Condizionamento Delle Tibie Nella Muay Thai

[Cicc]

Salve premetto che non pratico muay thai ma un altra arte marziale, comunque sono interessato al condizionamento. Personalmente condiziono le nocche delle mani, gomiti, e rotula colpendo contro il muro. Per le tibie, invece condizionoqueste colpendole con un pezzo d'acciaio, un accaino, purtroppo poiche' non ho il sacco, devo arrangiarmi così. non sono un esperto di condizionamento, ma ne so ben poco, ma mi lascia dubbioso il fatto che colpirsi la tibia con qualcosa di duro, non la condizioni ma chi ha scritto l'articolo la ha definita una leggenda metropolitana. Sicuramente passarsi il battarello sulle tibie e' una stupidaggine, ma secondo me colpirsi la tibia con un pezzo d'acciaio, un mattarello ecc. funziona alla grande ed e' un metodo molto buono per condizionarle senza il sacco. Infatti l'osso si condiziona poiche' impattando la tibia contro il sacco si creano delle microfratture che saranno riempite e piano piano l'osso sarà sempre più forte, e allora perche' queste microfratture non potrebbero essere provocate semplicemente sbattendo sulla tibia un pezzo d'acciaio, invece che causate dall'impatto della tibia su un sacco?

altra piccola curiosità: sapete se e' bene condizionare le ossa un giorno si e un giorno no, oppure va bene anche tutti i giorni? io faccio uno si e uno no, in modo tale che nel giorno di riposo possano riempirsi le microfratture.

[elnagualxxx]

Cicc quello che faipuò farti solo male...in tutti i sistemi di condizionamento c'è una gradualità e nesssuno arriva a colpire il ferro... poi negli anni ho chiesto a vari esperti
(non solo maestri di AM ma anche medici specialisti) e il sistema delle microfratture è il peggiore, e con l'avanzare dell'età porta a dolori atroci. Per quanto riguarda il collo e la schiena mi è invece stato risposto che il modo più
semplice per proteggere queste parti è costruirsi una solida muscolatura nel dorso e contemporaneamente renderla più elastica possibile...

[Cicc]

non ho mai detto di colpire aste di ferro con calci con la tibia, ma che uso una bacchetta di ferro per colpirmi le tibie, tutto gradualmente e dando piccoli ripetuti colpettini con la bacchetta sulla tibia, che e' cosa ben diversa da sferrare un calcio come lo si fa con il sacco.
quindi chiedevo poiche' un impatto di una bacchetta di ferro sulla tibia non potesse condizionare efficacemente una tibia.

[Veleno]

Tutto quello che ottieni colpendoti le tibie con un ferro sono dei bei lividoni. Se poi colpisci così piano da non arrivare neppure alla soglia del dolore, allora stai solo giocando.
D'altra parte se si consiglia di colpire il sacco un motivo ci sarà...

[Cicc]

Ok, io volevo una argomentazione motivata da ciò... perche' piccoli colpi con un pezzo di ferro non vanno bene, mentre vanno bene grandi colpi su un materiale piu morbido...
su internet ho raccolto testimonianze di gente e in particolare sul forum artisti marziali, ho trovato conferma che un artista marziale condiziona le nocche colpendole molto piano su del materiale duro come un muro, e ha ottenuto un callo osseo molto duro.
vorrei sapere poiche' appunto lo stesso non vale per la tibia, cioe' perche' un colpo con un materiale duro non puo provocare delle piccolissime fratture nell'osso che poi saranno riempite, e quindi la tibia diventa piu dura, ma per l'appunto una risposta motivata....

D'altra parte se si consiglia di colpire il sacco un motivo ci sarà...
esatto, la mia domanda era qual'e' questo motivo?

[LiborioAsahi]

A volte non ci sono studi tali da motivare tutto. A volte bastano i risultati millenni di esperienza empirica per capire se un metodo è una ciofeca o il metodo d'elezione.

Detto ciò io non ho idea del perchè un metodo vada bene e l'altro no.
L'unica cosa che penso è che una bacchetta abbia una superfice d'impatto molto contenuta per stimolare efficacemente una zona estesa come la tibia. Non stiamo parlando di qualche centimetro quadrato come possono essere4 nocche (che poi verranno colpite in concomitanza ad ogni pugno) parliamo di un osso molto lungo e, escluso un suo lato, ricoperto da fasci muscolari che tenderanno ad attutire la tua bacchetta. Un calcio contro un oggetto grosso e più morbido invece tenderà a creare una pressione distribuita nettamente maggiore, creando delle pressioni su una superfice enormemente maggiore...

[Cicc]

Si infatti la tua può essere una argomentazione valida, io non avendo il sacco condizionavo la tibia colpendola contro un battente della porta che era in legno, e poi alternavo colpendomi con la bacchetta di ferro.
L'ho fatto per poco poiche' appunto non ero sicuro del risultato, comunque anche avendolo fatto per poco, circa 2 mesi, ho ottenuto dei risultati discreti, non so se sia un effetto placebo o meno, ma un pò piu dura e meno dolore alla tibia lo avverto, risultato totalmente diverso per le nocche che ho condizionato dando pugni piccoli sul muro e dopo 2 mesi ho ottenuto delle nocche sicuramente piu' robuste, idem per i gomiti che ho condizionato in un primo momento dando piano le gomitate al muro e poi ho proceduto colpendo con la bacchetta. Ovviamente poiche' la bacchetta e' poco larga anche per il gomito dovevo dare piu colpi ripetuti andando a coprire totalmente la superficie del gomito o della tibia, piccoli colpi tum tum non so se mi sono spiegato bene.

