L'importante è essere forti o grossi?

[skjzzo82]

Originariamente inviato da greatescape

dipende da tanti fattori
genetica
allenamento
alimentazione
e anche doping
la massa puo non essere proporzionale alla forza cosi come la forza con la massa

Ciao Greate, se la genetica è ottima, l'allenamento una m... e l'alimentazione anche, (trascurando doping e integratori), la sola genetica va a farsi fottere... provato su me stesso...

[greatescape]

è difficile capire a volte quale allenamento sia migliore per noi
quello che faccio io è provare a migliorare cercando di aumentare i carichi e provando magari degli allenamenti particolari che hanno buoni studi dietro
poi cmq uno cerca di fare il meglio che puo per avere un buon fisico quindi cercando anche di alimentarsi bene
ma dato che la mia vita non è solo palestra e avere un certo fisico e cmq non sono un atleta la vivo serenamente dando il mio massimo

cmq come dicevo prima i fattori ce ne sono tanti
c'e' chi si deve ammazzare a trovare gli esercizi giusti per migliorare certe sue carenze e altri invece perche geneticamente piu fortunati hanno un buon fisico senza cercare esercizi particolari
certi hanno gia spalle,petto,avambracci,polpacci e vshape di loro

in certi sport la massa è anche un ostacolo e la si cerca di limitare e di aumentare solo la forza e la capacità contrattile

[Call]

Originariamente inviato da greatescape

la massa puo non essere proporzionale alla forza cosi come la forza con la massa

questo è vero...

devi partire dal concetto che la forza non è legata ai muscoli, ma all'aspetto neuromuscolare: di contrazione e coordinazione. La forza nella panca, nel lancio del peso, nella corsa si allena ripetendo all'infinito quei gesti ed espedienti tecnici tesi a migliorare l'aspetto neuromuscolare. Con questo voglio dire che ad esempio ha un maggior guadagno peso/potenza espressa chi a parità di peso (o pesando meno) solleva o corre più veloce (vedesi falcate, movimento caviglia-ginocchia). Chi non ha mai fatto Pling non sa che tutto il movimento in panca, stacco o squat non è un semplice sollevamento muscolare, ma una serie di "ordini coordinativi" che mandiamo ai nostri tendini e legamenti affinchè eseguano il gesto in modo quanto più accurato e meccanico, sono infatti gli espedienti tecnici a farci sollevare più del dovuto e con meno fatica un certo peso o sopportare per più tempo un certo ritmo di corsa.

[Shade]

Originariamente inviato da Call

questo è vero...

devi partire dal concetto che la forza non è legata ai muscoli,.

ecco questa e' una cosa inquietante in quanto va a minare tutto
ciò che propone il forum secondo me.....

Qualsiasi discussione aperta da qualsiasi utente che cerca 'la massa' la conclusione e' sempre stata alza più carichi..........
Ciò vuol dire che nn e' vero, perlomeno in parte......

[greatescape]

Originariamente inviato da Shade

ecco questa e' una cosa inquietante in quanto va a minare tutto
ciò che propone il forum secondo me.....

Qualsiasi discussione aperta da qualsiasi utente che cerca 'la massa' la conclusione e' sempre stata alza più carichi..........
Ciò vuol dire che nn e' vero, perlomeno in parte......

non mina nulla anzi amplia la tua mentalità
ti devi porre domande, cercare e capire

[Call]

Originariamente inviato da Shade

ecco questa e' una cosa inquietante in quanto va a minare tutto
ciò che propone il forum secondo me.....

Qualsiasi discussione aperta da qualsiasi utente che cerca 'la massa' la conclusione e' sempre stata alza più carichi..........
Ciò vuol dire che nn e' vero, perlomeno in parte......

la massa aumenta in base ad altri fattori, se sollevi di più dopo un tot. periodo è solo ai fini dell'adattamento muscolare, a differenza di un bber, un pler o uno sprinter controlla il peso più alto in tempi enormemente più brevi oltre che a migliorare l'incremento di peso sollevato in modo esponenziale rispetto ad uno che fa solo bbing. Dall'altra parte se ti alleni esclusivamente per bber, cioè uno sforzo teso ad aumento di massa, e ti confronti con uno sprinter (allenamenti di potenza, ricordando che P = L/t e L = m*s, si ottiene che P = (m*s)/t; riscrivendo tenendo conto che la massa e lo spostamento (s) è costante(= non varia, o il miglioramento nel brevissimo tempo no incide), otteniamo P(t) = (m*s)/t --> La potenza dipende dal tempo che impieghiamo a spostare un peso nello spazio) a seconda dell'intervallo di tempo, lo sprinter elaborerà sempre più potenza a parità di peso.

