Carichi per una buona massa (HP+10)

[Afellay]

Originariamente inviato da Andrew

Questo è assolutamente falso. Hai mai fatto uno Sheiko?
Prima di tutto c'è un sacco di lavoro metabolico.
Non si perde cosi facilmente la forza acquisita se comunque si continua a lavorare sugli stessi esercizi seppur con un range di ripetizioni maggiori.
Mah se danno poco transfer panca squat e stacco immagino gli altri.
Poi che allenamenti di forza vuoi fare? Per aumentare forza nel curl concentrato?

La forza aumenta costantemente nel tempo mano mano che diventi più grosso. Non c'è bisogno di fare uno Sheiko in cui ci si dimentica completamente dei complementari dato che l'allenamento di panca, squat e stacco (a basse ripetizioni poi) ti occupa troppo tempo. E poi nello sheiko non viene proprio allenato nemmeno minimamente il dorso, nemmeno una trazione per 3 mesi.
Per il bodybuilding nei cicli di forza ci vedo meglio un Bill star, ciclo russo, o anche un mav5 (anche mav3 va bene se accompagnato da altri multiarticolari in range di reps più alte). Questi sono cicli in cui si può affiancare benissimo un lavoro metabolico.
Panca, squat e stacco (e trazioni direi) sono gli esercizi che danno più transfert ma non ti serve lavorarli con cicli da PL perché andresti a migliorare soprattutto in quegli specifici esercizi e molto meno nel resto, dato che a questo aumento di forza non si accompagna di pari passo una adeguata crescita muscolare.
Perché io sono dell'idea che nel bodybuilding la forza vada aumentata lentamente e costantemente nel tempo, e non con cicli prettamente neurali che migliorano l'alzata specifica ma poco il resto.

[vodka]

Originariamente inviato da Afellay

Perché io sono dell'idea che nel bodybuilding la forza vada aumentata lentamente e costantemente nel tempo, e non con cicli prettamente neurali che migliorano l'alzata specifica ma poco il resto.

Non che il mio parere conti, ma se "in media" i BB si allenano in un modo e i PL in un altro ci sara` un motivo (a parte considerazioni circa la bovina maggioranza che toppa per definizione, ma se cosi` fosse essendo maggioranze entrambe...), no?

[ilguista333]

Originariamente inviato da vodka

Non che il mio parere conti, ma se "in media" i BB si allenano in un modo e i PL in un altro ci sara` un motivo (a parte considerazioni circa la bovina maggioranza che toppa per definizione, ma se cosi` fosse essendo maggioranze entrambe...), no?

un dato di fatto:

io di gente che cura tecnicamente e quantitativamente bene poche alzate (come i ragazzi che fanno pl che scrivono su questo forum) e che cresce anche fisicamente ne vedo e anche parecchia.

di ragazzi che fanno "bb natural" e che crescono (e sono quelli che quasi sempre sono fissi in palestra dato che usano molto le macchine) ne vedo pochi, pochissimi.

[Afellay]

Originariamente inviato da vodka

Non che il mio parere conti, ma se "in media" i BB si allenano in un modo e i PL in un altro ci sara` un motivo (a parte considerazioni circa la bovina maggioranza che toppa per definizione, ma se cosi` fosse essendo maggioranze entrambe...), no?

Esatto.
Allenarsi con allenamenti da puro PL ma con obbiettivo BB è fuorviante secondo me.

Originariamente inviato da ilguista333

vai in una classica palestra, guarda come si allena la gente, e vedi quanti di quelli sono grossi.

vai in una palestra di powerlifting, guarda come si allena la gente e dimmi quanti di quelli sono grossi.

sicuramente i secondi saranno in numero maggiore dei primi.

Guista abbi pazienza ma non mi puoi confrontare i poveri sfigati palestrari della domenica con chi si allena per il PL agonistico..è chiaro che i secondi sono più grossi. Questo confronto non ha senso.
Per fare una statistica reale dovresti confrontare la media dei BB agonisti natural (che si allena seriamente e fa gare da natural) con la media dei PL agonisti natural. Chi è più grosso a parità di bf? io dico di gran lunga i secondi.
Poi ci sono sempre delle eccezioni tipo appunto Gagan e Yashiro che hanno una genetica molto superiore alla media. Che poi se loro 2 si dedicassero ad allenamenti da BB sarebbero sicuramente ancora più grossi.

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da vodka

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Originariamente inviato da Afellay

.

Ora, con i dovuti limiti, chi si allena con gli stereotipati allenamenti da bb (quelli da rivista insomma) non è veramente grosso (in tempi competitivi intendo, poi capita che uno lo fa per 30anni di fila e ottiene dei volumi degni di nota) a meno che non si bombi.
Penso che il metodo per diventare il più grosso possibile da natural sia fare powerbuilding (che poi, in soldoni, è quello di cui parla Afelly), questo non toglie che ha senso iniziare una cosa del genere quando si ha già una buona base di forza dal mio punto di vista. Oppure coniugare allenamenti da pl (intendo allenamenti principalmente per lo sviluppo della forza) con esercizi di contorno.
Penso che dire che sotto alle 5-6rep gli esercizi non vadano fatti sia un grosso limite per i propri progressi (anche se il fine è la mera massa). Come a volte mi viene da pensare lo stesso quando un pl si intestardisce e non sale mai al di sopra di quel range o non svolge mai esercizi se non i fondamentali.

[LiborioAsahi]

Concordo.

è tuttaltro che inverosimile quello che è successo a ilguista.
Avrà semplicemente trovato un metodo di allenamento ideale per lui in quel momento, abbinato a un surplus calorico.
Io quando iniziai verso i 17-18anni, da circa 65kg mi ritrovai a più di 80kg in un lasso temporale di poco più di 1anno (rimanendo squartato ).



