Allenamento a corpo libero: quali limiti?

ado gruzza · 21-08-2010, 05:06 PM

Sorry, avevo capito fossa la TUA opinione.

A questo punto ci intendiamo.

Lascio un altro piccolo punto di analisi per tutti:

LA VELOCITà. Visto che ci sono i video, guardate la lentezza estrema nel sollevare i sovraccarichi di certi guru funzionalisti. Sono lenti con carichi ancora mediocri perchè facendo tanto e di tutto si perde la capacità di ottimizzare il risultato.
L'unica forza veramente funzionale è LA FORZA ESPLOSIVA.
Quella è funzionale, ed ha transfer su tutto. Per ottenerla al massimo occorre :
dedizione
frequenza
maniacalità sulla tecnica
tutte cose poco "cool" e difficili da vanedere al fitnessaro della domenica.

Scleb · 21-08-2010, 08:24 PM

ma non è un bel casino conciliare la frequenza ad esecuzioni maniacalmente veloci??
non inteso come stress mentale (che penso sia notevole comunque) ma proprio per il recupero delle strutture articolari e tendinee?

quali sono i volumi di allenamento dove la velocità è primaria??

ado gruzza · 22-08-2010, 02:23 AM

No, non è un bel casino. Anzi, direi che i carichi cominciano a diventare "belli da spingere" fluidi ecc. solo quando hai una discreta frequenza settimanale.

Le strutture articolari sono molto (per quello che riguadra la mia esperienza diretta) sono molto più in crisi quando stimolte con meno frequenza ma con altissimo impatto (vedi cedimento).

L'adattamento ai carichi e alla frequenza è molto naturale.

I volumi di allenamento (se ho capito la domanda) dove la velocità è primaria sono: tutti. La velocità è primaria. Almeno nel mio modo di vedere l'allenamento coi sovraccarichi.
Però è indissolubilmente correlata con la tecnica (quindi con una buona frequenza).

gian90 · 22-08-2010, 09:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da ado gruzza

Le strutture articolari sono molto (per quello che riguadra la mia esperienza diretta) sono molto più in crisi quando stimolte con meno frequenza ma con altissimo impatto (vedi cedimento).

ciao ado, puoi spiegare il prechè?
empiricamente a me sembra il contrario..

**spike** · 22-08-2010, 09:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90

ciao ado, puoi spiegare il prechè?
empiricamente a me sembra il contrario..

scusa ma allora non ti seguo quando scrivi nel diario:

hai diminuito la frequenza? mi pare di sì
i problemi sono risolti? mi pare di no

puoi spiegare tu allora cosa hai sperimentato?

**Yashiro** · 23-08-2010, 01:05 AM

Quote:

Originariamente inviato da gian90

ciao ado, puoi spiegare il prechè?
empiricamente a me sembra il contrario..

I tendini hanno tempi e modi di adattamento più lunghi e complessi, si modificano con la ripetitività del gesto; se ti alleni in multifrequenza lo stimolo sui tessuti molli è frequente ed è più facile e rapido un adattamento rispetto ad uno stimolo settimanale..

ado gruzza · 23-08-2010, 08:17 AM

Grazie Yashiro, non lo avrei (di certo) detto meglio.

Applicalo a tutto nella vita gian90:

meglio scorticarti le mani toccando la cartavetrata una volta ogni 10 giorni o fare un lavoro dove tocchi roba ruvida tutti i giorni?

Poi si estremizza e tutto è relativo, però la mia esperienza di questi anni di allenatore è senza dubbio questa. Il più acciaccato sono io che sono quello che si allena meno e con meno costanza. Questo lo dice pure il nostro fisioterapista.

**GundamRX91** · 23-08-2010, 10:50 AM

Sono OT, e nel caso apro una nuova discussione, ma volevo chiedere direttamente ad Ado se, secondo lui, un lavoro in "stile PL" puo' essermi di aiuto nell'arrampicata sportiva, nonostante i miei scarsi risultati ottenuti in passato?

ado gruzza · 23-08-2010, 11:59 AM

Se senti che una certa forza in più ti permetterebbe più controllo e un migliore dispendio energetico (cosa che penso pure io) ti dico di si.

Ovviamente i volumi e le frequenze vanno relativizzate.
Però il grosso vantaggio di un lavoro in stile "distribuito" (NOTA:non in "stile PL", perchè storicamente nel PL si lavorava anche in maniera molto HARD CORE cosa che tu devi evitare come la peste bubbonica) è che controllando molto l'intensità percepita (si sta spesso lontani dal cedimento) e giocando molto sulla qualità, risparmieresti parecchie riserve nervose per il tuo sport d'adozione.
Credo che già con 4 esercizi 2 volte a settimana tu possa fare molto.

gian90 · 23-08-2010, 01:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike

scusa ma allora non ti seguo quando scrivi nel diario:

hai diminuito la frequenza? mi pare di sì
i problemi sono risolti? mi pare di no

puoi spiegare tu allora cosa hai sperimentato?

si ma io non so cos'ho quindi non faccio testo. Anche stando fermo non è cambiato nulla quindi seguendo il tuo ragionamento per me allenarmi o meno rappresenta la stessa quantità di usura. Poi la frequenza mica l'ho ridotta di molto...e l'ho fatto per questioni di tempo e recupero.

