alternare o eseguire il solito esercizio?

**ebbubba** · 26-02-2010, 08:32 AM

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza

X ebbubba:
mi dissocio subito dai complimenti. 30"???? Ma che ci dovete fare con sti pesi, dei tuor di resistenza?
Pinatati in mano un carico, facci 8 o 10 serie da 3 rieptizioni perfette e dinamiche. Fallo 3 volte a settimana. Butta l'orologio e con esso tutte le conoscienze preconcette sull'allenamento (tutte ascientifiche e dettate da non ricerche, le uniche vere ricerche fatte hanno nome e cognome e portano al programma che ho postato la pagina precedente). Vedrai che hai ancora un mare di crescita davanti, COME SE AVESSI 17 ANNI.
Ragazzi, fidatevi (non lo dico in maniera arrogante ma amichevolmente) IL MEDIOEVO DEI PESI è FINITO. I natural devono fare meno ripetizioni, molte meno, perchè il cortisolo è legato all'eccesso di ripetizioni.
Non sapete quanto potete fare. Non lo immaginate neanche.

prometto di tenere conto dei tuoi suggerimenti e di applicarli in qualche scheda ado ( anche perchè per le schede mi aiuta spike , che ti segue molto )
graziie di nuovo ado

greatescape · 26-02-2010, 03:44 PM

peccato che a questa discussione non scriva nessun altro mi sarebbe piaciuto un intervento di undertaker(ma non scrive piu purtroppo) o anche di altre persone appassionate
ci sono 3d dove tutti dicono la loro sull'allenamento le tecniche e gli esercizi ma qui no ...

la frase che bisogna buttare l'orologio messa cosi è molto strana anche perchè bisognerebbe motivarla e spiegarla perche i tempi di recupero servono negli allenamenti ci sono veri e propri studi metodi e tecniche

anche per il powerlifting ci sono vari sistemi di allenamento magari con basi in comune ma sostanzialmente diversi o no ??

lo so di avere un mondo davanti e sono qui proprio per cercare di colmare le mie lacune

Bulge · 26-02-2010, 04:44 PM

Peccato davvero; è sempre utile il confronto, aiuta a crescere e a vedere le cose sotto tanti punti di vista che non si consideravano.
Sono certo che anche sull'argomento "tempi di recupero" ci sarebbe moltissimo da dire, sia dal punto di vista tecnico che da quello soggettivo.

**ebbubba** · 26-02-2010, 05:12 PM

allora facciamo la domanda diretta:
ado, che intendi per buttare via l'orologio ?
io ad esempio nel recupero a 30 secondio avevo la mano sul cuore, e se avesse battuto più forte avrei aspettato di più che 30 secondi .

ti riferisci per caso al dovere invece recuperare completamente (oltre i 3 /4 minuti)?
e come facciamo a sapere che abbiamo recuperato al punto giusto ?

Trokji · 26-02-2010, 05:19 PM

Ecco che intervengo anche io..