[greatescape]

no aspetta il discorso è anche dal tipo di allenamento, dalla genetica dell'individuo ecc
un bber tipo mr O fa un allenamento diverso rispetto a uno strongman cosi come un powerlifter o un weightlifter
ci sono un po' di fattori da analizzare

[Vegeta]

io punto ad avere sia massa che forza
nel dubio meglio andare sul sicuro

[Call]

Originariamente inviato da greatescape

no aspetta il discorso è anche dal tipo di allenamento, dalla genetica dell'individuo ecc
un bber tipo mr O fa un allenamento diverso rispetto a uno strongman cosi come un powerlifter o un weightlifter
ci sono un po' di fattori da analizzare

certo, ho analizzato solo un punto di vista fisico del problema (peraltro considerando una sola variabile, le altre, tutto ciò che forma la Pu= Pot.za uscente, al fine di calcolo del rendimento, le ho scartate a scopo illustrativo), se mi mettessi ad analizzare anche quello genetico, allenante, aliemntare e del recupero scriverei un'enciclopedia...

[greatescape]

Originariamente inviato da Call

certo, ho analizzato solo un punto di vista fisico del problema (peraltro considerando una sola variabile, le altre, tutto ciò che forma la Pu= Pot.za uscente, al fine di calcolo del rendimento, le ho scartate a scopo illustrativo), se mi mettessi ad analizzare anche quello genetico, allenante, aliemntare e del recupero scriverei un'enciclopedia...

si l'avevo capito cmq si vede che sei ingegnere hai tirato fuori le formule

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da skjzzo82

Ciao Liborio, quindi tu mi dici che la muscolosità(massa) dipende dalla dieta per ben l'80%??? Allora è per questo che non sono mai cresciuto in questi anni di palestra???

Voglio dire che il 99% delle persone che si lamentano di non riuscire a "diventare grossi" nonostante mangino un casino...in realtà è probabile che si allenino anche troppo, ma sicuramente mangiano poco.
Mai visto o conosciuto uno che mangia troppo e resta mingherlino? NO, allora non si dovrà mangiare troppo, togli un po a "troppo" e mangerai abbastanza per crescere ( lo stimolo allenante cmq non è escludibile ). Questo almeno fino ad HP+10,+15 forse.

[Doc]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Mai visto o conosciuto uno che mangia troppo e resta mingherlino? NO, allora non si dovrà mangiare troppo, togli un po a "troppo" e mangerai abbastanza per crescere ( lo stimolo allenante cmq non è escludibile ). Questo almeno fino ad HP+10,+15 forse.

Oggi non posso che quotare Liborio in tutti i thread (che ha peraltro un avatar stupendo)

[kokito]

L'importante essere grossi e forti?... naturalmente l'interrogativo è prettamente soggettivo, nel senso che chi si affaccia al mondo della palestra per come la vedo io principalmente lo fa per uno di questi due motivi.
Per me, le due varianti, forza e massa sono direttamente proporzonali
Più forza= più massa duratura
Naturalmente non parlo delle singole alzate come potrebbe fa un powerlifter.
Per tornare ad una considerazione espressa prima, chi ha un fisicone, ma fa curl con 30kg .... ha sicuramente per me l'aiutino.

[Call]

Originariamente inviato da kokito

L'importante essere grossi e forti?... naturalmente l'interrogativo è prettamente soggettivo, nel senso che chi si affaccia al mondo della palestra per come la vedo io principalmente lo fa per uno di questi due motivi.
Per me, le due varianti, forza e massa sono direttamente proporzonali
Più forza= più massa duratura
Naturalmente non parlo delle singole alzate come potrebbe fa un powerlifter.
Per tornare ad una considerazione espressa prima, chi ha un fisicone, ma fa curl con 30kg .... ha sicuramente per me l'aiutino.

scusa ma da una parte c'è la teoria che ti smentisce e dall'altra c'è l'invidia...

[kokito]

Originariamente inviato da Call

scusa ma da una parte c'è la teoria che ti smentisce e dall'altra c'è l'invidia...

Penso di non aver capito....
Io ho scritto, che forza e massa sono direttamente proporzionali, quindi all'aumentare di una, ne aumenta conseguentemente l'altra.
Poi ho scritto che + forza=+ massa duratura ... in cosa mi smentisco?
Il terzo concetto, è che sempre secondo me, uno col fisico tipo mister olimpia non può fare un 4x10 con soli 30kg....
Si tratterà pure di invidia, ma a me da più soddisfazione fare il suo stesso esercizio con più chilaggio