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Veleno 11-05-2008 04:22 PM

sesta sessione

come da programma:

Stacco

5 x 5

Esercizio eseguito con manubri.

Peso invariato

Esecuzione lenta. Movimento delle spalle a chiudere tipo scrollata.
Buono in generale.

Curl di concentrazione

3 x 8

Peso invariato

n.n.


Tricipiti

3 x 8

Peso invariato

Ho corretto il movimento. veramente buono il reclutamento del muscolo.

Ho concluso la seduta con 20' di aero interval 80/60.

Veleno 22-05-2008 07:59 PM

Post stage

Vengo da una settimana di allenamento marziale blando e scarico totale dall'attività pesistica, culminata nello stage di karate del week end.
Full immersion di allenamenti Sabato (3 ore) e Domenica (7 ore) scorsi.Giuro, roba da schiantare un toro...
Tre giorni di recupero totale (da lunedì scorso), riprendo ad allenarmi oggi con un' unica seduta di scarico attivo di pesi composta dagli esercizi che normalemnte eseguo in due sedute + 20' di aero interval 80/60 al sacco.
Domani unico allenamento di karate per la settimana; week end recupero totale, e si riparte Lunedì prox a pieno regime. ;)

Veleno 31-05-2008 11:57 PM

Ripartito: ritmo pieno,settimana proficua, ho aggiunto una serie per ogni esercizio.

Veleno 01-06-2008 04:19 PM

Ok. Penso di poter mettere il mio diario di allenamento in stand by.
Non ho intenzione di cambiare protocollo, almeno per ora e trovo quindi poco utile postare ogni singola sessione di allenamento.
So tutto quello che mi serve per potermi gestire secondo lo schema adottato, ho risolto alcuni dubbi, consolidato le tecniche di esecuzione, e reso più efficiente la programmazione delle sedute. Sto ottenendo buoni risultati.
D'ora in avanti annoterò solamente eventuali variazioni di rilievo alla routine quali aumento del peso utilizzato, variazioni delle modalita/tempi di esecuzione, cambi/aggiunte di esercizi, comparsa/commento di problematiche nuove inerenti esecuzione e programmazione delle sedute.

Per ora grazie, in particolare a Catwoman e Gianluca, per l'ottima assistenza prestata,in base alla quale ho potuto mettere a punto il mio programma, e a tutti quelli che mi hanno offerto il loro supporto a vario titolo.;):)

Veleno 01-06-2008 04:37 PM

Riassumo qui il mio essenziale protocollo, in modo da semplificare eventuali consultazioni successive:

Programmazione settimanale

Lun Pesi

Mar Karate

Mer Riposo

Gio Pesi

Ven Karate

Sab Riposo

Dom Riposo



Allenamento pesi

Seduta del Lunedì

esercizi eseguiti con manubri

Squat profondo 5 x 5 x 25 kg per lato

Panca orizzontale 5 x 5 x 16 kg per lato

Croci su panca 3 x 10 x 12 kg per lato

esercizi a buffer minimo
recupero: 2 minuti sul 5 x 5 ; 1 minuto sul 3 x 10

Aerobica interval 80/60 su treadmill 20'


Seduta del Giovedì

esercizi eseguiti con manubri

Stacco da terra 5 x 5 x 25 kg per lato

l'esecuzione prevede una breve interruzione della tensione muscolare sulle gambe sia alla fine della fase eccentrica che di quella concentrica, ma non sul dorso ovviamente, al fine di non caricare troppo le gambe già coinvolte nello squat nell'aerobica e negli ex di karate.
Ho fatto una deroga anche all'esecuzione in fase concentrica che termina con un movimento di scrollata delle spalle simile al mezzo stacco,giusto per coinvolgere di più il trapezio.

Curling 3 x 10 x 8 kg per lato

French press 3 x 10 x 6 kg per lato

esercizi a buffer minimo
recupero: 2 minuti sul 5 x 5 ; 1 minuto sul 3 x 10;

Aerobica interval 80/60 al sacco 20'



Extra

Compatibilmente con le condizioni di recupero una o più sessioni di cardio in coincidenza dei turni di riposo, 30'.

Veleno 10-06-2008 10:17 PM

Settimana di stop totale da overtraining.
Si riparte Lunedì salvo problemi,aumentando il carico nelle alzate.

