 180kg Fast Snatch Pull - London Olympics - YouTube


Tuttavia è un'esecuzione che non ho mai visto fare in palestra dove ogni tanto vado ad allenarmi.

alberto.m 21-02-2013 02:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 402775)
Questa è la mia interpretazione e quando faccio le tirate, come esercizio di assistenza, cerco di muovermi come se dovessi fare l'esercizio completo cercando l'incastro, la differenza è che dopo l'impulso finale lascio andare.

Apro una parentesi per segnalare le tirate cinesi, loro si muovono andando incontro alla sbarra per allenare anche la componente del tirarsi sotto


Tuttavia è un'esecuzione che non ho mai visto fare in palestra dove ogni tanto vado ad allenarmi.

Claro. Grazie Milo.
Sì le avevo viste fare già dai chinamen, in palestra da me invece qualche volta le eseguono. Ogni coach ha la sua 'scuola' mi sa.

alberto.m 21-02-2013 02:14 PM

Estromettere l'isometria alla fine della tirata a questo punto sarebbe chiaramente meglio per evitare quell'esitazione finale nel movimento completo, stando a ciò che mi dite.

milo 21-02-2013 02:53 PM

Il fatto è che l'isometria in realtà limita l'esplosività del movimento, è utile al principiante assoluto per fare sentire la posizione finale di completa estensione ma poi bisogna imparare a dare l'impulso che permetta la massima accelerazione al bilanciere. Una volta dato questo (l'impulso finale) il bilanciere non va controllato ma lasciato andare.

Imparare a non controllare la traiettoria con le braccia è una delle cose più difficili per chi inizia a cimentarsi nei sollevamenti olimpici con una base di forza.

alberto.m 21-02-2013 04:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 402790)
Il fatto è che l'isometria in realtà limita l'esplosività del movimento, è utile al principiante assoluto per fare sentire la posizione finale di completa estensione ma poi bisogna imparare a dare l'impulso che permetta la massima accelerazione al bilanciere. Una volta dato questo (l'impulso finale) il bilanciere non va controllato ma lasciato andare.

Imparare a non controllare la traiettoria con le braccia è una delle cose più difficili per chi inizia a cimentarsi nei sollevamenti olimpici con una base di forza.

Ti seguo...e me ne sono reso conto, ovvero di essere un principiante troppo "forte" e troppo controllore del carico.

alberto.m 25-02-2013 02:23 PM

Allenamento di venerdì.

gambe avanti tavoletta propriocettiva 4x5 bilanciere 20kg
tirate slancio sospensione alta 5x5 bilanciere 20 kg
girate al petto dalla sospensione alta 5x5 20 kg
girate al petto da terra 5x5 25 kg
gambe dietro 5x5 80 kg
trazioni bw 6x3
Ero un po' demotivato perchè non avevo idea di che stessi facendo

Venerdì è stato un giorno di epifanie...ho "inseguito" il sedicente coach per avere il programma del giorno...dopo un po' che mi continuava a dire "fatti delle tirate" ho finito per seguire più o meno lo schema degli altri giorni. Epifania intendo il fatto che purtroppo non sono "seguito" come gli altri ragazzi (ci mancherebbe altro, sono agonisti) e che il programma improvvisato è al momento privo di maggiori info (gli squat ad esempio...un giorno 5x5 l'altro "fatti un 3x3"...insomma). Altra grande pecca è l'assenza dell'occhio tecnico...l'unico allenatore sempre in pedana mi ha degnato di uno sguardo e due correzioni forse 3 volte in un mese (e le ho accolte come oro colato). Sicuramente è il posto giusto dove imparare, altri in torino e provincia non ce ne sono...
Le strade sono due, come suggeritomi dal mio storico "coach": o prima di prenderti in considerazione vogliono vedere tanacia e costanza (e quindi solo il tempo mi verrà in aiuto) oppure devi fare da solo usufruendo di quel poco che riesci a vedere/ti dicono.
Sono in una situazione a metà al momento, a metà tra il dover fare da solo e l'essere in una palestra dove a quanto pare "insegnano" la pesistica olimpica e dove sicuramente c'è gente che sa il fatto suo ma non lo condivide.
L'idea del fare da solo mi è venuta in mente sopratutto per evitare di fare cacchiate con gli squat data la loro programmazione ottusa. Seconda cosa è l'assenza del programma che devo chiedere ogni volta all'allenatore non sempre presente. Per ovviare a questi problemi ho deciso di stampare le "schede" che ho fatto fino ad adesso e chiedere stasera al tizio se posso seguire quelle linee guida senza doverlo interpellare ogni giorno. Per gli squat farò la stessa cosa, ovvero chiedergli se almeno per adesso posso seguire qualcosa di più sensato per le gambe e non 5x5 6x6 3x3 a caso un giorno sì e uno no.
Per le correzioni durante gli esercizi di pesistica...bhè, romperò di più le palle, assolutamente.
L'importate adesso per me è solo sapere come muovermi (fare da solo o no?), una volta dato questo punto fermo evito di ritrovarmi in balìa ogni volta.


