c'è qualcosa che sbaglio nella discesa dello squat dietro, in pratica mi ritrovo all'entrata in buca con il carico che avanza e, all'uscita, tutto sulle punte. Oltretutto la profondità è disastrosa, coi 105-110 e oltre sono praticamente parallelo o poco sotto. La cosa che mi fa scervellare è che con l'overhead squat sulla tavoletta invece sono profondo e verticale. Quindi escluderei una mancanza di flessibilità (o no?). Ho sempre pensato di saper fare lo squat decentemente. Questi due mesi senza andare oltre gli 80-90 kg qualche volta a settimana mi hanno riportato ad un movimento macchinoso e non solido.

Una cosa sicura è questa: nell'overhead squat su tavoletta apro di più le punte, le ruoto all'esterno molto più di quello che faccio quando eseguo un back squat, e allargo di più lo stance. Per incastrarmi meglio con il bacino e il busto. Nello squat dietro no, stance più stretto, punte più dritte e mentre scendo il femore arretra e mi spinge il sedere indietro...entro nella buca avanzando con la schiena e non ho profondità.
Quindi credo che traslare il setup dell'overhead squat nel back squat classico possa essere una soluzione.

Ecco dei fotogrammi in sequenza, il primo a sx è l'orribile back con 110 di ieri...quella è la profondità massima che sentivo di raggiungere...e poi, magicamente l'overhead su tavoletta dove sono molto più profondo, aperto, verticale e incastrato nella buca.

Secondo voi è un ragionamento sensato? Dove sbaglio? Quel 110 ieri sera mi sembrava difficile da gestire come postura più che come carico, dai video si vede propio il movimento a pendolo della sbarra...



ciao e grazie dell'attenzione.

Mi sembra un confronto fatto in condizioni diverse.
Nell'overhead hai il piede inclinato verso la punta, perche' la tavoletta non e' orizzontale. In pratica, rispetto al pavimento, e' come se avessi aggiunto 3-4 centimetri di tacco.
Se vuoi confrontare i due movimenti, falli entrambi nelle stesse condizioni, cioe' OHS senza tavoletta.

Buona giornata.

Non fa una grinza. Mi è sovvenuto lo stesso dubbio guardando la tavoletta inclinata...è come se avessi i tacchi di pretty woman così.
Vero è che nell'ultima sono piuttosto in bolla e anche se non è abissale...secondo me una differenza c'è, o no?

grazie a te e buona giornata

Complimenti per il PR nello strappo!
Stai calmo però, che se no mi fai sentire uno schifo coi miei carichetti! ;)

Un saluto

Prigione, vattinne va' :) !!!

Slancio.

Tavoletta propriocettiva: bilanciere scarico, mimare la discesa nella posizione di partenza dello slancio, stacco lento al ginocchio, accelerare, quindi girata al petto + caricamento e distensione. Mortale, stare in equilibrio specialmente. 4x5.

Girata dalla sospensione alta, 4x4 con 40 kg

20 minuti di sudore. Lavoro con bilanciere scarico, da in piedi salire sulle punte, massima estensione, quindi riposizionamento veloce dei piedi e girata al petto. Per enfatizzare la flessione plantare, evitare di saltare nella tirata con il piede piatto. Questo è un errore che mi è stato fatto notare, che nell'esplosione salto con il piede piatto e non spingo con la punta del piede, non ho contrazione del polpaccio. L'ho trovato molto difficile, mi sembra di non avere tempo se penso a scrollare le spalle e schiacciare con la punta del piede. Salto semplicemente e il piede si stacca da terra con la pianta piatta. Same problem anyone?

Girata dalla sospensione alta e distensione frontale 4+1 con 40 kg, 3+1 con 45 kg

Slancio completo 5x40kg, 4x3x45kg, 3x2x50kg

Ero decisamente cotto dal giorno prima. Stanotte non ho dormito bene, mi sono svegliato alle 4...un po' di tachicardia, ho bevuto acqua e preso della vitamina C per fare il ganzo, quindi dormiveglia fino alle 7. Tendini rotulei a pezzi.


Qualche video degli slanci di ieri, grande fatica...con carichi ridicoli:(...edit--> mi son dimenticato di ammortizzare il jerk...

