Allenarsi con le macchine

[gian90]

Facendo WO solo esclusivamente con le macchine si potrebbe incorrere piu' o meno frequentemente in infortuni?
La differenza dai pesi liberi è quella di usare meno i muscoli stabilizzatori, di contro la traiettoria "obbligata" che puo' essere un pro o un contro a seconda di come la si vede. Pensandoci con le macchine si puo' far tutto, ad esempio:
al posto della panca la chest press convergente
al posto dello squat la pressa
al posto della military la shoulder press
al posto del rematore il pulley...e cosi' via

Ora a parte l'eresia mi interesserebbe sapere i pro/contro sulle possibilità di infortunio. Non parliamo dell'efficacia parchè salterebbe fuori un bel polverone
Ditemi la vostra

[Gael]

sta nell'intelligenza di ogni individuo, anche perchè negli esempi da te postati: chest press (molto importante il livello del sellino, la scelta dell'impugnatura), nello pressa la profondità e la posizione dei piedi (a piedi uniti in alto e larghi a V al centro non è la stessa cosa), la shulder press + piu simile al lento dietro comunque anche qui è importante regolare il sellino.

l'intelligenza dell'individuo sta nell'evitare l'infortuneo: nel senso che non farò mai la chest press per prima, ma prima stancherò il muscolo con la panca manubri per poi usare carichi inferiori nella chest e quindi stressare il muscolo tramite tecniche e non carichi che vanno nell'articolazioni.

penso che un giusto mix tra pesi liberi e guidati sia l'ideale. ci sono es liberi che non si puo non fare, come lo squat e il lento e sta a noi scegliere i giusti es guidati.

ciao

[gian90]

si ma io sto considerando la cosa per estremi: solo macchine...

[spike]

filippo ma per quanto una macchina possa essere adattabile è mai possibile che abbia la possibilità di adattarsi a tutte le individualità di ogni persona? (ci metto pure le individualità giornaliere di ogni persona)

ovviamente la mia risposta è per estremi giacché hai posto la domanda in modo tale

[matalo]

bah penso di rispondere a nome anche di tanti altri che come me con schede seppur fatte con un minimo di criterio venivano schiaffati dall'istruttore a fare le macchine e solo macchine per carità i risultati ci sono stati buoni gli esercizi di isolamento ma non appena ho cominciato ad allenarmi come si deve con i multiarticolari ed interamente liberi(le macchine non le tocco proprio più) ne ho guadagnato e non poco grazie al coinvolgimento degli stabilizzatori qualche qualche numero fa mi pare su olympian o flex si trattava proprio di come in quest'anno stia tornando in voga l'allenamento funzionale a scapito del classico allenamento stupido da palestra con schede elementari e pieno zeppo di multiarticolari mi verrebbe da dire la scoperta dell'acqua calda e questi si sono svegliati solo adesso nello scrivere certe cose

[gian90]

matalo non sto parlando di risultati ma di incidenza di infortuni.
Ora che vengano usate macchine o pesi liberi se un pattern di movimento viene eseguito troppo si puo' incorrere in problemi , e fin qui ok. L'uso o meno deli "stabilizzatori" cambia qualcosa in termini di infortunio?

spike quella non adattabilità puo' essere un pro o un contro. Se tiri la panca hai piu' possibilità di farti male rispetto ad una chest press dove il movimento è sempre quello. Capito cosa intendo?

Chiaramente parlo di macchine buone, per esempio le hammer, cybex ecc...

[spike]

Originariamente inviato da gian90

spike quella non adattabilità puo' essere un pro o un contro. Se tiri la panca hai piu' possibilità di farti male rispetto ad una chest press dove il movimento è sempre quello. Capito cosa intendo?
.

si ho capito che sbagli

se poi intendi dire che rischi meno con una chest press a 50kg rispetto che una panca a 100 son daccordo con te

[gian90]

ma i 50kg di chest corrispondono ai 100 di panca ?
Comunque ancora non ho avuto risposta sulla componente stabilizzatrice!

Per i movienti guidati...magari vanni bene su molti e male su pochi, cosi' come la maggior parte di quelli liberi.
Alla fine sempre prendendo lo stesso esempio, fare chest press convergente non fa tutta sta gran differenza che panca coi manubri in termini di traiettoria, cosi' come per il pulley al posto del rematore! no?

[Supertizio]

la differenza di traettoria c'è

però

secondo me le macchine per un utente wellness mediamente panigato sono da preferire

[IlPrincipebrutto]

Ad una domanda del genere puoi dare una risposta soltanto andando a cercare dati solidi. Il primo passo potrebbe essere andare a vedere l'incidenza dgli infortuni per chi si allena con le sole macchine, e confrontarla con l'incidenza per chi si allena libero.

