ask to the coach poliquin

[Baiolo Karonte]

[ado gruzza]

Fidati Baio,
parli di mondi che non conosci.
I greci e gli iraniani usano le filosofie d'allenamento di cui parlo io (i greci usano il motodo bulgaro mistato con le th di medvedev e l'allenatore di Rezazadeh si chiama Ivanov). Faranno almeno 1500 alzate al mese, facendo ogni benedetto giorno maniacalmente le alzate da gara non fanno le split allenando un esercizio ogni 5 giorni.

Il metodo poliquin è ottimo per il bodybuilding, funzionale se vuoi, ma bodybuilding.

Quello che ho scritto è lontanissimo dalle filosofie di poliquin che anzi predica la mutazione del tempo dell'alzata, la variazione frequente degli esercizi, l'allenamento isolato dei muscoli piccoli.
Diamo alle cose il loro nome: Poliquin MAss guru, not Strength guru.

[silver]

Appunto,una cosa è il CP "commerciale",un' altra il CP allenatore di atleti olimpici.

[gian90]

mass doped pero'...

[eroszag]

Poliquin ha tanti pregi e tanti difetti..se le canta un po troppe da solo...però, certe sue tecniche di attivazione neuromuscolare riportatemi da un noto allenatore, son davvero interessanti.
IL Wl in america non lo fa davvero nessuno come sport agonistico, e la preparazione di giocatori di football, velocisti lanciatori ecc non è così affine a quella di un lifter per tanti motivi.
Lasciando perdere Polquin, tra le specialità molto praticate sia a est che a ovest, mi viene in mente il lancio del peso.
Ora, consulti i testi sovietici e tedeschi, hanno tutta la scienza e i parametri di correlazione del mondo...poi storicamente , i migliori lanciatori sono americani, e non fanno tutti gli esercizi speciali specifici imiativi ecc.
Insomma..molte strade portano a Roma..
Baiolonte, chiedi al sostituto di Poliquin come imposta il programma di corsa di un giocatore di football, skill position, nella periodizzazione dei sistemi energetici, e l
e split utilizzabili pre e in-season.

[Baiolo Karonte]

ahahah domanda troppo estesa per essere trattata nella parking lot session..

ora c'è charles ma stiamo facendo il biosign. quindi domande precise e concise

[eroszag]

Ah..è arrivato..eheh allora digli che da quando NON lo segue più lui, Dwight Philips salta come un grillo..a parte questo, consoc ele isometriche prolungate in posizione di allungamento, o le EQI?

[ado gruzza]

Dico quello che vedo, nei 2 sport di forza ci sono
tanti strength guru e pochissime medaglie. Ma sopratutto tanti errori di pianificazione.

In italia abbiamo allenatori che con un materiale umano ridicolo (cioe' semplicemente quelli che abitano vicino alla tal palestra o decidono casualmente di andare li') ottengono impensabili per le split, i metodi newage, l'integrazione bulimica di Poliquin. Ma se uno capisce di pesi, sa che non puo' essere altrimenti. Basta contare il tempo delle alzate per condannare il proprio massimale a 10 anni di prigione. Immagina tutto il resto> variazioni eccessive, scarsissimo volume sui fondamentali, frequenza ecc. ecc. Ottimo bodybuilding, quello e' il nome giusto. Il miglior coach di bodybuilding che c'e'.
Andate a trovare anche i Franco Sala e i Sandro Rossi che ce li abbiamo in casa.

[ArmandoVinci]

Originariamente inviato da ado gruzza

No Baio,

non lo so affatto benissimo.

Al contrario i metodi americani per lo sviluppo della forza sono influenzatissimi dal bodybuilding, e sono 30 anni indietro rispetto all'est europa. Qua è semplicemente una questione di METODO.

Fidati di quello che ti dico perchè lo conosco perfettamente. Con i Poliquin Principles non si costruiscono atleti come Belyayev. Finito, non c'è nessuna questione sociale.

Fattori come attivazione, reclutamento, maniacalità sulla tecnica d'esecuzione fatta da milioni di ripetizioni tutte perfette, assenza assuluta del concetto di sovraccarico progressivo, sono concetti del tutto inesistenti in tanti guru americani(tutti?). Ma sono gli unici su cui si possa costruire quelcosa.
Questi concetti vengono dal sollevamento pesi, su cui si basano queste scuole, e non sul bodybuilding, su cui si basano quelle altre.
In questi anni sta cambiando perchè anche in Usa si approcciano a certe filosofie. Ma con i PPoliquin ti ci fai gli addominali, ma non raggiungi il tuo potenziale di squat, strappo, oppure panca piana.