45kg x3 (no lift la distensione della terza rep)
https://www.youtube.com/watch?v=o1VD0NTI2QE

45kg ultime 2
https://www.youtube.com/watch?v=fgsPFaZ2VQI

50kg x2
https://www.youtube.com/watch?v=L8vfxGHYZWM


La cosa di salire sulle punte e schiacciare coi polpacci nel fine tirata mi ha mandato all'aceto, sono lentissimo.
Ieri quel coach che ho beccato mi ha detto di stare "aperto", di incastrare sempre alto coi gomiti e atterrare grintoso sui talloni nel riposizionamento dei piedi. Pian piano desto un po' di interesse, son contento.


Ciao e grazie dell'attenzione.

Alberto

Certo che con quel via e vai di persone davanti non era certo il massimo, non c'era un'altra pedana libera?

Mi sono accorto che nella girata non sempre finisci e ti ritrovi sbilanciato avanti nell'incastro, hai comunque molto margine, forse ancora di più nelle spinte.

Complimenti in ritardo per il PR nello strappo.

Hai centrato in pieno, quando sono moscio e non tiro bene atterro a sacco di patate gomito basso e tutto sulla punta. Ne ho persi un paio ieri così. Devo entrare più aggressivo. Grazie per i complimenti ma lo strappo era un salta e press secondo me, stasera riprovo e filmo;)

Purtroppo il via vai davanti alle pedane è normale, ci sono momenti peggiori tipo sciame di galline impazzite che si fermano davanti a parlare mentre ti prepari all'alzata. A volte anche sulla pedana mentre ti riposi! :)

Ieri strappo.


Tavoletta propriocettiva: mimare lo strappo completo, chiaramente senza riposizionamento dei piedi, discesa lenta, stacco lento, accelerazione, estensione, overhead squat, qualche tirata.
In generale mi è stato detto: sali sulla tavoletta e gioca a fare lo strappo, tutto molto lento e controllato eccetto da sopra il ginocchio. 15 minuti.


Gambe avanti 4x4 85% ...e mi son chiesto, 85% di cosa?
Risposta: del massimale di gambe dietro. :eek:
Piccola discussione sul fatto che non sarei mai riuscito a fare bene un 4x4 con 105kg davanti, e che storicamente sono riuscito a fare delle triple a 80kg. Probabilmente il mio massimale è proprio 105kg.
All'inizio l'ha presa un po' tipo "questo non vuole lavorare" e mi ha detto "allora non vuoi caricare?". Poi ha preso una scheda da sotto il tavolo, ha guardato due numeri e mi conferma: "si, all'85% devi fare almeno un 4x4 o un 4x5".
A quel punto ero confuso e un po' scoraggiato. Non sapevo come dirgli che io 4 colpi con 105 kg di squat frontale non li tiravo manco con l'aiuto della madonna, e mi dispiaceva ma non era causa di una mia "non voglia di caricare".

Grazie a dio le circostanze mi sono venute in aiuto, ieri sera indossavo una canottiera e l'allenatore ha notato dei grossi lividi e un piccolo taglio sulle clavicole e sulle spalle (causa slancio di ieri)...e mi ha detto "niente gambe avanti dai, fattele dietro, 4x4 105kg così riposiamo le spalle e sei tranquillo. Quindi è sparito. Evvai.

Ho pensato "iniziamo bene oggi". Morale, ho fatto lo squat frontale, ma con 70kg, 6 serie da 3 ripetizioni. AMEN.

Calcolare le percentuali di front sul massimale di back? 85% devi fare 4-5 colpi? Ma porca.

Fine dello sfogo. Scusate.

Dato un massimale di strappo di 50kg:
Strappo dalla sospensione alta, 3x2+1 80% (ho usato il 65%) e 2x1+1 95% (ho usato il 75%). Ovvero prima 30 kg e poi 40 kg.

Tirate strappo da terra 4x5 100%, quindi 50kg, stacco lento, dopo il ginocchio esplosivo, discesa in posizione lentissima senza appoggiare il peso a terra, un secondo e sù di nuovo. L'ho trovato interessante e mortale, soprattutto per il pollice;).

Ho fatto quindi un po' di panca e due menate.