Volendo, puoi andare ad esaminare solo gli infortuni che si verificano su una certa maccina (diciamo la leg press) contro quelli che occorrono quando si fa un esercizio specifico (per continuare l'esempio, lo squat).

Senza numeri precisi, non avrai che una serie di aneddoti non supportati da alcun dato, aneddoti dai quali puoi prendere quelli che ti interessano per convalidare l'idea che hai gia' in mente.

Dubito peraltro che i dati sugli infortunii siano disponibili, o facilmente ottenibili da qualche parte; non so per esempio quante palestre facciano una denuncia per ogni infortunio.

Aggiungo una nota. Privilegiare macchine o sbarra mi sembra una questione di scelta: se la tua priorita' e' diventare forte in maniera misurabile e confrontabile con altri atleti, non hai molte alternative. 100Kg di squat sotto il parallelo sono una misura valida ovunque, 100 Kg di Leg Press valgono solo per la macchina sulla quale li hai fatti.

Se pero' e' piu' importante non farsi male, le cose probabilmente cambiano.

[Trokji]

Con le macchini risparmi tempo ma c'è un coinvolgimento muscolare molto minore. Per vari motivi sono convinto che con le macchine l'infortunio sia più difficile, magari se uno si allena da anni no può essere anche uguale. Però la differenza di crescita con le macchine anche buone è notevole rispetto ai pesi liberi

[gian90]

Originariamente inviato da Supertizio

la differenza di traettoria c'è

però

secondo me le macchine per un utente wellness mediamente panigato sono da preferire

che è un panigato ?

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Ad una domanda del genere puoi dare una risposta soltanto andando a cercare dati solidi. Il primo passo potrebbe essere andare a vedere l'incidenza dgli infortuni per chi si allena con le sole macchine, e confrontarla con l'incidenza per chi si allena libero.

Volendo, puoi andare ad esaminare solo gli infortuni che si verificano su una certa maccina (diciamo la leg press) contro quelli che occorrono quando si fa un esercizio specifico (per continuare l'esempio, lo squat).

Senza numeri precisi, non avrai che una serie di aneddoti non supportati da alcun dato, aneddoti dai quali puoi prendere quelli che ti interessano per convalidare l'idea che hai gia' in mente.

Dubito peraltro che i dati sugli infortunii siano disponibili, o facilmente ottenibili da qualche parte; non so per esempio quante palestre facciano una denuncia per ogni infortunio.

Aggiungo una nota. Privilegiare macchine o sbarra mi sembra una questione di scelta: se la tua priorita' e' diventare forte in maniera misurabile e confrontabile con altri atleti, non hai molte alternative. 100Kg di squat sotto il parallelo sono una misura valida ovunque, 100 Kg di Leg Press valgono solo per la macchina sulla quale li hai fatti.

Se pero' e' piu' importante non farsi male, le cose probabilmente cambiano .

non fa una piega
forse avrei dovuto specificare che volevo parlare di ipertrofia. Alquanto insensato un 3x3 su una macchina...
Quindi l'obbiettivo è diventare forte nel movimento scelto, qualsiasi esso sia in range ipertrofico...

la parte che ho sottolineato è il succo del discorso...

Originariamente inviato da Trokji

Con le macchini risparmi tempo ma c'è un coinvolgimento muscolare molto minore. Per vari motivi sono convinto che con le macchine l'infortunio sia più difficile, magari se uno si allena da anni no può essere anche uguale. Però la differenza di crescita con le macchine anche buone è notevole rispetto ai pesi liberi

questa valutazione è troppo soggettiva secondo me. Cresce di piu' il petto ad uno che si ostina a fare panca senza saperla fare o uno che va direttamente sull'hammer incline?
Secondo me non si possono fare simili paragoni parlando di bodybuilding. Che dopo tu mi dica che con la panca sono coinvolti piu' muscoli allora ok, ma se io voglio il petto grosso...

Ripeto ancora che non sto parlando di risultati ma di infortuni...sui risultati ognuno puo' avere le sue idee...

[Trokji]

no, basta fare uno studio e vedere chi ha più risultati e si infortuna di più. In molti campi studi non ci sono in questo sono convinto ce ne siano diversi, si tratterà solo di fare un search

[gian90]

sarebbero studi troppo indicativi:
di che macchine si trattava? (quante marca e modelli ci sono?)
quelli coi pesi liberi tecnicamente com'erano? se chiamano 10 bb e 10 pl i risultai saranno sicuramente diversi...

La domanda è, in range ipetrofico 8-12 rep e meglio affidarsi ad una macchina con cui la prima rep sarà uguale all'ultima o ai pesi liberi in cui ai primi segni di stanchezza sulle alte rep si tende a degradare la tecnica?

[Trokji]

Gli studi se sono fatti seriamente è specificato tutto, ovvio se ti limiti a leggere l'abstract leggi solo alcune cose, un riassunto appunto.