Considerazioni di Christian Thibaudeau sui tre big lifts

[greatescape]

Originariamente inviato da sOmOja

onestamente non conosco esercizi tanto versatili, sicuri ed efficaci per sviluppare in modo eccezionale gli arti inferiori

hack squat e pressa a 45°?
da aggiungere poi affondi, bulgarian dumbbell squat con gamba posteriore rialzata ecc...
ma poi lo squat se voi fate pl o wl è giusto che lo usiate come ritenete corretto nel vostro allenamento, nel pl vi serve perchè è parte della vostra performance ma dire come si è detto più volte qui (qui nel forum) che solo lo squat è l' unico esercizio per sviluppare delle gambe con certe masse è sbagliato ci possono essere altre strade.

molti allenatori ritengono semplicemente che lo squat non sia un esercizio esclusivo delle gambe e che se la finalità è quello di sviluppare una certa massa in quei distretti muscolari è inutile ammazzarsi e caricare l' impossibile.
che poi alla fine si le gambe spingono ma è la schiena a tenere il carico e a detta di molti comunque tanto sicuro non è alla fine se uno vuole sempre spingere e caricare al massimo.

quindi lo squat lo si puo' usare non come unico esercizio o come esercizio principale ma come esercizio da usare insieme ad altri magari abbassando il carico eseguendo il movimento corretto dopo che si è allenato le gambe con altri esercizi.

se vi va potete leggere un po' di pareri qui e non cè solo la parola di Thibaudeau.

T NATION | The Squat: Good Exercise Gone Bad?

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da greatescape

pressa a 45°?

Qual'e' la differenza tra una pressa a 45 gradi ed una orizzontale?
A me pare che la posizione relativa di gambe e tronco sia identica in entrambi i casi, e l'unica differenza siano i meccanismi che trasmettono il carico sulla slitta.
O c'e' qualcosa si speciale nel mettersi a 45 gradi (boooni...ho detto quarantacinque).

Buona giornata.

[greatescape]

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Qual'e' la differenza tra una pressa a 45 gradi ed una orizzontale?
A me pare che la posizione relativa di gambe e tronco sia identica in entrambi i casi, e l'unica differenza siano i meccanismi che trasmettono il carico sulla slitta.
O c'e' qualcosa si speciale nel mettersi a 45 gradi (boooni...ho detto quarantacinque).

Buona giornata.

che orizzontale va a spingere direttamente sulla colonna vertebrale e le spalle e a questo punto se si carica per me molto meglio lo squat.
orizzontale puo' essere utile con carichi medi o per fare esercizi ad una gambe se realizzata bene.
a 45° invece puo' spingere di più e il movimento è diverso.
poi ci sarebbe un' altra pressa che è quella verticale dove te stai sotto sdraiato e spingi in alto le gambe, ma non l' ho mai provata.
quest' ultima pressa ne parlano anche bene.

quella a 45° so che è anche apprezzata tra gli allenatori di forza come complementare allo squat mi sembra, anche a gianlu piaceva

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da greatescape

che orizzontale va a spingere direttamente sulla colonna vertebrale e le spalle e a questo punto se si carica per me molto meglio lo squat.

Parliamo di presse in cui l'atleta sta fermo e si muove solo la slitta? o viceversa?

Edit: ripensandoci, non fa alcuna differenza. Per presse dello stesso tipo, l'azione su schiena e colonna e' la stessa. Cambia pero' la direzione di applicazione della forza tra un tipo e l'altro.




Buona giornata.

[sOmOja]

Sei sicuro che la pressa sia così sicura, efficace e versatile?
Se la tua migliore (e unica) fonte è t nation ti consiglio di iniziare a leggere anche altro (tra i siti italiani possiamo vantare project invictus).
Altrimenti in gamba con cris tib e amici come prima

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da sOmOja

Altrimenti in gamba con cris tib

Visto l'argomento, dire 'in culo' sarebbe stato altrettanto appropriato, ma riconosco che lo si poteva equivocare.

:-)

[novellino]

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Visto l'argomento, dire 'in culo' sarebbe stato altrettanto appropriato, ma riconosco che lo si poteva equivocare.

:-)

Grande verità questa , altro che 50° parallelo e passaggio a nord ovest

Principe una domanda , ma le brasiliane... fanno squat sotto il parallelo o è solo genetica ?