Certamente è vero che nella maggior parte dei casi è più produttivo un allenamento fondato sugli esercizi del powerlifting, sulla loro corretta esecuzione, incremento del carico e metodi di allenamento abbastanza vicini a quelli che sono utilizzati in questo sport, rispetto al classico allenamento da bber , spesso solo caotico, che porta poco lontano.
Tuttavia questo è sufficiente per dire che tutti dovrebbero allenarsi così? che fare un 20X2 senza dare importanza ai tempi di recupero sia produttivo qualunque sia il vostro obiettivo in termini di allenamento?
Secondo me decisamente no. Va bene dire, come ho detto sopra, che l'allenamento sensato e produttivo al fine anche di bodybuilding deve molto al powerlifting, ma non corrisponde ad esso (chiaro voi direte ma il powerlifting è un'altra cosa.. ma il concetto rimane lo stesso). Qualcuno ha detto che fare squat per esempio con tot kg è come imparare una poesia o comunque l'ha paragonato ad un apprendimento mentale. Questo secondo me è vero solo in parte.. l'allenamento specie se viene fatto per fini estetici e non prestazionali nel senso del sollevamento pesi ha fattori puramente organici più rilevanti di quelli mentali. Sicuramente facendo tantissime serie e recuperando del tutto, con carichi molto grossi e quindi basse reps e buffer, si può migliorare molto la tecnica e la forza. L'allenamento non è però solo reclutamento di fibre e spingere più peso.. dal punto di vista "organico" conta anche l'esaurimento dei metaboliti ed il ricambio di cataboliti, conta quello che accade a livello biologico, ovvero i segnali che si generano durante e dopo l'allenamento. Tra questi vi sono anche quelli dati dall'occlusione del flusso sanguigno alle fibre muscolari, l'accumulo di acido lattico ed altri cataboliti, il consumo di glicogeno eccetra. Questi sono fattori che sono pesantemente condizionati dal tempo di recupero. E' chiaro che qui si affrontano modi diversi di concepire l'allenamento..ovvero un approccio empirico, per quanto efficace certamente per le sue finalità ed il suo mondo (mi riferisco a quello del powerlifting o derivato da esso, per quanto ci siano anche qui certamente studi anche di vecchia e vecchissima data dietro è certamente prevalentemente empirico, a differenza di molti metodi del bbing che sono probabilmente totalmente empirici e molte cose sono fatte a casaccio o quasi) e dall'altra parte la volontà di allenarsi seguendo ciò che è fondato sulla biologia, cercando di capire.. e se non si ottengono risultati significa non solo che magari siamo poco portati

ma anche che le attuali conoscenze in termini di allenamento e risposta ad esso non sono abbastanza profonde.
Vero è che sono quasi tutti concordi nel dire che è l'entità del carico (inteso proprio come peso che si traduce in una tensione delle fibre muscolari) il principale fattore che determina la crescita muscolare, se si dovesse scegliere tra volume, occlusione eccetra.. però da qui a dire che sia valido per crescere sempre fare un 20X2 e che i tempi di recupero non contino ce ne passa

gian90 · 26-02-2010, 06:18 PM

occhio a non confondere un'allenamento vero da PL (sheiko ecc) dove l'obbiettivo è lo sforzo massimale con l'uso di attrezzatura ad una normale multifrequenza basata sugli esercizi del powerlifting.
E non va dimenticata nemmeno la periodizzazione, da quello che so anche nel powerlifting si fanno mesocicli a ripetizioni piu' alte...

Trokji · 26-02-2010, 06:21 PM

L'ho già detto nel post questo, so bene che questo non è powerlifting. Esattamente. Allora potrebbero dirmi guarda il bbing non è quello che vedi nelle palestre dove ti fanno le schede gli istruttori.. fatti allenare da un bber professionista e quello è bbing. Ovviamente si intende cose comunque simili.. fare generalizzazioni è sbagliato.. ma senza generalizzare affatto è impossibile parlare di allenamento

**Gianlu.....** · 11:34 PM

io non interveno perchè rileggendo tutto quello che è stato scritto non mi sembra ci sia nulla da aggiungere... è chiarissimo e sonsempre i soliti discorsi in fondo....

butta via l'orologio nel senso che la variabile "tempo di recupero" è totalmente trascurabile se hai capito come ci si allena bene. ovvio entro certi limiti, non 30'' non vanno bene come non vanno bene 10'.

il tempo di recupero lo tengono quelli che cercano l'esaurimento delle fibe durante l'allenamento. ma qua l'esaurimento dell fibre non è manco considerato, quindi manco il tempo di recupero che può benissimo essere tenuto a sensazione.

great per te è più allenante fare 20x2 con 100kg con 30'' di recupero esatti arrivando alla fine cotti e naturalmente completando le serie in maniera non ottimale (tecnicamente parlando)

oppure fare un 20x2 con sempre 100kg ma recupero a sensazione facendo 20 belle doppie potenti e arrivando alla fine freschi con voglia di farne altre?