Io parlo senza esperienza ma solo a ragionamento, ci tengo a precisarlo.
Pero' usare le stesse strutture piu' volte a settimana a me sembrerebbe piu' usurante che farlo meno, cosi' senza pensarci.
Se poi mi dite che invece è il contrario perchè le giunture si abituano meglio allora ok, se ho chiesto è appunto perchè non lo sapevo!

Per le articolazioni vale lo stesso discorso? per me per la cartilagine vale il contrario, se poi mi smentite meglio ancora

Poi sono d'accordo che un classico palestrato che fa 6 esercizi per il petto da 6 angolazioni diverse, di cui 5 di isolamento anche lavorando in monofrequenza avrà senz'altro un'usura maggiore.

gian90 · 23-08-2010, 01:51 PM

altra cosa, penso sia necessario distunguere il tipo di cedimento, cioè cedere perchè si usa un 9rm su 8 ripetizioni o perchè si tengono i recuperi troppo brevi penso sia un'altro paio di maniche no?

**spike** · 23-08-2010, 02:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90

si ma io non so cos'ho quindi non faccio testo. Anche stando fermo non è cambiato nulla quindi seguendo il tuo ragionamento per me allenarmi o meno rappresenta la stessa quantità di usura. Poi la frequenza mica l'ho ridotta di molto...e l'ho fatto per questioni di tempo e recupero.

Io parlo senza esperienza ma solo a ragionamento, ci tengo a precisarlo.
Pero' usare le stesse strutture piu' volte a settimana a me sembrerebbe piu' usurante che farlo meno, cosi' senza pensarci.
Se poi mi dite che invece è il contrario perchè le giunture si abituano meglio allora ok, se ho chiesto è appunto perchè non lo sapevo!

Per le articolazioni vale lo stesso discorso? per me per la cartilagine vale il contrario, se poi mi smentite meglio ancora

Poi sono d'accordo che un classico palestrato che fa 6 esercizi per il petto da 6 angolazioni diverse, di cui 5 di isolamento anche lavorando in monofrequenza avrà senz'altro un'usura maggiore.

ok ora ho capito, tu hai usato la parola "empiricamente" come sinonimo di "teoricamente", quando in realtà significa il contrario

gian90 · 23-08-2010, 03:08 PM

è vero sul dizionario empiricamente è sinonimo di scientificamente e contrario di teoricamente e io mi ricordavo il contrario

ado gruzza · 23-08-2010, 03:10 PM

Il tuo ragionamento è sensato.
Sopratutto quello su "quale tipo di cedimento muscolare".

Tieni conto che qui occorre contestualizzare. Cioè partire da dei presupposti. Partendo dal presupposto del come è l'allenamento dei pesi in italia oggi, quello che dici non è vero.

In un mondo perfetto potrei anche essere daccordo con te, però sono troppe, nella vita reale, le variabili empiriche (appunto) che fanno si che quelli che fanno roba alla sheiko mediamente si infortunano meno.

So che certi guru del fitness nostrano mettano in giro la chiacchera contraria perchè quando non sai più dove pescare la butti su quello, però, nella pratica, non è così.

**Gianlu.....** · 23-08-2010, 04:30 PM

il fatto è che chi sia allena spesso lo fa in un certo modo, curando la tecnica, il gesto, ed è questo che poi fa si che il tutto sia meno stressante su tendini ed articolazioni...(oltre al discorso dell'adattamento più graduale)

mentre chi si allena poco frequente solitamente quel poco lo tira al massimo (anche perchè devi rompere l'omeostasi in qualche modo) e la tecnica non potra mai essere buona quanto chi fa alzate frequenti e bufferate.. di conseguenza il logorio e l'infortunio è più probabile

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ado gruzza All the Truth Member Messaggi: 2,317 Data registrazione: Dec 2005	21-08-2010, 05:06 PM Sorry, avevo capito fossa la TUA opinione. A questo punto ci intendiamo. Lascio un altro piccolo punto di analisi per tutti: LA VELOCITà. Visto che ci sono i video, guardate la lentezza estrema nel sollevare i sovraccarichi di certi guru funzionalisti. Sono lenti con carichi ancora mediocri perchè facendo tanto e di tutto si perde la capacità di ottimizzare il risultato. L'unica forza veramente funzionale è LA FORZA ESPLOSIVA. Quella è funzionale, ed ha transfer su tutto. Per ottenerla al massimo occorre : dedizione frequenza maniacalità sulla tecnica tutte cose poco "cool" e difficili da vanedere al fitnessaro della domenica.

