Vuoi braccia grosse? Allena le gambe!

[gian90]

Ma lui infatti consiglia di allenarle ma non di farlo pensando che stia crescendo anche l'upper body.
Se ho capito bene la tua domanda è come dici, c'è una stretta correlazione tra ormoni e ipertrofia, ma parliamo di dosaggi elevati, sopra il terapeutico per dire.
Edit: Ho trovato il post originale:
I'd have to go back and look at it in detail but, yeah, it's a pretty depressing study. Steroids alone, without training at all put something like 7kg muscle mass on guys in 20 weeks and subsequent studied showed that it was actually muscle mass (e.g. not water or glycogen).

It might have been taht study but another one compared something like

training alone
steroids alone
training + steroids

and I don't think the third group did all that much better than the steroid alone group.

[novellino]

Originariamente inviato da gian90

Ma lui infatti consiglia di allenarle ma non di farlo pensando che stia crescendo anche l'upper body.
Se ho capito bene la tua domanda è come dici, c'è una stretta correlazione tra ormoni e ipertrofia, ma parliamo di dosaggi elevati, sopra il terapeutico per dire.
Sempre Lyle (ho praticamente letto tutto...) ricordo che sul forum postò uno studio dovre 3 gruppi di soggetti non allenati venivano così organizzati:
Il primo si allenava
Il secondo si allenava e si dopava
Il terzo si dopava e basta
I risultati furono che il primo gruppo prese qualche kg, il secondo prese 6kg e il terzo 4kg se mi ricordo bene. La sua conclusione è che a certi livelli l'allenamento è l'anello meno importante del gioco, come si può ben capire...

Gian , la semplifico al massimo , tralasciando il doping che non è roba per noi , per avere qualche nanogrammo di testosterone in piu' devi coinvolgere grandi quantitativi di masse muscolari , con esercizi intensi, a questo devi aggiungere riposo ed una quantità adeguata di Kcal con la giusta % di pro , e se tutto funziona come dovrebbe, si "cresce" .
Quali esercizi coinvolgono grandi masse muscolari , squat , stacco , panca o curl , alzate laterali etc ?
Poi se volete ancora girarci intorno siete liberissimi di farlo

[gian90]

Originariamente inviato da novellino

Gian , la semplifico al massimo , tralasciando il doping che non è roba per noi , per avere qualche nanogrammo di testosterone in piu' devi coinvolgere grandi quantitativi di masse muscolari , con esercizi intensi, a questo devi aggiungere riposo ed una quantità adeguata di Kcal con la giusta % di pro , e se tutto funziona come dovrebbe, si "cresce" .
Quali esercizi coinvolgono grandi masse muscolari , squat , stacco , panca o curl , alzate laterali etc ?
Poi se volete ancora girarci intorno siete liberissimi di farlo

Non è comunque sufficente per generare un qualsiasi tipo di crescita sistemica...hai letto lo studio? non sono io a girarci intorno
La risposta ipertrofica è locale

Comunque non so che idea vi siate fatti ma io sono d'accordo con l'allenarle sempre e comunque se non sia hanno problemi

[novellino]

Originariamente inviato da gian90

Non è comunque sufficente per generare un qualsiasi tipo di crescita sistemica...hai letto lo studio? non sono io a girarci intorno
La risposta ipertrofica è locale

Comunque non so che idea vi siate fatti ma io sono d'accordo con l'allenarle sempre e comunque se non sia hanno problemi

Non concordo .
Se tutto funziona bene , questo è fondamentale , se ti alleni con bei carichi facendo multiarticolari , mangi bene ( importantissime pro di qualità ed idem grassi) e riposi , devi crescere , non crescerai dove desideri tu ma cresci cmq .
L'ipertrofia "locale" è conseguenziale, poi è ovvio che anche la genetica fa la sua parte.
Il succo è questo, se devi per forza di cosa allenarti in un tempo prestabilito per una serie di motivi , meglio multiarticolari che "minchiatelle" con pesetti .