Secondo voi, detta fuori dai denti, una routine così impostata su 4 giorni, per un principiante...ha senso?

Lunedì/Giovedì
Giorno Strappo:
overhead squat tavoletta propriocettiva 4x5 20kg
tirate strappo sospensione alta 5x5 20kg
tirate strappo sospensione bassa 5x5 20kg
strappo sospensione alta 3x4 20kg
strappo completo 5x5 25kg (+ o - a seconda dei progressi)
gambe dietro

Martedì/Venerdì
Giorno Slancio:
front squat tavoletta propriocettiva 4x5 20kg
tirate slancio sospensione alta 5x5 20kg
tirate slancio sospensione bassa 5x5 20kg
girata al petto dalla sospensione alta 3x4 20kg
girata al petto da terra 5x5 25kg (+ o - a seconda dei progressi)
gambe avanti


Perchè questa "cosa" qui sopra praticamente quello che ho fatto nell'ultimo mese.

grazie dell'attenzione :)

IlPrincipebrutto 25-02-2013 02:57 PM

Ciao Alberto,

diciamo le cose come stanno: sei un atleta vecchio che si allena in una scuola di WL. Dal punto di vista degli allenatori, sei un investimento senza (quasi) alcun ritorno, ed il loro tempo, che e' limitato, rende di piu' se dedicato ad atleti piu' giovani. Prima accetti mentalmente questa situazione, meglio e' per la tua tranquillita'.

On the other hand, hai pagato (immagino), sei membro' della societa' sportiva, hai diritto ad avere qualcosa in cambio. Io penso che qualcosa in cambio lo avrai senza dubbio, ma non nelle modalita' che ti aspetti.

Fossi in te, io mi darei un periodo di prova, diciamo sei mesi. Da qui a fine luglio continua ad andare e a seguire le indicazioni che ti vengono date. Non farti domande, non cercare di indovinare il perche' delle cose, esegui e basta.

A fine luglio, vedi dove sei, guarda quanto coaching hai ricevuto, vedi a che punto sono le tue alzate. Il peggio che ti puo' capitare e' tornerai a fare PL dopo una pausa di sei mesi passata a praticare uno sport diverso. Alla tua eta', non mi pare una prospettiva disastrosa.

Quello che invece proprio non vedo come possa aiutarti e' cominciare a metterti in proprio gia' da adesso, facendo a modo tuo con il tuo programma. Sarebbe soltanto un modo per isolarsi ancora di piu' e ricevere ancora meno attenzioni.

Last but not least: non hanno una squadra seniores/vecchie glorie/ricreativa della quale fare parte ?


Buona giornata.

alberto.m 25-02-2013 03:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 403333)
Ciao Alberto,

diciamo le cose come stanno: sei un atleta vecchio che si allena in una scuola di WL. Dal punto di vista degli allenatori, sei un investimento senza (quasi) alcun ritorno, ed il loro tempo, che e' limitato, rende di piu' se dedicato ad atleti piu' giovani. Prima accetti mentalmente questa situazione, meglio e' per la tua tranquillita'.