[greatescape]

Originariamente inviato da sOmOja

Sei sicuro che la pressa sia così sicura, efficace e versatile?
Se la tua migliore (e unica) fonte è t nation ti consiglio di iniziare a leggere anche altro (tra i siti italiani possiamo vantare project invictus).
Altrimenti in gamba con cris tib e amici come prima

veramente quando ho tempo leggo su diversi siti e non solo t nation
leggo su diversi siti americani e anche italiani oltre quello che mi hai detto (anche se di italiani oltre quello ne leggerò altri due uno dove collabora gianlu e un altro dove si parla di raw ecc....)

Thibaudeau non credo sia il primo arrivato però, di sicuro un po' di esperienza sul campo se la sarà fatta.
Scrivere certi articoli cosi sullo squat rovinerebbe la sua immagine se non ci fosse un fondo di verità, che poi come vedi non è mica l' unico a dire certe cose sullo squat, per questo avevo messo un altro articolo, scusa se sempre su t nation, ma nel secondo non c'è mica solo un nome li.

Io alla fine ho portato un articolo dove si parlava di come la scelta dei 3 big non sia sempre la scelta migliore per sviluppare una certa massa muscolare nei vari distretti muscolari target, alla fine quello che dice thiaudeau lo hanno detto anche altri bodybuilder, ex bodybuilder, allenatori ecc...

Io project invictus lo seguo quando posso come ho detto ma è quello stesso sito dove scrive uno che non accetta confronti vero?
quello del post sui carboidrati post wo che quando è intervenuto qui non ha dato una spiegazione logica e sopratutto non ha accettato un confronto?

Riguardo lo squat non lo si deve mica abbandonare solo che non lo si deve pensare più nell' ottica che sia l' unico esercizio in grado di sviluppare una certa massa muscolare sulle gambe.

[novellino]

Cmq il problema vero di questo 3d è che è sfociato troppo nel rivolo della soggettività.... ovvero le premesse erano scientifiche ( o forse solo pseudo) , bho ???
Successivamente io faccio questo , mio cugino ha fatto quello , il nipote del cugino del mio amico quell'altro ; tuttavia le EMG mi sembra che affermino altro.

[greatescape]

Originariamente inviato da novellino

Cmq il problema vero di questo 3d è che è sfociato troppo nel rivolo della soggettività.... ovvero le premesse erano scientifiche ( o forse solo pseudo) , bho ???
Successivamente io faccio questo , mio cugino ha fatto quello , il nipote del cugino del mio amico quell'altro ; tuttavia le EMG mi sembra che affermino altro.

sono i risultati finali che contano le esperienze sul campo.
se thibaudeau lui come altri hanno affermato che lo squat non sia sempre il miglior esercizio per costruire le gambe e di come su certi soggetti vada a lavorare in modo diverso tipo sviluppare più altri distretti un motivo ci sarà.
altrimenti dovremmo fare tutti panca declinata dato che è la migliore secondo un certo studio con gli emg no?

ci sono più variabili da prendere in considerazione se no altrimenti torniamo a quello che si è sempre detto qui la panca piana è la migliore, con la panca piana si puo' caricare di più, più peso = più crescita muscolare ecc...

[novellino]

si Great , i massimali oggi si costruiscono con i mg , non i kg

[greatescape]

Originariamente inviato da novellino

si Great , i massimali oggi si costruiscono con i mg , non i kg

ho scritto emg non mg
che c'entra i massimali se qui parliamo di sviluppo muscolare?

[novellino]

Originariamente inviato da greatescape

ho scritto emg non mg
che c'entra i massimali se qui parliamo di sviluppo muscolare?

E' uguale , great , cambia solo quantità

[greatescape]

io parlavo quello dove si muove la slitta, che poi bisogna pure vedere quanto sia orizzontale il tutto.
ad esempio nella mia pressa c'è una pressa orizzontale ma che in realtà è un po' inclinata pure e non mi ci trovo bene.

la pressa a 45° mi piace invece cosi come l' hack squat

atleta russo Sarychev che ha una grande panca raw (326kg) ma dalle foto che ho visto sembra avere un petto poco sviluppato.
mentre le braccia sono enormi, cosi come schiena e trapezio.

[sOmOja]

dalla foto deduco quindi che:
- la panca da PL (perchè lui certamente farà SOLO panca da pl) sviluppa notevolmente i bicipiti
- la panca da PL sviluppa anche la panZa da PL

nota anche che molti allenamenti per panca equipaggiata con maglie doppio strato o single ply molto performanti sono notevolmente diversi rispetto agli allenamenti per atleti raw (credo che i discorsi sull'efficacia dell'esercizio valgano solo per quest'ultima categoria)