Fare massa

[Unika]

Volevo un parere sulle seguenti ipotetiche schede per un periodo di volume, ipertrofia, massa.
Anche se più volte è stato detto che le schede sono personali e pertanto una scheda può funzionare o meno su soggetti diversi.
ad occhio secondo voi qual'è quella fatta meglio prendendo in considerazione esercizi, serie e ripetizioni?
Grazie.
1.
Giorno A petto+bicipiti+tricipiti
A) Panca 30° manubri
B) Panca piana
C) Pullover
D1)Curl bilanciere dritto
D2)French press
E1)Curl panca scott
E2)Parallele presa stretta

Giorno B gambe
A) Pressa 45°
B) Affondi con bilanciere
C) Stacchi rumeni
D) Leg curl
E) Calf
Addome

Giorno C dorso+spalle
A) Stacchi da terra
B) Rematore bilanciere
C) Trazioni
D) Military Press
E) Alzate laterali
Cuffia dei rotatori

2.
Lunedi
Pettorali-Deltoidi-Tricipiti
A)Panca 30° manubri 4x6 ri. 2'
B)Panca piana 4x6 ri. 2'
C)Military press da seduti 3x6 ri. 1' (1':30")
D)Alzate laterali 2x10 ri. 1,30"
E)Parallele presa stretta 3xmax ri. 3'
F)Cuffia dei rotatori 3x12 ri. 1'

Mercoledi
Gambe-Polpacci-Addome
A)Pressa 45° 4x8 ri. 3'
B)Affondi con manubri 3x10 ri. 3'
C)Stacchi rumeni 4x6 ri. 2'
D)Leg curl 3x10 ri. 1' (1':30")
E)Calf 3x12 ri. 1'
F)Addome 3x12 ri. 30"

Venerdi
Dorsali-Bicipiti-Avambracci
A)Trazioni alla sbarra 3xmax ri. 2'
B)Rematore con manubrio 4x6 ri. 2'
C)Alzate di spalle con bilanciere 3x8 ri. 1,30"
D)Croci 90° 2x10 ri. 1,30"
E)Curl con manubrio 2x8 ri. 1' (1':30")
F)Curl panca scott 2x10 ri. 1'
G)Wrist curl 5x8 ri. 1'
H)Cuffia dei rotatori 3x12 ri. 1'

3.
Giorno A
A1) Panca piana 4x6-8 1'30''
A2) Rematore bilanciere 4x6-8 1'30''
B1) Parallele 3x10 1'30''
B2) Trazioni 3x8 1'30''
C1) Croci panca alta 2x12 1'
C2) Pulley basso 2x12 1'
D) Cuffia dei rotatori 3x12 1'
E) Crunch 3x15 30"
Stacchi da terra 5x5 ??? dove lo colloco?

Giorno B
A) Pressa 45° 4x8
B) Affondi con manubri 3x10
C) Leg curl 3x10
D) Calf 3x12
E) Crunch 3x15

Giorno C
A) Military press 4x6-8 2'
B) Alzate laterali 3x8 1'30''
C) Alzate laterali a 90° 3x10 1'30''
D1) Curl bilanciere 3x8 1'
D2) French press manubri 3x8 1'
E1) Curl panca scott 3x10 1'
E2) Pushdown 3x10 1'
F) Cuffia dei rotatori 3x12 1'
G) Crunch 3x15 30"

4.

GIORNO 1° - DORSALI + TRICIPITI + FEMORALI –

TRAZIONI ALLA SBARRA 4 X MAX
REMATORE BIL. BUSTO FLESSO 4 X 12-10-8-12
PULLEY BASSO 4 X 12-10-8-12
TACCHI A GAMBE TESE 3 X 12

