il 5x5

**Shade** · 28-02-2011, 10:55 PM

Ti è praticamente già stato detto tutto, io ti porto la mia esperienza, sono passato da un programma "classico" da palestra a un allenamento che tu definiresti "impossibile per mettere massa" (lo trovi nella prima pagina del mio diario) che mi ha fatto crescere molto e dopo ho seguito proprio il 5x5 con risultati OTTIMI che mi hanno fatto uscire da uno stallo infinito che mi portavo dietro da tempo......... e ti assicuro che se lo affronti nel giusto modo, con i carichi adatti arrivi a fine sessione con la lingua di fuori

Prima di buttarmi in questo nuovo modo di vedere l'allenamento, avevo 1milione di dubbi peggio di te

, c'è pure una mia discussione aperta da qualche parte che dimostra la mia zuccaggine

poi grazie agli utenti del forum (in primis Spike, Principe e Cris) che mi hanno aiutato a comprendere meglio il tutto, mi ci sono buttato a capofitto, il primo impatto è stato un vero e proprio TRAUMA, passare dal fare 8-10 esercizi per sessione in split a 3-4 esercizi in multifrequenza con il pensiero "ora perdo massa" - "solo con questi esercizi non cresco" ecc ecc...... (cosa che non è successa ANZI

)

E invece ho scoprendo che avevo MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOlto da imparare e che molte cose che ritenevo per "vere e fondate" erano mere FESSERIE

Insomma ora non mollerei questi allenamenti per nulla al mondo

mi danno ottimi risultati sia in termini di massa che di forza...

Però alla fine sta a te decidere, se vuoi solo 3 muscoletti in croce

come detto da Gianlu bastano le macchinette in palestra se invece vuoi creare qualcosa di più di metodi interessanti su questo forum ne trovi a flotte

Ciao

luxorre · 10:07 AM

grazie per le risposte ragazzi, sono state esaustive, shade, ho letto il tuo diario nei giorni scorsi (non tutto ma quasi) non definisco affatto il tuo allenamento impossibile, semplicemente come mi è stato confermato, non pensavo fosse adatto a me IN QUESTO MOMENTO e con questi obbiettivi, certamente lo sarebbe se decidessi di riprendere un certo tipo di cammino.
Io vengo da taaanti anni di palestra buttati via (come molti credo) seguendo dapprima le schede degli istruttori in palestra, poi i dettami di claudio Tozzi, che 10 anni fa pareva il GURU della pesistica...dopo anni a mangiare come un porcello e a dilatarmi la pancia, ottenendo in palestra risultati trascurabili se rapportati allo sforzo profuso, mi ruppi gli zebedei e decisi di seguire un approccio diverso basato sugli anni di esperienza su me stesso, sulla reazione dei miei gruppi muscolari all'allenamento, invece di suddividere la settimana in gruppi muscolari, andavo in palestra e a seconda dei gruppi che non presentavano dooms mi allenavo, modificando gli esercizi di volta in volta per allenare solo i muscoli che si erano già ripresi e lasciando in pace quelli ancora dilaniati. Ho aumentato i volumi e ridotto i carichi, sono arrivato ad allenare le spalle (in via diretta o indiretta) 4 volte a settimana e miracolo....andando contro ad ogni principio Tozziano, dopo anni di stallo son tornato a crescere ottimamente (tranne le gambe :-( ). Se sia stato l'allenamento, il fatto che in quel periodo ero universitario e quindi mi allenavo mangiavo e dormivo, senza nessun altra problematica, non lo so dire, probabilmente come sempre, una combinazione di tutti questi fattori. Fatto sta che poi mi sono infortunato + volte, ho cambiato stile di vita e solo da poco mi sono riavvicinato ai pesi, giusto per ritornare ad una forma decente e scuriosando sui forum ho visto che le filosofie sono un po' cambiate. Da qui l'interesse per "capire" i perchè e di conseguenza tutte le domande poste :-). Resto convinto da quel po' di esperienza che mi sono fatto che per un atleta diciamo evoluto, il sistema migliore sia sempre l'osservazione, fatta su anni, delle proprie reazioni all'allenamento, alla dieta etc e la costruzione di un allenamento su se stessi, ma ovviamente queste analisi devono tenere conto anche dello stile di vita, degli anni che passano etc. Quindi so bene (ci ho anche provato) che il tipo di allenamento che mi aveva dato risultati un tempo, adesso sarebbe inapplicabile, quindi vengo a carpire info e suggerimenti su come provare a far qualcosa :-)

**Gianlu.....** · 01-03-2011, 03:42 PM

ok, che hai deciso allora?

sul fatto che devi scegliere un allenamento che globalmente si adatti al tuo stile di vita e che ti piaccia non ci sono dubbi....

luxorre · 02-03-2011, 12:06 PM

penso che proverò a spingere un po' + peso per marzo e aprile concentrandomi un po' di + sui fondamentali (adattati a me, quindi niente squat e panca piana sostituita da panca leggermente inclinata), maggio ricomincio ad alzare il volume aumentando le serie e gli ausiliari e giugno vado con cose tipo stripping e superserie per provare a pompare il pompabile. Questo + o - in linea teorica poi aggiusterò strada facendo. Vediam se entro luglio qualcosina si ottiene....