Veleno 16-06-2008 09:24 PM

Seduta del Lunedì
 
Detto fatto.

Carichi aumentati. Allenamento senza carbo.

Squat profondo 5 x 5 x 30 kg per lato (+ 5 kg per lato)

Panca orizzontale 5 x 5 x 20 kg per lato (+ 4 kg per lato)

Croci su panca 3 x 10 x 12 kg per lato (+ 2 kg per lato)

recupero: 2 minuti sul 5 x 5 ; 1 minuto sul 3 x 10

Il buffer è stato quasi nullo; ho eseguito le ripetizioni in maniera veloce ed esplosiva (1.0.1.0)...non buone le sensazioni in generale, non so se a causa della mancanza di chos o dell'aumento di peso (o entrambe): nessun pump, contratture a livello braccia durante lo squat, oscillazioni in panca...
Non sento neanche l'affaticamento post wo come in precedenza...forse è il caso di togliere un pò di ghisa alla prossima...

La seduta di erobica interval 80/60 non è stata eseguita.

Devilman 16-06-2008 09:42 PM

Eccomi...

IMHO ti sei scaldato male,i sintomi sembrano quelli...bevi molto,hai crampi per caso?

Forse devi curare di più l'avvicinamento al peso.

I carichi sono aumentati,eri fermo da una settimana,non è una tragedia.:)

Forse ti servirebbe qualcosa che ti dà energia,tipo una manciata di bcaa prework...non ricordo se tu usi integratori...

Veleno 16-06-2008 10:07 PM

Hey! :)

Dunque:

Non prendo integratori; pre wo ho bevuto un caffè.
Ora che mi ci fai pensare non ho bevuto molto oggi,particolarmente prima del wo...
adesso avverto ancora contratture a livello dei glutei!...:D

...Cmq dici che l'aumento di carico non è da considerarsi eccessivo nei vari ex? Lascio così?
Va' che ho messo 10 kili in più sullo squat!...:eek::)

Veleno 17-06-2008 12:43 PM

Oggi doms a manetta!!!...:eek::D

Veleno 19-06-2008 09:45 PM

Seduta del giovedì
 
Aumentati i carichi anche nello stacco:

Dopo l'esperienza squat ho strippato 2 kg per lato passando da 30 a 28 kg;
Il feedback è stato ottimo, il buffer giusto,le sensazioni buone.

Stacco da terra 5 x 5 x 28 kg per lato (+3kg)

l'esecuzione prevede una breve interruzione della tensione muscolare sulle gambe sia alla fine della fase eccentrica che di quella concentrica, ma non sul dorso ovviamente, al fine di non caricare troppo le gambe già coinvolte nello squat nell'aerobica e negli ex di karate.
Ho fatto una deroga anche all'esecuzione in fase concentrica che termina con un movimento di scrollata delle spalle simile al mezzo stacco,giusto per coinvolgere di più il trapezio.

Stabile invece il peso per le braccia:

Curling 3 x 10 x 8 kg per lato

French press 3 x 10 x 6 kg per lato

Con la french press sento lavorare molto la parte del tricipite vicina al gomito; ho poco feedback sulla parte alta invece,che sento poco reclutata...

esercizi a buffer minimo
recupero: 2 minuti sul 5 x 5 ; 1 minuto sul 3 x 10;

Aerobica interval 80/60 shadow boxe 20'

spike 20-06-2008 08:38 AM

ciao veleno, come va oggi dopo l'allenamento? ti sembra di aver recuperato bene?:)

Gianlu..... 20-06-2008 09:02 AM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 53936)
Aumentati i carichi anche nello stacco:

Dopo l'esperienza squat ho strippato 2 kg per lato passando da 30 a 28 kg;
Il feedback è stato ottimo, il buffer giusto,le sensazioni buone.

Stacco da terra 5 x 5 x 28 kg per lato (+3kg)

l'esecuzione prevede una breve interruzione della tensione muscolare sulle gambe sia alla fine della fase eccentrica che di quella concentrica, ma non sul dorso ovviamente, al fine di non caricare troppo le gambe già coinvolte nello squat nell'aerobica e negli ex di karate.
Ho fatto una deroga anche all'esecuzione in fase concentrica che termina con un movimento di scrollata delle spalle simile al mezzo stacco,giusto per coinvolgere di più il trapezio.