Ho un problema nella tirata dello strappo che non ho nella tirata slancio: piego le braccia.
Non capisco se le piego perchè tiro flettendo i gomiti o perchè semplicemente sono rilassate e si piegano poiché la sbarra sale.
Vi chiedo una cosa, milo, prince, prison, paladini olimpici:
dovrei impegnarmi nel tirare "tenendo" attivamente le braccia tese? Forzando il blocco del gomito per intenderci? Perchè appena scrollo le spalle il gomito si alza va indietro e l'avambraccio si flette. Solo questo voglio sapere.

Thanks

Alberto


gambe avanti 70kg, prima o poi tocco il muro davanti con le ginocchia:)
https://www.youtube.com/watch?v=VvSwnS1hCSc

strappo bacchetta riscaldamento tirate
https://www.youtube.com/watch?v=WR2_9YOOHCo

strappo bacchetta riscaldamento 2, completo
https://www.youtube.com/watch?v=zMgmSsowLy4

tirate e strappo sospensione alta (lo trovo inguardabile questo, ahimè)
https://www.youtube.com/watch?v=VP4ditxLbhA

Ho notato che nella tirata mi estendo tutto e salgo sulla punta, nello strappo invece salto a piedi piatti. Sia con bacchetta che con carico. Shit.

Piegare le braccia prima di aver finito la tirata è un errore. Piegarle dopo, lasciando andare il bilanciere, significa assecondare l'inerzia e non è un errore a meno che non lo fai con la forza delle braccia.

Per tirare a braccia tese anche nel finale significa o usare un carico prossimo o superiore al massimale (oltretutto il tuo è sottostimato a causa dell'apprendimento tecnico) o limitarsi nell'impulso allo solo scopo di mimare il movimento.

Morale: come sempre dipende da cosa si vuole ottenere dall'esercizio ;).

Magari avere una pedana del genere, magari !


Non mi pare affatto una buona idea.



PS
non riesco a vedere i tuoi video. Non so come li linki nel post, ma sono gli unici video che non riesco a clikkare. PEr vederli, devo entrare nel codice della pagina e copiarmi il codice Youtube a mano. E mi pare questo sia l'unico diario con il quale ho questo problema.
Leggo con il browser Opera.
Mi chiedo se altri hanno lo stesso problema.

Chiarissimo grazie milo.

Grazie prince, mi avete dato le info che volevo.

Confermo ho usato adesso Opera (da mac) e non funzionano, io uso Firefox, IE, Chrome e vanno tutti.
Quando li inserisco, incollo semplicemente il link della pagina youtube. C'è un modo migliore? Da Opera i video sembrano inglobati nel codice html della pagina, dietro ad ogni elemento c'è <object width= invece che l'indirizzo del tubo.
Ho paura sia un problema del browser e di come posto io i video. Vediamo di risolvere! Ti vorrei aiutare di più ma sono scarso anche come informatico, ed è il mio lavoro...

Devo essere sincero, ci ho pensato, e per il momento quello che voglio ottenere dall'esercizio è "semplicemente" fare il gesto nel miglior modo possibile. Questo mi porta a fare paragoni inevitabili con i pesisti d'elite o i tuoi video e simili...dove negli strappi non vedo tutta quella putraglia di braccia che si piegano in volo. Non so se "scimmiottare" i big abbia un senso o possa essere fuorviante (non intendo copiare le "loro" esecuzioni massimali suffragate da esperienza, talento, adattamenti eccetera), ma cercare di fare le cose da manuale, un gesto che a vederlo anche con 30 kg uno possa dire: BELLO. Non mi importa di altro.

Hai provato con altri video, in altri diarii ?

Sì, e quelli funzionano, milo ad esempio. Solo un paio non sono andati.
E' strano, ora faccio delle prove. E' qui il problema...il modo in cui gli passo il link. Non ho ancora capito, ad esempio se noti a volte mi sottolinea tutto il testo seguente ai video come se fosse un ipertesto.

Non riesco a capire cosa non gli piaccia. Chiedo ad un moderatore magari va..