DIP. TRA LE PANCHE 4 X MAX
SPINTE AL CAVO 4 X 12-10-8-12
FRENCH PRESS BIL. DA SEDUTO 3X12

LEG CURL DA SDRAIATO 4X12-10-8-12
LEG CURL DA SEDUTO 4X12-10-8-12-

GIORNO 2° - PETTO + BICIPITI –

DISTENSIONI PANCA PIANA 4X12-10-8-12
CHEST INCLINE 4X12-10-8-12
CROCI MAN. PANCA ALTA 3X12-10-8
DIP.PARALLELE + CROCI AI CAVI 3X10+MAX
PULLOVER MAN. 3X12
CURL BIL.DRITTO 4X12-10-8-12
CURL ALLA PANCA SCOTT 4X12-10-8-12
CURL A MARTELLO MAN. 3X12-10-8

LAT MACHINE AVANTI + SPINTE A BRACCIA TESE + PULLEY INVERSO 3X10+10+10 (RICHIAMO)

GIORNO 3° - GAMBE + INT / EST COSCE + SPALLE

SQUAT AL MULTIPOWER 4X12-10-8-12
LEG PRESS 4X12-10-8-12
AFFONDI + LEG EXTENSION 3X10+10
CALF RISE IN PIEDI 3X12
CALF RISE SEDUTO 3X12

ADDUTORI + ABDUTTORI 4X12+12

LENTO AVANTI 4X12-10-8-12
ALZATE LAT. + ALZATE FRONTALI 4X10+10
CAVI INCROCIATI 4X12-10-8-12

grazie di tutto.

[spike]

unika, in generale ti dico che fanno schifo entrambi, però tutto dipende dal tuo livello (carichi) e da cosa hai fatto prima

[Unika]

sono 4 le schede.
non sono rivolte a me anche perchè se ricordi io sto facendo il max75%50%.
un amico mi chiedeva pareri e non avendo grandi esperienze in merito ho chiesto a voi del forum.

[Unika]

Una precisazione per spike.
Le schede sopra riportate sono state prese sempre da questo forum e precisamente da altre discussioni.
Inoltre, sono schede suggerite da Dert e Currò......
Tu dici che fanno schifo tutte?
Almeno secondo il tuo personale parere possiamo sapere il perchè di questa affermazione?
Dopo due anni ho capito una cosa che in questo sport se parlassi con 100 persone avrei 101 opinioni diverse se non contrastanti.

Avevo fatto una premessa sopra: pur sapendo che le schede vanno personalizzate a seconda del soggetto e quindi anche tenendo conto del livello carichi) o quello che uno vuole raggiungere.....
Quindi vorrei che mi dicessi il perchè fanno schifo.
Tra l'altro affermazione poco carina consentimelo.

[Doc]

Ciao Unika ti accenno quello che penso, anche se poi Spike ti darà una risposta completa.
Le schede,come d' altronde ti ha risposto Spike:

però tutto dipende dal tuo livello (carichi) e da cosa hai fatto prima

, vanno inserite in un contesto, io nello specifico il contesto di queste schede non lo conosco, però, se non ho capito male sono schede che possono dare risultati in BBer avanzati.

Tanto per fare un esempio molto tagliato con l' accetta, se il tuo amico è un HP+10, con Bf sotto il 10% e fa squat con il doppio del suo peso, panca con una volta e mezzo e stacco con due volte e mezzo, probabilmente sono schede buone per lui. Se il tuo amico è un Hp, con Bf 15% e fatica a fare stacco con il doppio del suo peso allora forse potrebbe avere più guadagni con una scheda basata su pochi multiarticolari.

Chiedere giudizi astratti su delle schede senza contestualizzarle espone a risposte un po sommarie.

Scusate se mi sono intromesso e se ho scritto castronerie.

[spike]

più che poco carina è proprio maleducata.