On the other hand, hai pagato (immagino), sei membro' della societa' sportiva, hai diritto ad avere qualcosa in cambio. Io penso che qualcosa in cambio lo avrai senza dubbio, ma non nelle modalita' che ti aspetti.

Fossi in te, io mi darei un periodo di prova, diciamo sei mesi. Da qui a fine luglio continua ad andare e a seguire le indicazioni che ti vengono date. Non farti domande, non cercare di indovinare il perche' delle cose, esegui e basta.

A fine luglio, vedi dove sei, guarda quanto coaching hai ricevuto, vedi a che punto sono le tue alzate. Il peggio che ti puo' capitare e' tornerai a fare PL dopo una pausa di sei mesi passata a praticare uno sport diverso. Alla tua eta', non mi pare una prospettiva disastrosa.

Quello che invece proprio non vedo come possa aiutarti e' cominciare a metterti in proprio gia' da adesso, facendo a modo tuo con il tuo programma. Sarebbe soltanto un modo per isolarsi ancora di piu' e ricevere ancora meno attenzioni.

Last but not least: non hanno una squadra seniores/vecchie glorie/ricreativa della quale fare parte ?


Buona giornata.


Ciao Prince, su una cosa hai sicuramente la mia approvazione: io vecchio per il WL e loro nessun incentivo a farmi crescere per ovvie impossibilità di raggiungere potenziale sportivo.
Ho omesso un particolare, ovvero, prima dell'iscrizione, in fase di scouting diciamo, sono andato a parlare ben 2 sabati di fila con l'allenatore prengandolo di fare un discorso meno commerciale possibile e chiedendogli se realmente mi avrebbe seguito nell'apprendimento. Al di là del fatto che mi abbia detto "si si, dai, qualcosa facciamo" e ci sta, perchè ha visto un ipotetico cliente motivato...mi sorge il dubbio di autogestirmi perchè non posso più rincorrere qualcuno per avere un programma, né tanto meno a fine sessione fare un giorno back squat 5x5 con 80 kg bagnati e l'altro giorno fare 3x3 di front, aggiungere 10 kg e fare una doppia fatta male, alla seguente andare a cedimento e rimanere sotto con la sacro-iliaca a cozze il giorno dopo. Eddai, questo chiunque abbia un minimo di anzianità di allenamento "serio" non lo può sopportare. Lo strano del discorso sta qui, più che nell'improvvisazione che ci sta in questo periodo (forse...), più che nell'assenza di coaching, proprio nell'approsimazione di cose che NON dovrebbero essere trattate alla leggera.
L'idea del mettersi "in proprio" fin da subito, ti dico, manco a me piace perchè credo davvero sarebbe la morte del collettivo...l'idea però (almeno sugli squat) me l'ha data Balma un powerlifter che si allena da me del PL Parma che mi ha detto: se vuoi ti faccio vedere delle "schede che usano i pesisti zinesi" che mi ha passato Ado :o
Per finire, no purtroppo niente squadra vecchie glorie/giovani stronzi.
Io non voglio solo perdere tempo perchè c'ho una gran voglia di fare sta roba.

milo 25-02-2013 09:13 PM

Ciao Alberto, ti capisco perché ho avuto un'esperienza simile alla tua e quando mi sono recato per la prima volta in palestra a chiedere di imparare i sollevamenti olimpici ero prossimo alla mezza età di Dante nella Divina Commedia.

Per molto tempo mi sono fatto riguardo a chiedere e solo da poco ho capito che sbagliavo. Le poche palestre di pesistica sono gestite da volenterosi appassionati, non è certo un ambiente dove girano soldi, e gli allenatori vengono gratificati in primis da chi dimostra impegno e costanza con gli allenamenti.

Secondo me non hai bisogno di una tabella ma semplicemente di continuare a frequentare chiedendo cosa fare di volta in volta, hai bisogno di imparare e migliorare il gesto tecnico ed i carichi saliranno lentamente e continuamente di conseguenza, non ti devi preoccupare degli squat perché al momento hai molta più forza di quella che riesci a incanalizzare negli Ol's.