Una domanda provocatoria (in senso positivo) ma il massimo potenziale, come qui inteso, equivale alla massima performance?
Secondo me si fa confusione sul concetto di allenamento specifico (parlando di Poliquin e dello sviluppo in generale dello sport in USA).

Probabilmente o sicuramente l'America non avrà i migliori OL o PL, ma negli sport, a livello di preparazione atletica è superiore a molte nazioni.
Cosa conta, che tu faccia 200 kg di stacco o che sia veloce nelle 30 yard? Tutto è relativo.
Si parla in maniera troppo settorializzata e senza un contesto preciso.

La mia esperienza negli sport di squadra e con atleti singoli, mi porta a dire che non è necessario sollevare grossi pesi per essere performante, ma questo basta vederlo sulla semplice (non per tanti) curva forza velocità.
Gli estremi di tale curva non hanno mai portato a nulla.
Credo che il punto chiave sia questo.

[ArmandoVinci]

Originariamente inviato da eroszag

Poliquin ha tanti pregi e tanti difetti..se le canta un po troppe da solo...però, certe sue tecniche di attivazione neuromuscolare riportatemi da un noto allenatore, son davvero interessanti.
IL Wl in america non lo fa davvero nessuno come sport agonistico, e la preparazione di giocatori di football, velocisti lanciatori ecc non è così affine a quella di un lifter per tanti motivi.
Lasciando perdere Polquin, tra le specialità molto praticate sia a est che a ovest, mi viene in mente il lancio del peso.
Ora, consulti i testi sovietici e tedeschi, hanno tutta la scienza e i parametri di correlazione del mondo...poi storicamente , i migliori lanciatori sono americani, e non fanno tutti gli esercizi speciali specifici imiativi ecc.
Insomma..molte strade portano a Roma..
Baiolonte, chiedi al sostituto di Poliquin come imposta il programma di corsa di un giocatore di football, skill position, nella periodizzazione dei sistemi energetici, e l
e split utilizzabili pre e in-season.

Non credo che CP&Co si occupino di questi aspetti, quello è lavoro che viene effettuato sul campo dai preparatori dei vari team.
L'atleta va per migliorare altre qualità e per ottenere bilanciamento, migliore espressione di forza, fare trattamenti "complementari", ecc...

[eroszag]

Non era riferito a Poliquin Armando, ma aglia llenatori americani, che anche nei lanci sono meno "tecnici " diciamo , sopratutto in sala pesi non usano metodologie troppo elaborate, e poi cmq..lanciano di più.Poliquin ha fatto vari seminari in passato proprio sul tema dello sviluppo della velocità, da quanto riportatomi non sempre con massima cognizione di causa cmq.

[levrone76]

baio, mi conosci, e sai che arti inferiori e braccia ho notevoli difficolta' nel farle venire fuori! sara' per via dei ventri muscolari lunghi dovuti alla mia statura???

[ArmandoVinci]

Originariamente inviato da eroszag

Non era riferito a Poliquin Armando, ma aglia llenatori americani, che anche nei lanci sono meno "tecnici " diciamo , sopratutto in sala pesi non usano metodologie troppo elaborate, e poi cmq..lanciano di più.Poliquin ha fatto vari seminari in passato proprio sul tema dello sviluppo della velocità, da quanto riportatomi non sempre con massima cognizione di causa cmq.

Ma è sempre stata una carenza degli allenatori USA, però riescono cmq ad avere risultati degni di nota (es. la nazionale di calcio USA fisicamente parlando non ha nulla da invidiare a nazionali Europee...), ricordiamoci che gli Stati Uniti hanno una storia recente e tradizioni prese in prestito dall'Europa.
Non voglio essere frainteso, io non sono pro USA e pro Poliquin in tutto e per tutto, perchè su molti spetti scientifici e tecnici sono indietro "metodologicamente" parlando, però si deve anche dire che per certi versi l'Europa guarda sempre agli USA per le innovazioni, sarà forse una perdita di identità o effettivamente qualcosa di buono c'è?
Nello specifico saranno indietro su alcuni sport, ma se facciamo un paragone con l'Italia, quest'ultima a parte il nuoto in cosa eccelle???
Concordo con Ado quando dice di guardare in casa nostra per quanto concerne i grandi tecnici del PL.
Una giornata con Enrico o altri tecnici è più di qualsiasi seminario che Poliquin possa organizzare, ma credimi il Canadese ne ha da dire e ha delle interessanti idee (forse poco praticabili qui in Italia!).
Il problema di noi Europei è sempre il solito ghettizzarsi a differenza degli USA che aprono le loro idee a tutti (pagando ovviamente).
Se Enrico Bomboletti fosse stato in USA sarebbe il concorrente diretto di Simmons, e il citato Sala e il mitico presidente Rossi sarebbero mostri sacri, ma questo è un altro discorso, inerente soprattutto alla triste situazione sportiva Italiana, ma anche al non unirsi e proporsi in modo più deciso.