Il punto è che una scheda va data ad una persona, come ho già detto, capendo 3 cose:

-il tuo livello attuale (in questo co metto anche potenziale, punti di forza, mancanze)
-cosa hai fatto prima (non solo con i pesi, ma insomma conoscere l'atleta o il non atleta)
-quali sono i suoi obiettivi

Io sinceramente avrei problemi seri ad adattare una delle schede sopra a uno come te (nel senso che ti conosco poco), figuriamoci al tuo conoscente/amico (ecco perché non ti avevo risposto)

Detto questo (perché so che non sei soddisfatto) ti dico perché non mi vanno bene le 4 postate sopra:

1 ingiudicabile, anzi non è nemmeno una scheda, mancano serie rip carichi rest ecc... può voler dire tutto o niente

2 è fatta ad hoc: ci sono pure delle carenze della palestra e delle priorità per chi ne usufruisce....consideriamo comunque che siamo già a medio alti livelli

3 come sopra ma io non la derei mai per la massa

4 è quella che mi piace di meno, richiede una preparazione per adattarsi al lavoro molto alta, a meno che non si sia dei principianti ma in quel caso proporrei altro, in ogni caso mi basta leggere squat al multipower che io ci metto un crocione.

Ora tutte le critiche che ho fatto (quasi) sono opinabili solo cambiando il contesto in cui si inserisce la scheda

Non so se la mia risposta ti ha soddisfatto, so per certo che non correrò più il rischio di offendere la tua sensibilità

[Unika]

Più che offendere me hai offeso dert e currò....
non credo proprio che loro quando hanno suggerito queste schede sapevano tutti questi dettagli del soggetto.
anche perchè sul forum possiamo tutto e di più poi dal vivo cambia tutto.
Conoscere per bene quello che tu definisci il livello significherebbe andare in palestra insieme.
La mia discussione è imposta sul sapere un parere sulle schede in se ovvero sulle serie, ripetizioni, pause etc.....
infatti ripeto a chi non è stato chiaro che ho iniziato con una premessa (andate a rileggere sopra).
E' come se tu mi avessi detto che la metodologia 8x8 non va bene per fare iperrofia!
Che fa schifo!
Potremmo dire che su alcuni soggetti può funzionare e su altri meno ma mai potremmo dire che non è buona.

[spike]

premesso che a me possono fare schifo le lasagne anche se sono oggettivamente buone...ma tralasciamo le speculazioni.

1. fra conoscere tutto e non conoscere nulla c'è una bella differenza
2. "serie ripetizono pause" se eri interessato a questo, lo chiedevi specificatamente e non postavi ad esempio la prima e la quarta scheda
3. l'8x8 va bene per fare ipertrofia solo in casi particolarissimi, perciò la risposta secca è: non va bene per fare ipertrofia
3. vorrei rivedere i 3d dove c'è una discussione del genere:

damanda: avete una scheda di massa?
risposta di uno dei due (tanto stimo entrambi e mi sembra impossibile): certo eccotela

[effect]

Originariamente inviato da Unika

Più che offendere me hai offeso dert e currò....
non credo proprio che loro quando hanno suggerito queste schede sapevano tutti questi dettagli del soggetto.
anche perchè sul forum possiamo tutto e di più poi dal vivo cambia tutto.
Conoscere per bene quello che tu definisci il livello significherebbe andare in palestra insieme.
La mia discussione è imposta sul sapere un parere sulle schede in se ovvero sulle serie, ripetizioni, pause etc.....
infatti ripeto a chi non è stato chiaro che ho iniziato con una premessa (andate a rileggere sopra).
E' come se tu mi avessi detto che la metodologia 8x8 non va bene per fare iperrofia!
Che fa schifo!
Potremmo dire che su alcuni soggetti può funzionare e su altri meno ma mai potremmo dire che non è buona.

ALT!
Dato che hai postato una scheda "prelevata" dal mio diario,
se lo leggessi tutto fin dall'inizio, noteresti che io inizio con programmi molto più leggeri, programmi semplici, poi dopo qualche periodo sono passato con qualche tecnica per intensificare gli allenamenti.
Se avresti letto tutto il mio diario, c'è una parte dove dert mi consiglia di seguire una scheda di allenamento per la massa,
ma Currò interviene specificando che, data la mia esperienza, non era proprio adatta a me, insomma, visto il livello alto di quel programma, rischiavo seriamente di infortunarmi.
Che cosa voglio dire con questo, che qui dentro dert, come Currò e altri ancora, mi conoscono già da diversi anni, quindi c'è tutto un percorso dietro.

[Unika]

per effect
e chi ha detto che la scheda ti è stata data senza prima una precedente preparazione?
nessuno!