(bei tempi ca22o)

[Afellay]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Concordo.

è tuttaltro che inverosimile quello che è successo a ilguista.
Avrà semplicemente trovato un metodo di allenamento ideale per lui in quel momento, abbinato a un surplus calorico.
Io quando iniziai verso i 17-18anni, da circa 65kg mi ritrovai a più di 80kg in un lasso temporale di poco più di 1anno (rimanendo squartato ).



(bei tempi ca22o)

Infatti ho specificato che venendo da una situazione di sottopeso è possibilissimo. Anche a me è successo sono passato da 58kg a 68kg in un anno. Ma quando uno già si allena da tempo mettere già 2/3kg puliti in un anno è tanto..

[greatescape]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Concordo.

è tuttaltro che inverosimile quello che è successo a ilguista.
Avrà semplicemente trovato un metodo di allenamento ideale per lui in quel momento, abbinato a un surplus calorico.
Io quando iniziai verso i 17-18anni, da circa 65kg mi ritrovai a più di 80kg in un lasso temporale di poco più di 1anno (rimanendo squartato ).



(bei tempi ca22o)

libo eri sotto peso prima e sei arrivato normo peso è differente, poi calcola l' età
di sicuro ti sarei allenato pure normale

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da greatescape

libo eri sotto peso prima e sei arrivato normo peso è differente, poi calcola l' età
di sicuro ti sarei allenato pure normale

Bè sinceramente ci farebbero la firma in molti ad essere normopeso come ero io allora, ero un hp tirato e con le gambe non grosse.
Cmq sì mi allenavo anche in modo "normale" (potrei fare qualche inciso su questo tuo aggettivo ), era solo per dire che è normalissimo che uno alle prime armi migliori mostruosamente (se ci penso che ho preso-semplificando-circa 1,5kg al mese per un anno intero ci resto male).

[Andrew]

Esattamente.
Si ha sempre in mente la figura del culturista che fa bodybuilding.
Quello fa allenamenti da bodybuilding ed è grosso quindi bisogna fare allenamenti da bb.
In media nelle palestre commerciali ce ne sarà 1 su 20 con un fisico appena decentemente grosso, che faccia allenamenti da BB o PL
Io la vedo così: se uno è portato, con la giusta alimentazione cresce con qualsiasi allenamento; un metodo sarà magari migliore di un altro, ma diventa comunque grosso (la differenza sarebbe minima alla vista).
Se uno è sfigato magari con i fondamentali cresce di più, ma rimane comunque a un livello tale che non può considerarsi grosso.

Poi per me non si può rispondere alla domanda del 3d. Troppa soggettività.
E' vero, esiste gente che fa 200 di stacco ed è secca, ma sono eccezioni solo per il fatto che chi fa stacco e squat (panca no la fan tutti bene o male) come si deve solitamente si allena con la testa, mangia bene ed è geneticamente portato, altrimenti avrebbe abbandonato la strada o farebbe altri allenamenti; quindi sono mediamente grossi. Ma 200kg se uno sa allenarsi riesce a raggiungerli anche se è secco.

Tornando a Sheiko, provalo, poi dimmi se non ti lavora il dorso.
Comunque lo Sheiko non è un lavoro neurale, lavori sempre con % relativamente basse. Lavoro tecnico, quello sì.

[Andrew]

I bb agonisti natural possono fare quello che fanno perchè hanno una genetica mostruosa. Ovvio che prediligono il lavoro metabolico, ma essendo l'allenamento una variabile secondaria rispetto ad alimentazione e genetica anche qui non si può fare il confronto.

[Afellay]

Originariamente inviato da Andrew

I bb agonisti natural possono fare quello che fanno perchè hanno una genetica mostruosa. Ovvio che prediligono il lavoro metabolico, ma essendo l'allenamento una variabile secondaria rispetto ad alimentazione e genetica anche qui non si può fare il confronto.

Si su questo sono d'accordo, ma allora i mediamente dotati e gli sfigati per compensare la genetica si dovrebbero dare tutti al PL? no, perché ci sono sempre le vie di mezzo...

[Andrew]

Secondo me è sbagliato far distinzione tra allenamento PL e BB.
Non ha senso. L'allenamento ha un obiettivo. Per conseguire tale obiettivo mi alleno in un certo modo, e probabilmente per una persona natural senza particolari doti genetiche il fine ultimo è forza e ipertrofia e "il miglior allenamento" per lui si avvicina alle logiche del metodo distribuito.
Perchè un PL non dovrebbe puntare ad aumentare la sua massa muscolare ma solo la componente neurale? A meno che uno (come Doc) non abbia particolari esigenze a restare sotto un certo peso, a partità del resto più sei grosso e più sei forte, poco ma sicuro.
Il BB è più sporcato dal doping rispetto al PL, anzi si può quasi dire che il BB vero è solo doping, e quello natural è poco natural e comunque composto da atleti che non sono ste gran bovini.
Sicuramente al Bertoletti ne ho visti ben pochi di secchi.

[gian90]

Originariamente inviato da Andrew

Secondo me è sbagliato far distinzione tra allenamento PL e BB.
Non ha senso. L'allenamento ha un obiettivo

A me sembra che l'ultima frase cozzi in pieno con la prima..
comunque afellay ti consiglio di lasciar perdere che tanto non se ne verrà mai fuori..

[greatescape]

non è vero più sei grosso e piu sei forte non è parametro sicuro
puoi migliorare il volume del petto e delle gambe e avere gli stessi carichi o anche diminuirli