Carichi per una buona massa (HP+10)

[ilguista333]

beh allora riformulo la domanda.... Se sono nella media, tendente alla scarsa crescita muscolare (come gran parte dei fisici italici)... non mi dopo e non sono un agonista... qual'è la via migliore per fare della sostanza muscolare buona e consistente?

Per me rimane la strada del diventare più forte, con le logiche del metodo distribuito, imparando un movimento, imparando a reclutare ogni mia fibra per spremere il massimo della mia capcità di forza neurale e muscolare, per dare uno stimolo (quello del carico) che non stressi sistemicamente come la ricerca del pompaggio, dell'acido lattico tipicamente da bb. Pompare come una belva da bb, senza la sua genetica e senza il suo doping mi sembra assolutamente privo di senso.

[Afellay]

Originariamente inviato da ilguista333

beh allora riformulo la domanda.... Se sono nella media, tendente alla scarsa crescita muscolare (come gran parte dei fisici italici)... non mi dopo e non sono un agonista... qual'è la via migliore per fare della sostanza muscolare buona e consistente?

Per me rimane la strada del diventare più forte, con le logiche del metodo distribuito, imparando un movimento, imparando a reclutare ogni mia fibra per spremere il massimo della mia capcità di forza neurale e muscolare, per dare uno stimolo (quello del carico) che non stressi sistemicamente come la ricerca del pompaggio, dell'acido lattico tipicamente da bb. Pompare come una belva da bb, senza la sua genetica e senza il suo doping mi sembra assolutamente privo di senso.

Secondo me per i primi anni la strada migliore è sicuramente la multifrequenza (con allenamenti da BB e non da PL) finché non si raggiungono carichi elevati e poi eventualmente quando avrai costruito le basi di forza e massa starà a te decidere se continuare l'allenamento in multifrequenza o passare alla monofrequenza in split. Magari a quel punto potrai anche alternare fasi in mono e fasi in multi, ma avrai acquisito la giusta esperienza per saperti gestire.
I migliori compromessi per l'allenamento in multifrequenza nel BB secondo me sono 4:

-ABAB spinta-trazione o upper-lower (x me è la migliore)
-ABA BAB spinta-trazione o upper-lower (se non puoi andare 4xweek in palestra, ma mi piace di meno rispetto a ABAB perché alleni meno frequentemente i muscoli)
-3 full body AAA (old style, come si allenavano i BB pre-doping. Questa mi piace molto, alleni i gruppi 3xweek)
-ABCA BCAB CABC spinta-gambe-trazione (qua la frequenza è ancora minore..)

Poi ci sarebbero anche altre opzioni volendo, ti ho messo quelle che vengono usate più spesso e le migliori secondo me..poi se in alcuni periodi vuoi allenarti 5 o 6 volte a settimana ce ne sono un'infinità di modelli.
Per il pump se vuoi ottenere i massimi risultati dall'allenamento va fatto, punto. E va fatto soprattutto per muscoli come le braccia e i deltoidi.

[LiborioAsahi]

Ma invece ci può anche stare un po di "pompaggio", sono convinto che nella giusta misura aiuti anche il recupero.
L'importante è che resti una cosa secondaria rispetto al vero allenamento.

[ilguista333]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Ma invece ci può anche stare un po di "pompaggio", sono convinto che nella giusta misura aiuti anche il recupero.
L'importante è che resti una cosa secondaria rispetto al vero allenamento.

beh ma bisogna vedere quanto pompaggio può essere utile! uno o due esercizietti alla settimana su bicipiti o deltoidi e basta però?

ma torniamo alla solita tesi. il lavoro vero lo fanno i fondamentali dove bisogna aumentare la forza!

[greatescape]

perchè si è cosi limitati nel pensare allenamenti bber solo come allenamenti da pompatori.
poi ci sono tanti allenamenti in giro non pl che danno buoni risultati
io in 3 settimane con alimentazione e allenamento ho fatto prendere ad uno classico skinny bastard 1.5kg, non male no?
ora gli ho iniziato a far prendere qualche integratore e gli farò fare 4 settimane belle toste
ma poi dici che non sei mai cresciuto ma non è che la colpa oltre dall' allenamento era anche dell' alimentazione?

[ilguista333]

Originariamente inviato da greatescape

perchè si è cosi limitati nel pensare allenamenti bber solo come allenamenti da pompatori.
poi ci sono tanti allenamenti in giro non pl che danno buoni risultati
io in 3 settimane con alimentazione e allenamento ho fatto prendere ad uno classico skinny bastard 1.5kg, non male no?
ora gli ho iniziato a far prendere qualche integratore e gli farò fare 4 settimane belle toste
ma poi dici che non sei mai cresciuto ma non è che la colpa oltre dall' allenamento era anche dell' alimentazione?

quali sarebbero gli allenamenti non pl che danno buoni risultati?