E' giusto che la priorità venga data ai ragazzi giovani che, oltre per i risultati, hanno anche maggior bisogno di essere seguiti perché possono facilmente farsi distrarre e perdere per strada.

Quando è il tuo turno di alzata chiedi a chiunque tu abbia a disposizione e con esperienza (non credo sia difficile) di darti un occhio per ricevere un consiglio, se lo fai con umiltà ed educazione non penso che ti venga rifiutato.

alberto.m 26-02-2013 03:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 403386)
Ciao Alberto, ti capisco perché ho avuto un'esperienza simile alla tua e quando mi sono recato per la prima volta in palestra a chiedere di imparare i sollevamenti olimpici ero prossimo alla mezza età di Dante nella Divina Commedia.

Per molto tempo mi sono fatto riguardo a chiedere e solo da poco ho capito che sbagliavo. Le poche palestre di pesistica sono gestite da volenterosi appassionati, non è certo un ambiente dove girano soldi, e gli allenatori vengono gratificati in primis da chi dimostra impegno e costanza con gli allenamenti.

Secondo me non hai bisogno di una tabella ma semplicemente di continuare a frequentare chiedendo cosa fare di volta in volta, hai bisogno di imparare e migliorare il gesto tecnico ed i carichi saliranno lentamente e continuamente di conseguenza, non ti devi preoccupare degli squat perché al momento hai molta più forza di quella che riesci a incanalizzare negli Ol's.

E' giusto che la priorità venga data ai ragazzi giovani che, oltre per i risultati, hanno anche maggior bisogno di essere seguiti perché possono facilmente farsi distrarre e perdere per strada.

Quando è il tuo turno di alzata chiedi a chiunque tu abbia a disposizione e con esperienza (non credo sia difficile) di darti un occhio per ricevere un consiglio, se lo fai con umiltà ed educazione non penso che ti venga rifiutato.


Ciao Milo grazie delle parole pacate e di aver condiviso l'esperienza. Difatti ieri è andata esattamente così, è stata una "giornata buona" diciamo dove martellando sono riuscito ad essere guardato un pelo di più. Tu e Principe avete sicuramente colto il punto, e io razionalmente sono con voi già dall'inizio...è solo dura tenere a bada la fretta e la voglia di fare bene fin da subito...se questo è l'unico iter che al momento ho a diposizione, bhè c'è poco da modificare o ribellarsi...

Ieri:

Overhead squat su tavoletta propriocettiva barra 20 kg (devo capire come chiudere il polso sx perchè mi da un gran fastidio in estensione)
Tirate strappo sospensione alta 5x5 20 kg
Tirate strappo sospensione alta 5x4 50 kg (incredibile dictu, del peso!) con discesa a terra super controllata dopo la fine della tirata, questo allenatore ad esempio non mi fa tenere l'isometrica alla fine, ma solo scendere a rallentatore fino alla partenza ogni rep
Strappo completo 5x5 25kg
gambe avanti...e mi sono improvvisato un 5x5 con 50 kg perchè lo schema motorio di questo esercizio mi è ancora lontano dall'essere appreso.


Piccoli dubbi:
Dalla sospensione alta, appena sopra la rotula, l'allenatore continuava a dirmi spalla sopra il bilanciere, culo non troppo alto e spingi sui talloni. Ho provato a chiedergli se fosse giusto che il peso lo percepissi tutto sull'avampiede....e lui ha detto "peso sui talloni spingi sui talloni" e son stato zitto ;)...a me dall'high hang pare di essere sulle punte dei piedi e per trovare la spinta del tallone devo per forza raddrizzare un poco il torso prima delle gambe...