Stabile invece il peso per le braccia:

Curling 3 x 10 x 8 kg per lato

French press 3 x 10 x 6 kg per lato

Con la french press sento lavorare molto la parte del tricipite vicina al gomito; ho poco feedback sulla parte alta invece,che sento poco reclutata...

esercizi a buffer minimo
recupero: 2 minuti sul 5 x 5 ; 1 minuto sul 3 x 10;

Aerobica interval 80/60 shadow boxe 20'

la parte alte la lavori maggiormente con gli esercizi di trazione....

cmq fai attenzione nell'esecuzione della frenc di non superare la linea delle spalle coi gomiti..... e nella eccentrica i gomiti devono traslare più indietro per poi tornare in linea con le spalle durante la concentrica.....
inoltre mantienili sempre ben stretti....

eseguendo cosi dovresti avere un buon reclutamento dei 3 capi....

ciao

Matty 20-06-2008 09:03 AM

veleno ma al posto di scrivere 30 per lato non fai prima a fare la somma più bilancere...?:D:D

Gianlu..... 20-06-2008 09:07 AM

Quote:

Originariamente inviato da _Matty_ (Scrivi 53987)
veleno ma al posto di scrivere 30 per lato non fai prima a fare la somma più bilancere...?:D:D

no perchè non c'è il bilanciere:D:D usa manubri....

Veleno 20-06-2008 11:00 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 53977)
ciao veleno, come va oggi dopo l'allenamento? ti sembra di aver recuperato bene?:)

Sì,oggi ok.Stanchezza normale,niente doms o contratture.

@Gianlu...:

Quote:

la parte alte la lavori maggiormente con gli esercizi di trazione....
beh, se ti riferisci allo stacco con scrollata incorporata, la scrollata stessa è in trazione...

Quote:

cmq fai attenzione nell'esecuzione della frenc di non superare la linea delle spalle coi gomiti..... e nella eccentrica i gomiti devono traslare più indietro per poi tornare in linea con le spalle durante la concentrica.....
inoltre mantienili sempre ben stretti....
Io cerco di tenere le braccia perfettamente perpendicolari al suolo...se non ho capito male mi dici di piegare maggiormente i gomiti in avanti...o no?


@Matty: SVEGLIA!!! :D

Gianlu..... 21-06-2008 12:22 AM

Quote:

Io cerco di tenere le braccia perfettamente perpendicolari al suolo...se non ho capito male mi dici di piegare maggiormente i gomiti in avanti...o no?
no, dico di portare i gomiti un pò indietro mentre scendi....
cioè invece che tenere l'omero sempre perpendicolare, mentre scendi piegando i gomiti li porti verso dietro, per poi riportarli in posizione perpendicolare quando risali.... ok?? in questo modo recluti maggiormente il capo lungo, la zona alta...

Gianlu..... 21-06-2008 12:24 AM

Quote:

beh, se ti riferisci allo stacco con scrollata incorporata, la scrollata stessa è in trazione...
in realta lavora magiormente in esercizi di trazione ma non isometrica... tipo trazioni rematori ecc.....

Veleno 24-06-2008 07:22 AM

seduta del lunedì
 
Squat profondo 5 x 5 x 28 kg per lato

Panca orizzontale 5 x 5 x 20 kg per lato

Croci su panca 3 x 10 x 10 kg per lato

recupero: 2 minuti sul 5 x 5 ; 1 minuto sul 3 x 10

Alleggeriti squat e croci.
Si ripresenta il problema con lo squat: contratture alle braccia,soprattutto a livello deltoidi. Mi pare di capire che il problema sia il carico eccessivo per le braccia.
Le gambe hanno lavorato bene infatti, ma in concentrica devo piegare leggermente le braccia per non avere fastidi che comunque si manifestano ogni volta che depongo i manubri a fine serie...forse devo fare troppa forza per la presa...

Aerobica interval 80/60 sacco.