Io ho smesso di copiare il link della pagina youtube dove c'è il video, ora copio quello dell'anteprima che appare quando carichi il video.

ci provo milo...tnks

Io al tuo posto avrei fatto come diceva il coach, mi sarei apprestato a fare la prima alzata per poi franare fragorosamente a terra...poi avrei guardato l'istruttore, con l'aria del pulcino bagnato, e gli avrei detto:
- Io te l'avevo detto che non ci riuscivo... -



:D:D:D

Ci ho pensato! E lunedì probabilmente lo farò. Avevo troppa fifa di sputtanarmi la schiena però.
Misteri....grazie della comprensione ;)

Ieri doveva essere "slancio".
Molto stanco fin dalla mattina, la notte un po' di dormiveglia.
Mi sono fermato lungo il tragitto prima di andare in palestra per dormire una ventina di minuti. Ho fatto presente all'allenatore il mio stato poco lucido e gli ho detto che avrei preferito concentrarmi su qualcosa di mentalmente poco impegnativo, magari qualche serie voluminosa di gambe dietro (che per lui forse vuol dire 5 colpi all'85%:rolleyes:).

Alla fine ho fatto un'oretta e mezza di tecnica col bilanciere scarico, sullo strappo.

1 ora di snatch balance e drop snatch (discese strappo) con bacchetta e bilanciere, e mezz'ora di strappo completo, tirate, stacchi al ginocchio, prove miste.

Ho chiuso con un 10 serie da 4 colpi di trazioni supine a corpo libero e stretching.

E' andata bene tanto le pedane erano tutte occupate dai BIG, le ragazze che facevano massimali sulle alzate olimpiche e i senior (mannella) che è arrivato a delle doppie di squat frontale con 180kg e una singola a 195 e tirate strappo da terra con 150. Impressionante quel ragazzo, soprattutto quando alla fine si è pappato una confezione di Mikado chiamandoli "AMINOACIDI GIAPPONESI".

Ho osservato tutto alla debita distanza mentre i powerlifters facevano panca geared con 180kg urlando come cinghiali.

Insomma una serata da pescetto piccolo nell'oceano, ma ci voleva perchè ero davvero cotto.

Low profile.

Ho beccato un po' di coaching "pro" di striscio facendo lo strappo a bilanciere scarico, pare io salga troppo presto col sedere e arrivi all'esplosione senza caricare le gambe (perchè sono già estese). Me lo segno.

Nelle discese strappo invece non ho avuto correzioni, ovvero non ho avuto occhiate fulminanti del tipo "sei una vergogna per questo sport" che solitamente precedono i giudizi negativi (la cosa mi esalta).
Mi ritengo abbastanza soddisfatto quindi, nel frangente drop snatch.
Un esercizio che devo curare di più perchè trovo (ma va?) che costruisca un ottimo feeling con la velocità nell'incastro e il comfort nel punto più basso, per non parlare dell'aspetto propriocettivo.


Buon weekend a tutti e grazie dell'attenzione.


Alberto

Strappo.

Tavoletta: tirate, strappo di forza, overhead squat 10 min

Dato 1rm 122kg
Gambe dietro: 4x100kg, 3x3x105kg, 2x2x110kg

Strappo sospensione alta 4x4x40kg

Strappo completo singole per divertimento Max 40kg


Gli squat sono venuti uno scempio. Ho maturato un errore che non ho mai fatto così marcatamente: spostarmi sulle punte uscito dalla buca, discesa ok ma risalita avanzata. Schiena tutto ok, sia oggi che ieri sera. Secondo me le percentuali sulle dippie troppo alte sono la causa, e la densità sull'80%, il lavoro è molto 'nervoso' e sul filo della cappella tecnica. Non so abituato magari...

Strappo mi sono concentrato nel caricare le gambe dopo la prima tirata e quindi strusciarmi addosso il bilanciere. Sto capendo come funziona la sospensione alta e riesco a caricare un pochetto meglio infilando e controllare di più la traiettoria strusciandomi la barra addosso.