Seconda cosa, front squat,essere tornato ai 50 kg di lavoro nello squat è sicuramente "sfidante": ho trovato l'incastro del bilanciere su acromion-clavicola-deltoide sparando il petto in fuori e in alto, gomiti alti ed extraruotati. Mi pare un buon setup. Piccolo difetto...alla lunga entrando nella buca tendo a "collassare", chiudere il petto e abbassare i gomiti, retrovertere il bacino e perdere la postura. Credo sia "solo" un fatto di mobilità e a quel punto devo massacrare i flessori dell'anca tra psoas e tutti gli anteriori della coscia (credo).

alberto.m 27-02-2013 09:23 AM

Ieri giornata slancio, ho avuto conferma che effettivamente non posso avere né chiedere un programma per adesso...tutto è mutevole e improvvisato sulla giornata e sopratutto senza troppa attenzione a schemi serie/ripetizioni. Il che, per un principiante, è assolutamente comprensibile.

Gambe avanti tavoletta propriocettiva 4x5 bilanciere scarico (piano piano sta in bolla, ma appena mi distraggo un attimo sono tutto sulle punte, sia in discesa che in spinta, quando invece riesco a tenere l'equilibrio mi sento ben piantato sul tallone/centro del piede e averto fore tensione nella zona dei posteriori della coscia e addirittura dorsali, continuo a pensare che sia questione di "non sapere come fare" e di mobilità scarsa).

Tirate slancio sospensione alta 5x5 20 kg, 4x4 40 kg
Tirate slancio da terra "un sacco di serie" per 3-4 colpi con 70kg
Girate al petto con accosciata completa "un sacco di serie" per 3-4 ripetizioni con 25 kg (qui ho rotto le scatole e chiamato il tecnico serio che mi ha dato un occhio e qualche dritta, soprattutto sullo stare sopra la sbarra, non sedermi in dietro al passaggio al ginocchio, estendere le gambe e poi salire sulle punte e scrollare).
Ho fatto qualche jerk frontale alla fine delle girate coi 25kg, ero veramente fuso però, errori che mi han segnalato: caricamento troppo lento, troppo profondo e traiettoria della sbarra in dietro o in avanti.
Dato lo stato bollito...niente squat, ho fatto qualche trazione, un 6-4-3-3-3 a corpo libero e sono andato a collassare a casa.

alberto.m 01-03-2013 09:48 AM

Continua la mia fase di "gioco con il bilanciere" per prendere confidenza.

Overhead squat 5x5 tavoletta propriocettiva 20 kg (inizia a stare in bolla)
Tirate strappo sospensione alta 5x5 20kg
Tirate strappo sospensione bassa 5x5 20kg
Tirate strappo da terra 5x4 40kg
Strappo completo 5x5 20kg
Strappo completo 2 colpi con 25kg, 2 colpi con 30 kg, due colpi con 35 kg
Gambe dietro 4x4 90kg
Trazioni sbarra 6x3 peso corporeo

Stracotto.

Ieri ho avuto il consueto scontro di coaching, poliziotto buono e poliziotto cattivo:o
Mentre iniziavo a fare lo strappo completo con il bilanciere scarico ho chiesto un parere al poliziotto cattivo (dato che aveva finito)...tralasciamo il fatto che era schifato dal mio strappo completo, giustamente. La cosa più importante è secondo lui ho sbagliato tutte le ripetizioni delle tirate (e dirmelo prima?):

1)mancanza di accelerazione da sopra il ginocchio
2)sono veloce nel primo tratto, poi mi fermo ci penso e sono lento da sopra il ginocchio
3)finisco la tirata con le spalle troppo sopra il bilanciere, cosa che andrebbe bene nelle tirate slancio, ma nelle tirate strappo devo sparare le spalle in alto e indietro con una retropulsione delle scapole. La frustata di spalle deve spingere i gomiti indietro e non ai lati (come succedeva a me).

Sul punto 3 ho lavorato 30 min con bacchetta, bilancere, a vuoto...ho provato in tutti i modi, schiacciare in alto e indietro, pensare a toccarmi dietro le orecchie con le spalle. La grande difficoltà di questo movimento è che, mentre con il classico shrug ho parecchia escursione in alto della spalla, eseguendo questa scrollata indietro (+ tenendo il petto in fuori) mi pare di avere pochissima corsa, sono compatto, contratto e c'è poco "gioco".