Ragazzi leggete bene.......io ho chiesto pareri solo sulle scheda e basta.
Non ho detto quale scheda va bene per me o per un qualsiasi tipo.

Invece di dire fa schifo l'amico spike avrebbe dovuto dire:
le schede vanno bene per la massa ma non conoscendoti non posso dire quale va bene per te.
Invece il caro spike ha esordito
"""""unika, in generale ti dico che fanno schifo entrambi"""""

se questo è modo di rispondere accomodatevi pure.

[Unika]

per effect...
currò disse che la scheda per la tua preparazione non andava bene.......
non disse fa schifo!
O sbaglio.
Spike ha detto fa schifo.
Quindi state calmi e raggionate prima di parlare.

[effect]

Ma io son calmo
Mizzica se mi infurio io cascherebbe il mondo
Quello agitato sembri tu!

[Unika]

ti assicuro che anche io sono calmo.
Ammettere di aver fatto un'affermazione sbagliata molte volte vale più di qualsiasi preparazione professionale.
E chiudo qua.

[Unika]

mi riferisco all'amico spike.
tanto per essere diretti.

[spike]

Originariamente inviato da Unika

Ragazzi leggete bene.......io ho chiesto pareri solo sulle scheda e basta.
Non ho detto quale scheda va bene per me o per un qualsiasi tipo.

appunto, è proprio questo il punto, tu hai chiesto un parere generale e non particolare e perciò io ti rispondo che statisticamente non va bene per la maggior parte delle persone

Invece di dire fa schifo l'amico spike avrebbe dovuto dire:
le schede vanno bene per la massa ma non conoscendoti non posso dire quale va bene per te.
Invece il caro spike ha esordito
"""""unika, in generale ti dico che fanno schifo entrambi"""""

invece ti ho risposto unika, in generale ti dico che fanno schifo entrambi, però tutto dipende dal tuo livello (carichi) e da cosa hai fatto prima, vedi di trovare la sfumatura di differenza, Non potevo rispondere come mi hai suggerito perché è l'esatto opposto di quello che penso. Io non credo che quelle schede possano andare bene per molti e non bene per pochi, penso l'esatto opposto...quando scrivo in generale intendo questo

se questo è modo di rispondere accomodatevi pure.

no, non è il modo di rispondere e dato che ho sbagliato nel mio primo post, l'ho fatto presente nel secondo....te ne sei accorto?

Originariamente inviato da Unika

Spike ha detto fa schifo.
Quindi state calmi e raggionate prima di parlare.

schifo, per schifo: se tu ci avessi infilato anche la scheda che ho dato a Shade (lo dico perché te ne sei curato nel suo diario e non ti ho risposto lì perché non era il luogo adatto) ti avrei detto la stessa cosa, perché una scheda in quel modo è un aborto se proposta a una persona che non ha le potenzialità di shade, i carichi di shade, il background di shade e la correttezza esecutiva di shade

Originariamente inviato da Unika

ti assicuro che anche io sono calmo.
Ammettere di aver fatto un'affermazione sbagliata molte volte vale più di qualsiasi preparazione professionale.
E chiudo qua.

tanto per fare il riepilogo perchè la tua calma non te lo ha fatto notare:

io esordisco così:
-unika, in generale ti dico che fanno schifo entrambi, però tutto dipende dal tuo livello (carichi) e da cosa hai fatto prima

tu fai presente questa cosa:
-affermazione poco carina consentimelo

e io come primissima cosa scrivo questa:
-più che poco carina è proprio maleducata

cosa altro dovevo ammettere?

Originariamente inviato da Unika

mi riferisco all'amico spike.
tanto per essere diretti.

tanto per essere diretti: è passato un giorno perché ti venisse fuori questo spirito paladino tra il 3° post e il 4°, sta cosa mi puzza e non poco.

Comunque sia questo 3d ha tutto fuorché l'interesse per una scheda di massa per ora lo lascio aperto, se vuoi continuare su questa linea ti consiglio di farlo tramite PM...con me o con qualsiasi altro moderatore tu voglia