A dopo i video!

warmup strappo
https://www.youtube.com/watch?v=JrOyFoE7a6Y

100x4 back squat, peso che avanza in salita...traiettoria pessima.
https://www.youtube.com/watch?v=Tqeofe_RMg0

105x3 back squat, come sopra solo 3 colpi
https://www.youtube.com/watch?v=kAKBs9SKSr8

110x2 back squat, come sopra, solo più lenti
https://www.youtube.com/watch?v=xZ-aJBtW-6w

strappo sosopensione alta 30 kg
https://www.youtube.com/watch?v=2emfjtyyhFs

strappo sospensione alta 40kg
https://www.youtube.com/watch?v=x7BYkwsGSno

strappo completo 40kg
https://www.youtube.com/watch?v=cMVhZM0Mn6Y


Lo squat proprio non funziona bene, lo strappo, vabbè...è normale :)

Ciao Albe,
premesso che sono l'ultima persona qui dentro che può permettersi di commentare ho dato un occhio al tuo strappo e non mi dispiace per niente, solo mi sembra che ti pianti un po' nel passaggio al ginocchio, dovresti cercare di essre un po' più fluido nella prima tirata.
Però prendi il mio consiglio con le pinze eh, non vorrei aver detto una stupidata.

Ciao

Secondo me ci hai preso alla grande.
Quindi non rientro bene con la tibia dici? È che ho timore di alzare troppo il culo nel cercare la tibia più verticale...

Ho seguito il tuo consiglio, sono crollato stasera sotto i 100kg di front squat. Fatti a fine allenamento....non è stata una bella esperienza cmq :).....
Anche perché dopo mi ha fatto caricare 90....e mi ha aiutato, e io ho sculato in malo modo e ho il sacro incollato al mento adesso.

Alberto, ti faccio una domanda: tu cerchi coscientemente di infilare le ginocchia sotto al bilanciere nella fase di caricamento? Perché ho questa impressione e anche quella che questo tentativo di faccia spingere in fuori il bilanciere.. magari sbaglio

Domanda pertinente...
Da una parte ti dico, è assai probabile: condizionato dall'aver letto parecchie analisi sulla tecnica (mi sto dando una calmata ora, è il momento di provare 10.000 volte), penso proprio a quello ovvero 'carica le gambe flettendole sotto'. E negli ultimi video ci ho pensato proprio.

Dall'altra, cerco di strusciarmi sulle cosce il bilanciere. E l'unico modo che ho trovato per non perderlo dopo il passaggio del ginocchio è tenerlo vicino spingendolo addosso coi dorsali contratti e andandogli incontro con le gambe.

Ho visto che senza pensare all'infilata dopo il ginocchio vado a raddrizzare solo il busto e l'esplosione diventa una chiusura di stacco con salto.

Mi consigli angolazioni dei video migliori per vedere se sbandiero in fuori? Ti posso dire, tra le mille cappelle per adesso non sento il 'colpo con il bacino', non ho quasi mai contatto con l'anca e rimbalzi strani. Semmai esplodo troppo presto.

Slancio. Oggi l'allenatore si è fatto vedere e mi ha dato un'occhiata in quasi tutti i movimenti. È stato un allenamento sfiancante.

Tavoletta: tirate, girate, front squat e distensione frontale 10 minuti

Girate dalla sospensione alta 8x4 30kg
Girate da sotto il ginocchio 5x4 40kg
Girate da terra 4x3 50kg

20 minuti di slancio completo con 25kg totali. Serie da 5.
Da strizzare.

A questo punto sono arrivate le famose gambe avanti.

5x50kg, 3x70kg (fatte bene ma non ci stava altro)
Mi ha fatto caricare 100kg dicendo 'con 122 di gambe dietro almeno 3 colpi me li fai no?'. Sono stato zitto e ho caricato.
Stacco il bilanciere, sensazione di panico classica di un peso sovradimensionato e dolore acutissimo clavicole e spalle.
Scendo, rimango in buca, ci provo, mollo la schiena, sbarra che scivola sui polsi e sbam!
No comment.
Quindi carichiamo 90kg, ne ho fatte tre con l'aiuto del tipo dietro, con una postura orrenda.
Gli ho detto che non mi sentivo a mio agio a farle così male col suo aiuto.
Allora carichiamo 80kg, e ho fatto un 3x3 con lui dietro che mi levava qualcosa negli sticking.

Bo, sono un po' confuso. Ho paura che gli squat non cresceranno con facilità con sti metodi. Che dite sono fottuto:)?