Secondo voi questo discorso del tirare indietro nello strappo come va appreso?

In generale è stato un'allenamento provante sopratutto perchè non so mai chi seguire, c'è un abisso tra il coach che mi da il programma del giorno e quello che mi guarda sbagliare tutto e poi alla fine mi corregge. Devo stare a chiappe strette.

alberto.m 01-03-2013 10:28 PM

Oggi slancio.

Front squat su tavoletta propriocettiva 5x5 20kg
Tirate slancio sospensione alta 5x5 50kg
Tirate slancio da terra 5x5 50kg
Tirate slancio da terra più jerk frontale 4x4+1 prima con 20kg poi con 40 e infine 45kg
Snatch balance 4x4 40kg (qui l'allenatore ha strafatto, ero cotto e l'ho fatto male con incastro moscio e nel riabbassarlo sul trapezio mi cilindravo il collo oppure mi scivolava sulla schiena e lo recuperavo malissimo con le spalle...vabbè)
Gambe avanti 5-4-3x3 70kg (bacino che retroverte e gomito che cede...)

Oggi c'erano mannella e il ragazzo della juniores che tirava i massimali, ha fatto un 105 e un 120 e poi tre colpi di front a 130. Nessuno chiaramente mi ha cacato di striscio fino allo snatch balance...quindi non vado lontano se autogiudico l'esecuzione dei miei esercizi 'vergognosa'.

Keep it going...

alberto.m 04-03-2013 10:56 PM

Oggi:

Overhead squat tavoletta propriocettiva 4x4 20kg
Snatch balance 8x5 30kg
Tirate strappo sospensione alta 2 colpi al terzo incastro 5 serie 40 kg
Strappo completo 8x2 40 kg
Gambe dietro 5x8 75kg (ero cotto e ho patito)

Oggi scarso coaching, direi zero. In più l'allenatore più serio mentre facevo lo snatch balance mi guardava un po' schifato e non ne voleva sapere di darmi delle correzioni. Oh ci ho provato a chiederglielo e tutto quello che ricevuto è stato un 'sei lento'. Ok.

Ho la netta sensazione che mi facciano usare carichi troppo alti che non riesco a gestire. Quei 40kg di strappo li ho fatti alla cacchio, una volta tirati di forza l'altra mezzi distesi con le braccia insomma un macello.

Gli sto dietro come un segugio, non mollo.

alberto.m 07-03-2013 10:13 AM

Ieri slancio

gambe avanti 5x5 tavoletta 20 kg
tirate slancio sospensione alta 5x5 30 kg
tirate slancio dalla sospensione alta e girata al petto 5x3+1 30 kg
girate al petto e jerk frontale 10x3+1 40 kg
tirate slancio sospensione alta 5x4 70 kg (qui ero cotto davvero)

Ho messo da parte l'istinto di conservazione...e ho dei video! Inquadratura pessima ma forse si riesce a vedere qualcosa, la terza girata con il jerk l'ho rallentata per apprezzare tutte le scorrettezze del caso (non perchè io sia così veloce;), spero di aver fatto cosa sensata).

2 girate
https://www.youtube.com/watch?v=kqBvHTF4omU

girata e spinta frontale
https://www.youtube.com/watch?v=3hJQzMBYy_k

alberto.m 07-03-2013 10:18 AM

La cosa più lampante, oltre ai pesi della barbie, è il jerk moscio e spinto all'indietro con saltino all'indietro, l'incastro poco deciso, la scarsa compattezza e la grinta dell'alzata che latita....insomma era il mio secondo slancio con 40 kg e dopo 1 mese sto iniziando a prendercileggermente la mano.
Il peso è ridicolo ma vi giuro che fare 10 serie da 3 girate e una spinta mi ha davvero prosciugato...
Fra le altre cose...inizio ad avere le cosce (dal vasto mediale verso il retto del femore) pesantemente abrase, la giudico cosa buona?

grazie dell'attenzione

milo 07-03-2013 12:03 PM

Bravo Alberto, finalmente dei video :).