[gian90]

Originariamente inviato da novellino

Non concordo .
Se tutto funziona bene , questo è fondamentale , se ti alleni con bei carichi facendo multiarticolari , mangi bene ( importantissime pro di qualità ed idem grassi) e riposi , devi crescere , non crescerai dove desideri tu ma cresci cmq .
L'ipertrofia "locale" è conseguenziale, poi è ovvio che anche la genetica fa la sua parte.
Il succo è questo, se devi per forza di cosa allenarti in un tempo prestabilito per una serie di motivi , meglio multiarticolari che "minchiatelle" con pesetti .

Ok allora postami una qualche rilevanza di quello che dici...
Quel "non crescerai dove desideri tu" è proprio l'antitesi del bodybuilding, ed è quello che succede: squattare per l'upper grosso e ritrovarsi col culone i le braccia secche come prima.

Cosa vuol dire ipertrofia locale? ti ho scritto che la RISPOSTA ipertrofica è prevalentemente locale.

Sono d'accordo sull'ultimo punto, che è quello che farei anche io ma ammetto che non sia per forza giusto. I muscoli si contraggono e basta, non sanno se stai facendo Panca, dip o croci. Poi c'è il problema che nei monoarticolari il problema sarà sicuramente il sovraccarico progressivo ma se ad uno con la panca non cresce il petto e con le croci si, perchè ostinarsi con un'esercizio che non si sposa bene con la propria biomeccanica?

Scusa se te lo dico ma hai fatto un classico discorso "da palestra", proprio quelli che volevo evitare aprendo questo thread

[TheIron]

Il problema qui è che molti parlano da esperienze da pl e gli obiettivi sono diversi, novellino ne è la prova!
Io sono uno di quelli a cui la forza non interessa! L'unico obiettivo è quello di rendere il mio fisico più piacevole! Simmetria, proporzioni, armonia delle forme! Fare solo squat, stacchi e panca non permette questo!
L'altro giorno ho letto il libro di Giovanni Cianti e mi è venuto in mente questo thread...
E' uno dei pochi autori che fa riferimento al powerlifting sostenendo che:

Per il giovane bber il beneficio maggiore che gli deriva dal powerlifting è l'acquisizione della capacità di tirare in gioco il 100% delle unità motorie dei muscoli coinvolti nell'esercizio e di superare l'effetto inibitorio dei golgi.

Questo dovrebbe consentire in futuro di raggiungere più facilmente il limite genetico.
Successivamente Cianti parla di come ridistribuire la massa muscolare e su come sia possibile cambiare la forma del muscolo!
Cosa che per alcuni che fanno sempre bbing ma con stile pl è pura fantascienza!
Infatti ero quasi convinto che lo stimolo localizzato non esistesse!

[spike]

Originariamente inviato da gian90

No
Si

In pratica stai affermando che allenare i bicipiti abbia correlazione con l'allenare i tricipiti. Insomma i superset dovrebbero essere un'ottimo metodo di allenamento si i gruppi antagonisti si influenzassero così...

secondo te ho detto questo?
ammazza come mi spiego male, ok ci riprovo.

prendiamo una persona che ha un discreto tricipite e uno scarso bicipite.
è possibile che solo aggiungendo alla sua routine di allenamento i curl lui possa incrementare le dimensioni anche dei tricipiti?
risposta: sì perché il corpo non cresce asimmetricamente più di tanto

purtroppo gli esercizi standard a catena cinetica chiusa coinvolgono soltanto la lowerbody nel momento in cui hanno un carico che grava nella parte opposta del corpo e questo fa sì che lo squat sia superiore ipertroficamente ad altri esercizi, il discorso è tutto quì, meccanico, altrimenti ripeto che non ci sarebbe differenza fra uno squat e una pressa (ma ci sarebbe comunque fra un military e uno squat)