Veleno 06-07-2008 04:37 PM

http://www.fituncensored.com/forums/...html#post57196

A titolo di riferimento, la mia schedule definitiva:

Programmazione settimanale

Lun Pesi

Mar Karate

Mer Riposo

Gio Pesi

Ven Karate

Sab Riposo

Dom Riposo



Allenamento pesi

Seduta del Lunedì

esercizi eseguiti con manubri

Squat profondo 5 x 5 x 25 kg per lato

Panca orizzontale 5 x 5 x 16 kg per lato

Croci su panca 3 x 10 x 12 kg per lato

esercizi a buffer minimo
recupero: 2 minuti sul 5 x 5 ; 1 minuto sul 3 x 10

Aerobica interval 80/60 su treadmill 20'


Seduta del Giovedì

esercizi eseguiti con manubri

Stacco da terra 5 x 5 x 25 kg per lato

l'esecuzione prevede una breve interruzione della tensione muscolare sulle gambe sia alla fine della fase eccentrica che di quella concentrica, ma non sul dorso ovviamente, al fine di non caricare troppo le gambe già coinvolte nello squat nell'aerobica e negli ex di karate.
Ho fatto una deroga anche all'esecuzione in fase concentrica che termina con un movimento di scrollata delle spalle simile al mezzo stacco,giusto per coinvolgere di più il trapezio.

Curling 3 x 10 x 8 kg per lato

French press 3 x 10 x 6 kg per lato

esercizi a buffer minimo
recupero: 2 minuti sul 5 x 5 ; 1 minuto sul 3 x 10;

Aerobica interval 80/60 al sacco 20'



Extra

Compatibilmente con le condizioni di recupero una o più sessioni di cardio in coincidenza dei turni di riposo, 30'.




Chiudo.
Grazie a tutti.
Eventualmente ci leggiamo nelle sezioni generali. ;):)

Veleno 16-07-2009 07:48 PM

Che odore di chiuso!...
Riapro questo diario, ma prima di postare faccio arieggiare un pò...:D

manakei 16-07-2009 08:36 PM

C'è pure il kimono ancora da lavare!!!!

Veleno 16-07-2009 09:50 PM

azz!...:D

spike 17-07-2009 09:08 AM

bravo veleno, son contento che riapri il diario, anche se forse era meglio aprirne uno nuovo dal titolo Veleno Revolution:D

Gianlu..... 17-07-2009 12:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 127776)
bravo veleno, son contento che riapri il diario, anche se forse era meglio aprirne uno nuovo dal titolo Veleno Revolution:D

:D

Veleno 17-07-2009 12:28 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 127776)
bravo veleno, son contento che riapri il diario, anche se forse era meglio aprirne uno nuovo dal titolo Veleno Revolution:D

Fatto! ;):D

Veleno 17-07-2009 12:48 PM

Ok, è ora di passare alle cose serie:

Situazione attuale:

Peso: 69.5 Kg
BF: 15% (sistema spannometrico :D)

Misure:

circ. vita 90 cm
circ. sottoascellare 100 cm
circ. bacino cm 95
circ. cosce 55 cm
circ.braccio 30 cm

Situazione dell' anno scorso al 15-06:

Peso: 67.9 Kg

BF: non rilevata

Misure:

circ. vita 85 cm
circ. sottoascellare 97 cm
circ. bacino cm 92
circ. cosce 55 cm
circ.braccio 30 cm


Massa magra sostanzialmente invariata.

Dieta low carbs moderata 2000/1600 kcal :
carbo sempre a colazione, mai a pranzo, e alla sera solo nei giorni di wo.


Programma di allenamento attuale:

lun Pesi

mar IT

mer ri

gio Pesi

ven IT

week end ri

Dettaglio seduta pesi:

Allenamento giorno 1:

Squat frontale 6x6 (35kg)
Panca orizzontale 6x6 (25kg)
croci 3x10 (8kg per lato)
Piegamenti profondi con applauso (:D) 3x10
Rematore 3x8 (25kg)
abs 3x10

Allenamento giorno 2:

Stacco 6x6 (45kg)
scrollate 3x8 (45kg)
military press 3x8 (15kg)
trazioni alla sbarra 6x6 (sospese)
curl con bilanciere 3x8 (15kg)
distensione lenta tricipiti con manubri 3x8 (4kg per braccio)


Dettaglio allenamenti IT:

seduta da 20' 180/140 1:2; sacco, corda o tapis roulant.