Non essere così critico con te stesso, le gesta non sono affatto male e i carichi arriveranno in men che non si dica, quello che conta per ora è di impostare bene la tecnica e sei decisamente sulla buona strada ;).

Imparare ad essere veloci da subito è sicuramente importante, nella girata a me aiuta il concentrarmi nel ruotare il più rapidamente possibile i gomiti, anticipando l'incastro.

Condivido la tua analisi relativa alla possibilità di migliorare la compattezza prima di partire con il caricamento della spinta: non subire il peso, elevati con il busto, e attento a non avere il bacino in avanti.

Positivi i segni di abrasione.

alberto.m 07-03-2013 12:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 404705)
Bravo Alberto, finalmente dei video :).

Non essere così critico con te stesso, le gesta non sono affatto male e i carichi arriveranno in men che non si dica, quello che conta per ora è di impostare bene la tecnica e sei decisamente sulla buona strada ;).

Imparare ad essere veloci da subito è sicuramente importante, nella girata a me aiuta il concentrarmi nel ruotare il più rapidamente possibile i gomiti, anticipando l'incastro.

Condivido la tua analisi relativa alla possibilità di migliorare la compattezza prima di partire con il caricamento della spinta: non subire il peso, elevati con il busto, e attento a non avere il bacino in avanti.

Positivi i segni di abrasione.

grazie milo, mi stampo a fuoco queste tue parole nel cervello :D

alberto.m 08-03-2013 11:12 AM

Ieri strappo.
Allenamento lunghissimo (per la mia sopportazione attuale del volume a bassa intensità)

Overhead squat tavoletta propriocettiva 5x5 20 kg
snatch balance 5-4-3x3 (20-30-40 kg)
tirate strappo sospensione alta 5x5 20 kg
tirate strappo da terra 5-4-3x3 (20-30-40 kg)
strappo 5-4-3x3 (20-30-40 kg)
gambe avanti 5-4-3x3 (ero stracotto, ho dovuto scegliere 60 kg per i 3 colpi)

Ho aggiunto 5 serie a qualsiasi cosa scritta sopra, avevo la fame di provare. E ho approfittato delle pedane libere per fare una caterva di video. Spero di non tediarvi:D. Li definirei "le origini del bradipo con le braccia lunghe".

Ho avuto un po' di coaching, nello strappo: "estenditi, tira in alto non aver paura" ; nello snatch balance: "estenditi scendi veloce e incastra quando i piedi toccano terra, deciso, fermati al parallelo". Nello strappo ancora: "da sopra il ginocchio: veloce veloce veloce".

Tempo di fare editing e caricarli...

milo 08-03-2013 12:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 404817)
le origini del bradipo con le braccia lunghe

Di solito i pesisti con le braccia lunghe sono dei buoni strappisti ;)!

Aspetto i video :)

alberto.m 08-03-2013 04:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 404829)
Di solito i pesisti con le braccia lunghe sono dei buoni strappisti ;)!

Se è vero...siamo a cavallo!

Ecco la carrellata, mi sa che ho esagerato sta volta...troppo materiale e così tanti errori da correggere...c'è un filo di imbarazzo sappiate.

Squat su tavoletta ultima serie
https://www.youtube.com/watch?v=709u9Rfxxao

snatch balance 20 kg
https://www.youtube.com/watch?v=tLAatvJNuzU

snatch balance 30 kg
https://www.youtube.com/watch?v=Ew2FnSgE89Q

snatch balance 40 kg
https://www.youtube.com/watch?v=jd1F2NGbL30

snatch balance 40 kg
https://www.youtube.com/watch?v=0OEf3EFOBic

Prove strappo bilanciere scarico
https://www.youtube.com/watch?v=T9IUQC-hPJU
https://www.youtube.com/watch?v=uHlzaES_ICs