[Street]

Qualche esempio?
Doggcrapp
Hst
Layne norton

Ovvio che se squatti 80kg c'è di meglio come un lavoro in 5x5 ma questi programmi sono tutti ottimi e ce ne sono altri

Aggiungo che sul forum di gente grossa che fa SOLO pl non ne ho vista tanta (tutti quelli grossi la base se lo sono fatta con split BB style, e non col distribuito, ovviamente curando SEMPRE l'aumento dei carichi..2 esempi sono Yashiro e Derox )

E poi sto discorso
BB --> DOPED
PL --> NATURAL
mi pare un pò una cavolata...

Il fatto che molti frequentatori di palestre non hanno risultati dipende semplicemente dal fatto che non programmano minimamente le progressioni e non contano le calorie
Per me la chiave è il così detto POWERBODYBUILDING

[ilguista333]

Originariamente inviato da Street

Qualche esempio?
Doggcrapp
Hst
Layne norton

Ovvio che se squatti 80kg c'è di meglio come un lavoro in 5x5 ma questi programmi sono tutti ottimi e ce ne sono altri

Aggiungo che sul forum di gente grossa che fa SOLO pl non ne ho vista tanta (tutti quelli grossi la base se lo sono fatta con split BB style, e non col distribuito, ovviamente curando SEMPRE l'aumento dei carichi..2 esempi sono Yashiro e Derox )

E poi sto discorso
BB --> DOPED
PL --> NATURAL
mi pare un pò una cavolata...

Il fatto che molti frequentatori di palestre non hanno risultati dipende semplicemente dal fatto che non programmano minimamente le progressioni e non contano le calorie
Per me la chiave è il così detto POWERBODYBUILDING

beh ma quei programmi diventano funzionanti ad alti livelli di forza secondo me. finche uno non alza 1,5bw di panca 2bw di squat e 2,5bw di stacco non hanno senso secondo me

[Street]

Ovvio che un pò di base la devi avere...
Vabbè,ma squattare e spancare 2xweek e staccare almeno una volta per week pensi non causi stress di altro tipo? Tipo SNC e articolazioni?
Un programma ben studiato e utilizzabile da un natural prevede periodi di scarico
Ad esempio come le fasi di blaste e cruise del doggcrapp...

[greatescape]

Originariamente inviato da Street

Qualche esempio?
Doggcrapp
Hst
Layne norton

oltre questi ci sono altri buoni sistemi da provare tipo lo skinny bastard di defranco, ovt ecc certo se non hai tanta carne non ti metti a fare fst-7 o ovt
ma un 5x5, un hst o un defranco li vedo bene.
dipende sempre come sei messo te fisicamente.
ci sono anche altri programmi, ma poi mica è cosi difficile impostare un allenamento non propriamente pl.

anche a me piace molto il powerbodybuilding.

comunque fai quello che più ti diverte

[Afellay]

Originariamente inviato da ilguista333

quali sarebbero gli allenamenti non pl che danno buoni risultati?

Boh, a me ste domande mi lasciano veramente perplesso..
Io il mio pensiero l'ho già espresso, più di questo non posso fare.
Che dirti.. a sto punto continua pure con le tue triple e con lo sheiko, forse un giorno capirai da solo..

[ilguista333]

quello che non mi piace dei programmi bb è il grosso stress sistemico che provocano, e che è altamente nocivo per l'atleta dilettante, natural e scarsamente propenso alla crescita muscolare.

Nel senso, non dico che non funzionino, però per funzionare bisogna essere gia geneticamente portati e avere la testa per questi allenamenti che funzionano solo se spremuti al massimo. Per un corpo che non fa questo di mestiere mi sembrano eccessivamente stressanti.

[greatescape]

ricordo su un forum dove scrivevano molti pl uno che si allenava anche lui pl e con buona tecnica.
aveva messo una sua foto del prima con panca e bilanciere e un dopo con allenamento con manubri e il petto era molto più grosso.
fisicamente in generale stava molto meglio cambiando alenamento

[LiborioAsahi]

Bè questo succede un po a tutti se fanno un cambiamento dopo un lungo periodo con la stessa routine.
Senza contare che se lui era un pl "scomodo" probabilmente avrà gestito dei pesi importanti con quei manubri, lo stesso discorso non varrebbe per uno che deve usare manubri da 20kg, andando ad allenare solo i muscoli stabilizzatori più che il pettorale.

[LiborioAsahi]

Ma tu sulla declinata fai l'arco&co come sulla piana?
Quindi, deduco che dovresti essere forte anche nelle dip.
Io invece non trovo vantaggi nella declinata, da quando faccio arco etc nella piana perlomeno.