Originariamente inviato da TheIron

Il problema qui è che molti parlano da esperienze da pl e gli obiettivi sono diversi, novellino ne è la prova!
Io sono uno di quelli a cui la forza non interessa! L'unico obiettivo è quello di rendere il mio fisico più piacevole! Simmetria, proporzioni, armonia delle forme! Fare solo squat, stacchi e panca non permette questo!
L'altro giorno ho letto il libro di Giovanni Cianti e mi è venuto in mente questo thread...
E' uno dei pochi autori che fa riferimento al powerlifting sostenendo che:


Questo dovrebbe consentire in futuro di raggiungere più facilmente il limite genetico.
Successivamente Cianti parla di come ridistribuire la massa muscolare e su come sia possibile cambiare la forma del muscolo!
Cosa che per alcuni che fanno sempre bbing ma con stile pl è pura fantascienza!
Infatti ero quasi convinto che lo stimolo localizzato non esistesse!

Hai preso una informazione e l'hai incasinata. Proprio per quello che dice Cianti lui parte dal presupposto che per fare BBing tu sia capace ad avere un corretto e vasto reclutamento motorio. Lo stimolo localizzato esiste ma è una perdita di tempo se uno ha 120kg di massimale di squat a 75kg di peso corporeo.

[novellino]

Originariamente inviato da gian90

Ok allora postami una qualche rilevanza di quello che dici...
Quel "non crescerai dove desideri tu" è proprio l'antitesi del bodybuilding, ed è quello che succede: squattare per l'upper grosso e ritrovarsi col culone i le braccia secche come prima.
Cosa vuol dire ipertrofia locale? ti ho scritto che la RISPOSTA ipertrofica è prevalentemente locale.
Sono d'accordo sull'ultimo punto, che è quello che farei anche io ma ammetto che non sia per forza giusto. I muscoli si contraggono e basta, non sanno se stai facendo Panca, dip o croci. Poi c'è il problema che nei monoarticolari il problema sarà sicuramente il sovraccarico progressivo ma se ad uno con la panca non cresce il petto e con le croci si, perchè ostinarsi con un'esercizio che non si sposa bene con la propria biomeccanica?
Scusa se te lo dico ma hai fatto un classico discorso "da palestra", proprio quelli che volevo evitare aprendo questo thread

Gian , gli studi li leggo nell'ambito delle mie possibilità di comprensione ( come credo facciano tutti) , ma gli studi sono studi , dopo esiste la "pratica", e nella pratica spesso molta teoria va a farsi benedire .
Io posso solo testimoniare la mia esperienza , col bb ero sempre indolenzito , sempre malaticcio, forza che andava sempre a diminuire. Le cause , super allenamento , errori , cattiva alimentazione , poco riposo , concause , bhooo ?
Di fatto era questa la situazione , passando ad un allenamento simil PL ( scrivo simil , perchè ancora non mi ritengo un PL e forse non lo sarò mai ) la situazione si è capovolta , dolori zero , la salute (ringraziando Dio) ottima , risultati tangibili , anche come ipertrofia( della forza credo sia inutile scriverne) di fatto ho cambiato solo l'allenamento perchè l'alimentazione è simile, ed i miei ritmi di vita ( allenamento compreso , sono uguali forse maggiori, inoltre sono invecchiato e bada bene invecchiato , perchè io non maturo, avendo superato i 40 invecchio) .
Un accenno alla biomeccanica scrivendo della panca , considerato che sono alto 186 le mie leve sono svantaggiose per la panca , però come mi spieghi, che facendo panca tre volte a settimana ( due volte piana , una volta stretta) il mio torace è aumentato, mentre con le croci e le spinte ad esaurimento non concludevo un fico secco ?
Quindi tu od altri, potrete citare tutti gli studi di questo mondo e anche di altri mondi , ma se le cose non provo, avro' sempre i mie dubbi .
Il classico discorso da "palestra"