la risposta a questa domanda spiega tutto

greatescape · 27-02-2010, 01:30 PM

ehi gianlu ma che fai mi metti le domande sull'ovvio ??? la risposta si sa fatta in questa maniera
pero mi sembra che non hai letto tutto dall'inizio eppure avevi iniziato anche tu a scrivere in questa discussione

allora il tutto è nato dal programma di apprendista e del suo 20x2 da li avevate detto che poteva tranquillamente dividerlo cioe fare 10 serie poi fare altri esercizi e ritornare alle 10 serie
si è detto che era uguale fare 20x2 di seguito o diviso e frazionato alla fine anche durante l'arco della giornata addirittura
si era detto (ma magari avevo confuso io) che era un metodo per imparare ad eseguire un movimento (e li io avevo capito che non era un allenamento vero e proprio ma un sistema fatto per fargli imparare a fare l'esercizio e li era nato il discorso personale sull'apprendimento ecc)
si è detto che un 20x2 è ottimo per l'ipertrofia a questo punto anche spalmato sulla giornata e qui mi ha fatto strano ...
ci sono studi e tecniche sulla costruzione del muscolo
voi avete una visione piu pl dell'allenamento lo si vede benissimo, te e ado vi allenate sempre cosi perche siete atleti che devono gareggiare quindi avete una filosofia diversa
cmq anche tra i pl ci sono diverse scuole di pensiero e diversi metodi di allenamento sono sicuro che anche tra di voi nascono bei dibattiti

i tempi di recupero sono importantissimi nell'allenamento magari nel vostro di tipo pl no dove conta solo il ripristino dell'atp ma anche qui dai ci sono sempre studi dove dicono che gia dopo 1'30" - 2' si è ripristinato 87% dell'atp e per essere sicuri si aspetta tra i 3'-5'
poi voi andate anche a sensazione oltre che ad orologio magari se a 5 non siete pronti aspetate un altro minuto ecc
ma come ripeto ci sono studi su studi e metodi di allenamento che guardano al numero delle ripetizioni, alle serie, ai tempi di recupero ai vari tipi di sforzo da applicare al muscolo
Bosco ad esempio studiava i propri atleti analizzava il loro tipo di fisico muscolatura ecc per creargli un programma
come dicevo la genetica esiste e non siamo tutti uguali quindi un bravo preparatore deve sapere anche come allenare in maniera differente ogni tipo di persona che ha davanti

detto questo quindi voi avete una visione di allenamento che sicuramente è ottima i pl sono tra le persone piu forti ma non esiste solo questo metodo e concezione di allenamento

la cosa bella sarebbe invece unire tecniche pl a quelle bber come molti cercano di fare per creare un programma di allenamento migliore possibile

cmq in vari sport si usano tecniche pl e wl adattate quindi con programmi studiati e migliorati per l'esigenza dell'atleta ma diversi dall'originali
anche nel campo

**Gianlu.....** · 08:44 PM

great non ho voglia di ribattere in maniera elaborata.... ti dico solo, se ti trovi bene cosi e sei soddisfatto dei risultati allora continua come fai. ma se vuoi provare qualcosa di diverso provalo senza porti nessuna domanda e poi valuta.... tutti gli studi a cui ti riferisci, le certezze che hai, le tecniche che nomini ecc ecc chi le ha dette? se sicuro abbiano l'importanza elevata che tu gli attribuisci o forse sono marginali e altre cose (fino ad ora non considerate da quasi tutti) contano molto di più tanto da renderle trascurabile se non sconsigliabili?

lascio la palla a spike

**spike** · 05:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu.....

lascio la palla a spike

sì grazie....una palla grande quanto giove

great ne abbiamo parlato più volte, mettendo insieme i pezzi qua e là uno si fa un'idea. Se vuoi un ragionamento per filo e per segno con tanto di dimostrazioni e confutazioni ti dico già che mi richiederebbe troppo tempo e troppo impegno. E non sono neanche convinto che per forum funzionerebbe....

rispondo però a qualche punto, magari ti dò un input per farti altre ricerche...

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