Veleno 17-07-2009 12:55 PM

Pur se passata, includo oggi l'allenamento di ieri, quindi giorno 2:

Stacco 6x6 (45kg)
scrollate 3x8 (45kg)
military press 3x8 (15kg)
curl con bilanciere 3x8 (15kg)
distensione lenta tricipiti con manubri 3x8 (4kg per braccio)


Ho fatto quattro serie da tre trazioni alla sbarra, movimento parziale, fino alla soglia del massimo sforzo.
Tra due giorni provo le eccentriche.
Buono il feedback generale.
Appena posso vi posto i video delle esecuzioni così da perfezionare anche la tecnica.

Oggi invece è giorno di interval.
Come sapete sono sofferente per una presunta periostite dovuta con ogni probabilità all'introduzione dei salti con la corda direttamente in volume sovrallenante.
Il buon senso mi suggerisce di stoppare completamente l'uso della corda e del tappeto, poi tra una settimana vado in ferie, quindi uno scarico/riposo capita proprio a fagiolo.
Per stasera pensavo di provare i famosi combolift: carico leggero, movimenti veloci; per fare interval sarebbero sufficienti sette serie da 1' cad...
come la vedete?

spike 17-07-2009 02:21 PM

non li ho mai fatti a scopo aerobico...sicuramente inficieranno sul carico dei giorni di pesi ma non credo che ti interessi....

che movimenti fai?

Veleno 17-07-2009 06:32 PM

proverei a fare uno stacco-front-squat.

spike 17-07-2009 06:43 PM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 127923)
proverei a fare uno stacco-front-squat.

aspé non ho capito il movimento: tu fai prima stacco, ti trovi il bilanciere sulle coscie e lo tiri su in hangclean? ok con il bilanciere ad altezza clavicole fai il frontsquat e da quì butti giù e ricominci.

Se ho capito bene ti dico una variante:

Fai stacco, da quì fai squat clean che sarebbe un hangclean con il bilanciere che sale ma contemporaneamente tu ti accosci al massimo e risali in frontsquat esplosivo. Quando sei in cima non ti fermi e vai di pushpress (il peso calibralo per questo esercizio). Da lì riappoggi e ricominci

Veleno 17-07-2009 06:50 PM

la variante mi piace ma in soffitta non ci sto.
Magari cambio location...
Ti faccio sapere.

Veleno 18-07-2009 02:03 PM

allenamento rimandato: sono febbricitante...:(
In compenso sto recuperando bene la periostite...
Oggi e domani riposo/recupero, se ne riparla lunedì, dove proverò anche le eccentriche per le trazioni.

spike 20-07-2009 08:58 AM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 127934)
la variante mi piace ma in soffitta non ci sto.
Magari cambio location...
Ti faccio sapere.

marò che scatole anch'io in una cantina (la mia) non riesco a distendere le braccia aper fare il military:mad:

Veleno 21-07-2009 08:50 PM

Ok, rieccoci: recuperato oggi l'allenamento di Lunedì.
Quindi:

Squat frontale 6x6 (35kg)
Panca orizzontale 6x6 (25kg)
croci 3x10 (8kg per lato)
Piegamenti profondi con applauso (:D) 3x10
Rematore 3x8 (25kg)
abs 3x10

L'allenamento è stato svolto comunque in stato di semi-narcosi...:D

...alcune considerazioni:

- Ho provato ad aumentare il carico nello squat: con 10 kili in più sono al limite sub-massimale e faccio fatica nel clean, quindi per ora resto.

- Ho fatto panca con fermo al petto: mi sembra di sentire di più il pettorale, ma non mi è chiaro se il fermo va fatto in contrazione isometrica, o scarico.

- Le croci mi hanno dato soddisfazione: Ho avvertito bruciore nei pett; segno che sono isolati bene??...

- Piegamenti senza applauso, oggi...:p

- Con il rematore sono ai ferri corti: non riesco a trovare la posizione: la schiena deve essere parallela al pavimento?? (noooo, vero!?? :confused:)

- abs senza infamia e senza lode.

Ho provato le trazioni eccentriche: 4 serie da 3; Giovedì sarei pronto per una serie piena.

Un pò di sacco in scioltezza per defaticare a fine seduta.