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Scleb All the Truth Member Messaggi: 830 Data registrazione: Mar 2010 Età: 38	21-08-2010, 08:24 PM ma non è un bel casino conciliare la frequenza ad esecuzioni maniacalmente veloci?? non inteso come stress mentale (che penso sia notevole comunque) ma proprio per il recupero delle strutture articolari e tendinee? quali sono i volumi di allenamento dove la velocità è primaria??

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ado gruzza All the Truth Member Messaggi: 2,317 Data registrazione: Dec 2005	22-08-2010, 02:23 AM No, non è un bel casino. Anzi, direi che i carichi cominciano a diventare "belli da spingere" fluidi ecc. solo quando hai una discreta frequenza settimanale. Le strutture articolari sono molto (per quello che riguadra la mia esperienza diretta) sono molto più in crisi quando stimolte con meno frequenza ma con altissimo impatto (vedi cedimento). L'adattamento ai carichi e alla frequenza è molto naturale. I volumi di allenamento (se ho capito la domanda) dove la velocità è primaria sono: tutti. La velocità è primaria. Almeno nel mio modo di vedere l'allenamento coi sovraccarichi. Però è indissolubilmente correlata con la tecnica (quindi con una buona frequenza).

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ado gruzza All the Truth Member Messaggi: 2,317 Data registrazione: Dec 2005	23-08-2010, 08:17 AM Grazie Yashiro, non lo avrei (di certo) detto meglio. Applicalo a tutto nella vita gian90: meglio scorticarti le mani toccando la cartavetrata una volta ogni 10 giorni o fare un lavoro dove tocchi roba ruvida tutti i giorni? Poi si estremizza e tutto è relativo, però la mia esperienza di questi anni di allenatore è senza dubbio questa. Il più acciaccato sono io che sono quello che si allena meno e con meno costanza. Questo lo dice pure il nostro fisioterapista.

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GundamRX91 Mobile Suit Moderator Messaggi: 11,540 Data registrazione: Apr 2005 Località: Sassari Età: 57	23-08-2010, 10:50 AM Sono OT, e nel caso apro una nuova discussione, ma volevo chiedere direttamente ad Ado se, secondo lui, un lavoro in "stile PL" puo' essermi di aiuto nell'arrampicata sportiva, nonostante i miei scarsi risultati ottenuti in passato?

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ado gruzza All the Truth Member Messaggi: 2,317 Data registrazione: Dec 2005	23-08-2010, 11:59 AM Se senti che una certa forza in più ti permetterebbe più controllo e un migliore dispendio energetico (cosa che penso pure io) ti dico di si. Ovviamente i volumi e le frequenze vanno relativizzate. Però il grosso vantaggio di un lavoro in stile "distribuito" (NOTA:non in "stile PL", perchè storicamente nel PL si lavorava anche in maniera molto HARD CORE cosa che tu devi evitare come la peste bubbonica) è che controllando molto l'intensità percepita (si sta spesso lontani dal cedimento) e giocando molto sulla qualità, risparmieresti parecchie riserve nervose per il tuo sport d'adozione. Credo che già con 4 esercizi 2 volte a settimana tu possa fare molto.

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gian90 All the Truth Member Messaggi: 5,464 Data registrazione: Apr 2008	23-08-2010, 01:51 PM altra cosa, penso sia necessario distunguere il tipo di cedimento, cioè cedere perchè si usa un 9rm su 8 ripetizioni o perchè si tengono i recuperi troppo brevi penso sia un'altro paio di maniche no?

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gian90 All the Truth Member Messaggi: 5,464 Data registrazione: Apr 2008	23-08-2010, 03:08 PM è vero sul dizionario empiricamente è sinonimo di scientificamente e contrario di teoricamente e io mi ricordavo il contrario

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ado gruzza All the Truth Member Messaggi: 2,317 Data registrazione: Dec 2005	23-08-2010, 03:10 PM Il tuo ragionamento è sensato. Sopratutto quello su "quale tipo di cedimento muscolare". Tieni conto che qui occorre contestualizzare. Cioè partire da dei presupposti. Partendo dal presupposto del come è l'allenamento dei pesi in italia oggi, quello che dici non è vero. In un mondo perfetto potrei anche essere daccordo con te, però sono troppe, nella vita reale, le variabili empiriche (appunto) che fanno si che quelli che fanno roba alla sheiko mediamente si infortunano meno. So che certi guru del fitness nostrano mettano in giro la chiacchera contraria perchè quando non sai più dove pescare la butti su quello, però, nella pratica, non è così.

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Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 38	23-08-2010, 04:30 PM il fatto è che chi sia allena spesso lo fa in un certo modo, curando la tecnica, il gesto, ed è questo che poi fa si che il tutto sia meno stressante su tendini ed articolazioni...(oltre al discorso dell'adattamento più graduale) mentre chi si allena poco frequente solitamente quel poco lo tira al massimo (anche perchè devi rompere l'omeostasi in qualche modo) e la tecnica non potra mai essere buona quanto chi fa alzate frequenti e bufferate.. di conseguenza il logorio e l'infortunio è più probabile