Tirate strappo 40 kg
https://www.youtube.com/watch?v=OZl5KBM4Eo8

Tirate strappo ancora 40 kg
https://www.youtube.com/watch?v=pLyEEAzm5ik

Tirate strappo 40 kg
https://www.youtube.com/watch?v=PdR_Lcnu228

Strappo 30 kg
https://www.youtube.com/watch?v=_Z_lu1YXgx0
https://www.youtube.com/watch?v=WtJLrT2M8o4

Gambe avanti e prove sospensione alta
https://www.youtube.com/watch?v=eKYQsaeWxe8

Prove dalla sospensione alta (non riesco a capire quale sia l'inclinazione del torso da tenere)
https://www.youtube.com/watch?v=WKYKzi4tWMQ

alberto.m 08-03-2013 06:09 PM

quello che vedo nel mio strappo:

inettitudine del movimento
differenza sostanziale tra quando faccio una tirata strappo e uno strappo
velocità penosa
non si sa dove devono andare le braccia quando tiro di trapezio (non tiro di trapezio)
tiro di braccia
assenza di esplosività e aggressività
sembra un salto con il bilanciere in mano
nelle tirate non capisco se le braccia devo tenerle attivamente "tese e bloccate" e dare la frustata di trapezio o devo lasciarle molli...

Probabilmente penso davvero troppo ad ogni singolo momento; cosa dovrei fare e dove dovrei essere, la velocità quindi non la prendo neanche in considerazione dato che annullerebbe tutto il mio flusso di coscienza ;)...ieri ho sperimentato l'effetto "mal di testa" e bollitura a fine allenamento...e ho tirato al massimo 60kg di front!!!

FedEx 08-03-2013 06:55 PM

Eccomi :)

ho seguito il link da fb, Alberto, sono Federico.

Ciao Milo!!

alberto.m 08-03-2013 07:06 PM

Quote:

Originariamente inviato da FedEx (Scrivi 404880)
Eccomi :)

ho seguito il link da fb, Alberto, sono Federico.

Ciao Milo!!

Grandissimo!

Onorato.

milo 08-03-2013 09:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da FedEx (Scrivi 404880)
Ciao Milo!!

Ciao Fed, benvenuto tra i pochi appassionati della pesistica olimpica in rete!

milo 08-03-2013 09:57 PM

Ho visto i tuoi video Alberto, secondo me tra tutti lo strappo completo è quello che ti viene meglio perché si nota l'accelerazione nella seconda parte. Hai già una buona impostazione nel cercare di restare vicino alle gambe ed al busto, bravo.

Magari la prossima volta riprenditi laterale a 3/4 avanti in modo da vedere meglio i passaggi.

Alla sospensione alta ci dovresti arrivare con le tibie verticali e le spalle avanti rispetto al bilanciere.

alberto.m 08-03-2013 11:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 404904)
Ho visto i tuoi video Alberto, secondo me tra tutti lo strappo completo è quello che ti viene meglio perché si nota l'accelerazione nella seconda parte. Hai già una buona impostazione nel cercare di restare vicino alle gambe ed al busto, bravo.

Magari la prossima volta riprenditi laterale a 3/4 avanti in modo da vedere meglio i passaggi.

Alla sospensione alta ci dovresti arrivare con le tibie verticali e le spalle avanti rispetto al bilanciere.


Grazie Milo! Ricevuto.
Sullo stare vicino alla sbarra, dimmi se è giusto, cerco queste cose:
Estensione busto e gambe in modo sincrono
Gomiti bloccato e ruotato verso l'esterno
Polso leggermente flesso

Ho un po' di video sullo slancio di stasera ora ci lavoro...

milo 09-03-2013 08:50 AM

Quote:

Originariamente inviato da alberto.m (Scrivi 404916)
Sullo stare vicino alla sbarra, dimmi se è giusto, cerco queste cose:
1)Estensione busto e gambe in modo sincrono
2)Gomiti bloccato e ruotato verso l'esterno
3)Polso leggermente flesso

1) Una volta superato il ginocchio, si.
2) Si, visto che nella tirata alta i gomiti salgono verso l'alto.
3) No, i polsi sono neutri, in linea con l'avambraccio, si flettono solamente nella fase aerea per cambiare posizione da sotto.


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