Poichè sento di aver recuperato pienamente l'infortunio, domani, giorno di IT, riproverei la corsa; eventualmente dirotto sui combolift di cui si era parlato.

LiborioAsahi 21-07-2009 10:23 PM

Secondo me, nelle croci se senti "bruciare" nella fase eccentrica è solo perchè stai allungando il muscolo...

Veleno 21-07-2009 10:28 PM

no, sento il bruciore in fase concentrica.

LiborioAsahi 21-07-2009 10:52 PM

Allora ho toppato:o
è che a me succede proprio come ho descritto!

spike 22-07-2009 09:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da Veleno (Scrivi 128832)
Ok, rieccoci: recuperato oggi l'allenamento di Lunedì.
Quindi:

Squat frontale 6x6 (35kg)
Panca orizzontale 6x6 (25kg)
croci 3x10 (8kg per lato)
Piegamenti profondi con applauso (:D) 3x10
Rematore 3x8 (25kg)
abs 3x10

L'allenamento è stato svolto comunque in stato di semi-narcosi...:D

...alcune considerazioni:

- Ho provato ad aumentare il carico nello squat: con 10 kili in più sono al limite sub-massimale e faccio fatica nel clean, quindi per ora resto.

un aumento di 10kg è sempre tanto anche se risulta essere ben gestibile...più margine ti prendi anche per gli incrementi e più duraturi anch'essi sono. Il clean è una bella limitazione effettivamanete...per ora continua pure a sbatterti (è un bene primo perché anche quello è un allenamento e poi perché migliorerai anche l') ma ad un certo punto sarà limitantissimo....non ce la fai ad organizzare un paio di appoggi?

- Ho fatto panca con fermo al petto: mi sembra di sentire di più il pettorale, ma non mi è chiaro se il fermo va fatto in contrazione isometrica, o scarico.

una via di mezzo:Dnel senso che non è una gran fatica quando arrivi a sfiorare il petto...evita di appoggiarlo tutto altrimenti ti viene da dare il colpo di petto....ma se ti fermi alla maglia o ti appoggi scaricando un paio di kili va bene lo stesso. L'importante è spezzare il movimento di discesa per poter uscire dal petto con una nuova potente contrazione.

- Le croci mi hanno dato soddisfazione: Ho avvertito bruciore nei pett; segno che sono isolati bene??...

segno che sei arrivato a sforzi lattacidi, per il resto non si sa se fatti bene o male...occorrerebbe vedere l'esecuzione. Però tienili leggeri quasi come stiramento, il grosso del lavoro lo deve fare la panca....e i push up.
- Piegamenti senza applauso, oggi...:p

- Con il rematore sono ai ferri corti: non riesco a trovare la posizione: la schiena deve essere parallela al pavimento?? (noooo, vero!?? :confused:)

la schiena deve essere in lordosi e dura questa è la prima regola...a seconda dell'inclinazione dai uno stimolo diverso ma la comodità è il primissimo obiettivo (quindi sono lecite molte angolazioni)...però vedendo il carico mi sembra troppo alto come carico allenante

- abs senza infamia e senza lode.

Ho provato le trazioni eccentriche: 4 serie da 3; Giovedì sarei pronto per una serie piena.

Un pò di sacco in scioltezza per defaticare a fine seduta.


Poichè sento di aver recuperato pienamente l'infortunio, domani, giorno di IT, riproverei la corsa; eventualmente dirotto sui combolift di cui si era parlato.

.

Veleno 22-07-2009 06:40 PM

rispondo alle tue considerazioni sulle considerazioni: :D

squat: in realtà l'aumento di 10kg non è eccessivo; è piuttosto il peso attuale ad essere troppo basso; ora come ora il clean mi limita, effettivamente.
Organizzare degli appoggi?? Se mi ci metto qualcosa tiro fuori, ma non ho mai tempo, e ultimamente sono a corto di idee...:(

Panca: sono ok, allora, perchè ho fatto il fermo come dici tu, solo che pensavo di sbagliare...

Croci: sforzi lattacidi...esaurimento della capacità di contrazione...troppo peso forse? Dovrei evitare?

Rematore: attualmente la mia posizione è quella del gallo :D, o quella del cammello, come aldo giovanni e giacomo...:D; dici che 25kg per il rem sono troppi??


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