Ciao, non sono mai intervenuto, piacere :)

Ho letto la cosa dei 100kg 3 colpi di front e son rimasto perplesso anche io. Anche perchè 100kg sono l'80% del back squat e a spanne ci si fanno le triple, dire "almeno" 3 colpi di front è sembrato fuori target anche a me! Abbiamo massimali prossimi e così a sensazione non so se ce la farei.

Ciao!

un wl può arrivare ad avere un massimale di front squat anche vicino al 90% di quello del back. quindi triple di front all'80% del max del back possono anche essere fattibili..
però in un ben teterminato contesto

Ciao Lawrence e Gianlu, grazie per essere intervenuti.

Mi rincuora sapere che Lawrence si troverebbe più o meno nella stessa situazione.
Così come sentire che protocolli di allenamento simili possono trovare una collocazione sensata (il tipo mi fa meno paura adesso).
Sta di fatto che non li reggo proprio (stamattina sono aspirina e ginocchia di legno), e più che altro fatico nel capire come possano essere 'allenanti' tutti questi tentativi di fare dei carichi che non hai bruciandoti il cervello e rimanendo sotto, scegliendo i carichi a naso. Sto facendo un grosso sforzo di apertura mentale, spero che gli dei del WL mi stiano osservando divertiti nella loro misericordia.

Si, con camera ad altezza cosce, la più laterale possibile a condizione che i dischi non coprano il bilanciere che scorre lungo gli arti inferiori.

Concordo con Lawrence e Gianlu..., quelle triple di front con 100Kg sono insensate per uno nella tua condizione.

Che il front arrivi al 90% del back squat e' possibile, ma non in un atleta agli inizi.

Buona giornata.

Provvedo

Siamo allineati come linea di pensiero...non mi resta che alzare la manina e dire "mi spiace ma non ce la fo".

ieri strappo.

Il coach mi ha chiesto "come va, fenomeno", gli ho fatto presente che avevo le gambe come due pezzi di legno e spossatezza generale. Quindi "ti ho fatto una roba leggera". E se n'è andato.

Posto la scheda disegnata di suo pungo perchè trovo fantastici i disegnini esplicativi della tecnica;)





Detto questo

Tavoletta: bilanciere scarico
Cadute con spinta (snatch balance): 30 kg
Tirate slancio: 50 kg
Strappo dalla sospensione: 30 kg
Ho aggiunto un 4x3 di strappo completo sempre con 30kg


Nello strappo dalla sospensione ho fatto 5 serie in più, ho approfittato della presenza del tecnico dei ragazzi della juoniores che inizia buttarmi un occhio con più frequenza.
Mi ha detto di tenere il sedere più basso dalla sospensione alta, di avere la spalla sopra la sbarra e non davanti e flettere di più le gambe per avere maggiore spinta. E di tenere il bilanciere "in sospensione" e non partire con il carico appoggiato sopra il ginocchio.


Ho piantato forse una ripetizione buona di strappo dalla sospensione con 30kg e la sensazione è stata PARADISIACA. Sono contento.

Purtroppo niente video.

Oggi niente allenamento, osteopata e tecar per la tendinite al gemello sx.

In generale senso di stanchezza notevole, notti sempre troppo brevi :)

Questo consiglio mi lascia perplesso, a meno che la posizione di partenza della sospensione alta coincida con il punto nel quale termina il caricamento e di conseguenza tu vada ad allenare esclusivamente la fase di esplosione finale.

In palestra da me invece consigliano di stare avanti con le spalle, il bilanciere si trova appena sopra la rotula (2-3 cm).

Guarda milo io sono sempre stato del tuo avviso. Avevo chiesto anche a Fontana mi ha confermato di settare la sospensione alta con questi step:

Posizione eretta
Petto in fuori
Compatto ma decontratto
Leggera flessione delle gambe (20°)
A quel punto avanzare con il busto fino a portare la sbarra sopra la rotuna
L'angolo delle gambe non cambia, si avanza e si abbassa solo il tronco

A quel punto hai la spalla sopra/davanti al bilanciere e l'anca alta e la tibia verticale.

Ti torna?

Ma che bella è la scheda che ti ha fatto il coach!?! :D