[ado gruzza]

Il problema in USA NON è LA PREPARAZIONE ATLETICA (non capisco come non possa essere ancora chiaro questo concetto) è la preparazione coi pesi.
Un lanciatore farà un milione di lanci per perfezionare il suo reclutamento motorio. In usa, in cile, in new zeland.
Perchè in occidente un pesista deve fare solo 2 serie in croce a tutta birra poi giù bicipiti per il muscle balancing?

L'allenamento coi pesi, secondo il modello USA (generalizzo molto) rende lentissimi. I pesisti USA erano (fino che non hanno adottato il metodo distribuito pure loro) lentissimi. Senza un approccio maniacale alla tecnica d'esecuzione, ai minimi particolari ecc ecc. (chi sa d'atletica sa di cosa parlo) non si va da nessuna parte. Bene, fino a ieri, nella preparazione delle forza occidentale si è badato alla pianificazione dei carichi e MAI ALL'ATTIVAZIONE NEUROMUSCOLARE. Un errore abominevole, di cui i più noti guru non sono affatto esenti.

Tutto qua. Infatti quasi tutti gli atleti usa si affidano a coach che provengono dalla cultura "distribuita" per le loro pianificazioni in palestra.
La preparazione atletica non mi riguarda.
Ma se uno si definisce STRENGTH GURU, per Dio deve esserlo. Ma poliquin non lo è, di fatto, i migliori preparatori della forza USA sono kilgore, rippetoe, e pochi altri. Il resto è Bodybuilding. Ottimo, strepitoso, funzionalissimo, ma bodybuilding.
NOn centrano una mazza le 30 yard, stiamo parlando di forza. La gente pensa che Poliquin e soci siano i migliori nell'allenamento DEI SOVRACCARICHI.
NON LO SONO NEANCHE PER SOGNO, oppure lo sono, quanto i Panthers di Parma sono la miglior squadra al mondo di football americano.

[ArmandoVinci]

Ado, scrivere in maiuscolo non rafforza il tuo punto di vista!

Il problema è che si tende a perdere il quadro generale, e purtroppo continuate a farlo post dopo post, parlate di forza e di come dovrebbe essere fatta la forza e si parla di preparazione atletica e di come andrebbe fatta la preparazione atletica, ma il problema e che non si parla degli atleti e delle loro reali esigenze, cosa che Poliquin ha inquadrato bene, forse meglio di tanti altri.
Se si attuassero molti modelli di allenamento, avremmo le infermerie piene, poichè il modello prestativo in generale impone delle accortenze relate al tipo di sport e spesso un allenatore deve tener conto di questi aspetti, anche a scapito delle proposte metodologiche.

Questo causa critiche da parte dei cosidetti esperti, che guardano da fuori, ma stare a puntare il dito senza essere dentro una situazione è
facile, facilissimo.

Ancor di più critichi l'esempio delle 30 yard, ciò denota quanto sopra, non hai idea di cosa significa prestazione se non relata unicamente a sollevare più ferro.
Ovvero, parliamo di forza, la forza e la forza, esiste la forza nella sua più pura espressione di sollevare quanto più possibile, ma se parliamo di atleti e prestazioni sportive al di fuori del sollevamento pesi, le tue affermazioni sono fuori contesto.

Sarebbe bello avere un atleta che facesse 220 kg di squat, 100 m sotto i 10 secondi, avesse una buona resistenza organica, ottima flessibilità, propriocezione e che fosse in grado di fare 60 partite all'anno ad alta intensità, giocare ogni 3-5 giorni in alcune fasi di campionato.
Il sogno di ogni allenatore, ma purtroppo esiste la specificità del campo.

Puoi parlare quanto vuoi della "tua dannata forza", e sarai un gran guru della forza, alzo le mani su questo, io ne so quel che basta per non essere in imbarazzo quando se ne parla, ma non puoi comprendere il mio discorso, sai perchè?
Parli solo di forza!

In più, la parola forza ha mille sfaccettature, forse sarei stato concorde con te se il buon Charles Poliquin si fosse fatto chiamare MAXIMAL STRENGTH GURU!

jm2c