Sono pienamente d'accordo che il metodo migliore e' il sacco, però, da cio che ho provato io, una alternativa mediocre puo essere rappresentata da un pezzo di ferro come un acciaino o un mattarello di legno, che può essere utile per irrobustire momentaneamente la tibia e successivamente ottenere il risultato ideale su un sacco.
Il discorso e' che non basta sfatare le leggende metropolitane solo perche' sono tali, ed e' assolutamente eccessivo dire che colpirsi la tibia con un mattarello provochi gravi lesioni e non serva a nulla, un mio amico che fa kick boxing l'istruttore gli ha consigliato di farlo a casa con il mattarello e dopo spargere dell'olio di non ricordo cosa, e in palestra, di usare il sacco.

[greatescape]

un libro di muay thai dove parlava dell'allenamento tradizionale, diceva che per condizionare le tibie colpivano alberi di banane magari mettendoci della corda intorno

[D. Ace]

un ottimo modo è appunto il sacco pesante "duro", pivvhiare contro cose troppo dure può essere pericoloso.

@great: ma non lo faceva pure van damme? cmq gli alberi di banano sono molto morbidi sai?!

[Cicc]

D Ace, avrò scritto almeno due volte che vorrei sapere il perche' picchiare cose troppo duro può essere pericoloso, la hai almeno letta la discussione o no? boh....

[greatescape]

Originariamente inviato da D. Ace

un ottimo modo è appunto il sacco pesante "duro", pivvhiare contro cose troppo dure può essere pericoloso.

@great: ma non lo faceva pure van damme? cmq gli alberi di banano sono molto morbidi sai?!

si lo so
il libro era muay boran di Marco De Cesaris

[D. Ace]

Originariamente inviato da Cicc

D Ace, avrò scritto almeno due volte che vorrei sapere il perche' picchiare cose troppo duro può essere pericoloso, la hai almeno letta la discussione o no? boh....

no.

perchè? perche se ti spacchi o danneggi la tibia sono guai seri. Il condizionamento deve essere graduale. perciò vacci piano.
Io ho le nocche della mano destra condizionate abbastanza, ma quando ho provato a spaccare 7 o quante erano mattonelle stavo per rimmetterci la mano

[Cicc]

si ma io chiedevo se era valido condizionare la tibia con un pezzo d'acciaio rotondo o un mattarello... e ho specificato che lo faccio gradualmente, e in piu chiedevo spiegazioni sul perche il sacco va bene e il mattarello no.

Posso sapere come hai condizionato le nocche?
Io mi sono messo a 10 centimetri dal muro e ho colpito prima le nocche del medio e indice, con pugnetti molto piccoli, dopo un pò sono passato a condizionare sempre il medio, l'anulare e il mignolo, sempre delle nocche, poiche' se guardi la geometria della mano e' chiaro che non si possono condizionare tutte e quattro le nocche contemporaneamente.
Devo ammettere che ci andavo giu pesante, tant'e' che a distanza di 10 giorni che ho smesso si vede ancora un rossore sulle nocche, credo sia dovuto al fatto di piccoli vasi sanguigni o vene piccole rotte, a breve dovrebbero sparire

[D. Ace]

Originariamente inviato da Cicc

si ma io chiedevo se era valido condizionare la tibia con un pezzo d'acciaio rotondo o un mattarello... e ho specificato che lo faccio gradualmente, e in piu chiedevo spiegazioni sul perche il sacco va bene e il mattarello no.

Posso sapere come hai condizionato le nocche?
Io mi sono messo a 10 centimetri dal muro e ho colpito prima le nocche del medio e indice, con pugnetti molto piccoli, dopo un pò sono passato a condizionare sempre il medio, l'anulare e il mignolo, sempre delle nocche, poiche' se guardi la geometria della mano e' chiaro che non si possono condizionare tutte e quattro le nocche contemporaneamente.
Devo ammettere che ci andavo giu pesante, tant'e' che a distanza di 10 giorni che ho smesso si vede ancora un rossore sulle nocche, credo sia dovuto al fatto di piccoli vasi sanguigni o vene piccole rotte, a breve dovrebbero sparire

no, condizionare così è da pazzi. e non serve.
sacco. è l'unica cosa per farlo in sicurezza. Anche non appeso, basta metterlo per terra e tirare. Niente LEGNO; METALLO o cose varie, finisci solo a farti male, non acquisisci sensibilita nel colpire. Puoi continuare a fare come fai me te lo sconsiglio vivamente

per le nocche? ho iniziato col sacco, e poi bada che chissà perchè alla fine ho condizionato solo un lato, il destro, il tutto rompendo piano piano tavolette, una mattonella o cose semplici. Il condizionamento deve essere aftto con una superficie dura sì, ma che assorba parte dell impatto. Una mattonella si spacca, ergo in parte scarica, una tavola da 5 cm di castagno no e ti spacca solo la mano. per esempio un sacco di cemento non pressato può andare, ma NON il muro. finisci per sfasciarti e poi l'unica cosa ad essere condizionata sarà l'aria dell ospedale

ciao, e buon condizionamneto.

ps: tutto quello che ti dico è basato su esperienza empirica.

[Cicc]

Ok, infatti puo essere vero per la tibia, ma sicuramente quello che dici non e' vero per il muro, dove io ho ottenuto risultati molto buoni confermati da una persona che conosce un artista marziale molto serio, che usando il metodo del muro ha ottenuto risultati validissimi, anche perche', bisognerebbe pensare a metodi alternativi al sacco, non tutti possono permetterselo in casa.

Comunque sicuramente quello che dici sul sacco di cemento e' verissimo, la conferma di cio e' un video su internet chiamato iron palm dove usano un sacco di sabbia per condizionare le nocche, credo che appena possibile me lo procurerò.


Per le ginocchia, che tipo di condizionamento consigliate, e soprattutto, che parte del ginocchio va condizionata? io credo solo la rotula, che altra parte?