**Shade** · 02-03-2011, 12:45 PM

scusami ma se togli squat e panca di fondamentali cosa resta

??? lo stacco lo farai, se hai un'ernia e ti da noie la vedo dura........

ma poi perchè no la panca piana?????

novellino · 02-03-2011, 12:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da Shade

scusami ma se togli squat e panca di fondamentali cosa resta

??? lo stacco lo farai, se hai un'ernia e ti da noie la vedo dura........

ma poi perchè no la panca piana?????

Fondamentali "adattati" , ma poi a te che ti frega ?

**Shade** · 02-03-2011, 12:50 PM

la curiosità mi assale

novellino · 02-03-2011, 12:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Shade

la curiosità mi assale

Ma non lo sai che "la curiosità ha ucciso il gatto " ?

Raudo · 04-03-2011, 03:36 PM

ciao ragazzo! mi presento e sono marco.. non ho letto tutto tutto anche perchè tra poco scappo a lavoro ma mi ha incuriosito il tuo post.. sai, ho 6 mesi di palestra alle spalle come esperienza, pressoche niente.. all'inizio anche io volevo un po' di massa magra in piu' nel giro di due mesi.. ma ho capito che piu forzi o tempi e meno risultati hai.. sono passati sei mesi di allenamento adeguato, imparando a eseguire bene gli esercizi, ascoltando tanti consigli e mettendo in pratica quelli piu' giusti.. la mia pancettina (quella anche bella da vedere, la chiamo pancia della salute) un po' ce l'ho ma non sfigura.. rispetto a prima pero' ho raddoppiato il diametro delle mie braccia, mi sono allargato tantissimo di spalle e sto cominciando a trasformare il mio corpo.. non sono uno stazzone eh, ma ho gia un fisico diciamo molto piu guardabile, piu che decente ecco, e dapprima che facevo 12 colpi al curl con gli 8 chili adesso ne faccio 12 con i 14 per dirti.. 8 colpi di concentrazioni coi 16.. in panca facevo 6 colpi a 50 chili e in sei mesi adesso ne faccio 6 a 80kg.. piccoli numeri che vogliono dire molto.. pasienza, alimentazione e riposo..

se da qui a giugno vuoi crescere bene dovresti ricorrere a supplementi di cui mi è vietato parlare ma sono sicuro che hai gia capito.. ma ti consiglio di lasciar stare.. ne sono stato attratto io in primis ma preferisco un muscolo meno gonfio e trombare a piu non posso che un fisicone della madonna e quando è ora di concludere fare la figura di mer**!

pasienza e buona volontà.. in sei mesi non so ancora nulla di body building, ma ho imparato la cosa principale, la piu importante.. quella di far bene gli esercizi e studiare il proprio corpo su cosa fa piu effetto e cosa no.. io le schede me le preparo io ora.. che funzionino o no ma è l'unico modo per capire come funziona il tuo corpo! se fai un 5x5 a petto x me è un ottima tecnica.. fai delle buone croci prima in panca inclinata senza distruggerti il pettorale.. poi un 5x5 fatto bene col peso piu alto che il tuo corpo sopporta x eseguire tutto l esercizio.. e a giugno avrai gia qualcosina di appagante!

PO-OL · 05-03-2011, 01:34 PM

Anchio ero scettico a riguardo, da quando faccio 5x5 e multifrequenza mi diverto molto di più in palesta, probabilmente perchè non mi distruggo o, detta in termini tecnici, non sovraccarico il mio snc (spero di non aver detto una boiata

)

**Gianlu.....** · 05-03-2011, 04:14 PM

esatto, crei meno stress sistemico che è molto collegato all'intensità percepita. fattore limitante per i più....

PO-OL · 05-03-2011, 04:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu.....

esatto, crei meno stress sistemico che è molto collegato all'intensità percepita. fattore limitante per i più....

Guarda, io mi sono iscritto tante volte in palestra... classica scheda prefabbricata simil 4x10 e dopo un mese o due mollavo.
Poi ho incominciato nuovamente quest'anno con un approccio biio e mi trovavo bene nel wo in sè ma no a livello "psicofisico".

Dopo il wo rimani sempre "rotto" per qualche giorno e mi impediva di praticare al meglio due sport contemporaneamente.

Da circa 6 settimane sto provando il multifreq+5x5 e dopo i primi assestamenti ora mi trovo alla grande e ho sempre piacere nell allenarmi

gianni1879 · 05-03-2011, 08:43 PM

beh io sto iniziando il 5x5, ho già fatto la prima settimana. Vedremo come va nelle seguenti

mantaraz · 09:35 PM

io ora son tornato al 5x5 versione "stronglift" StrongLifts.com: Strength and Muscle Building Strategies without The Bull (particolarità: squat tre-dico-tre volte a settimana)
l'ho cominciato più o meno un anno fa , i risultati sono stati notevoli sia come massa, sia come forza. Poi, malauguratamente, ho virato verso collaudate schede da BB con il miraggio di metter su più massa, (allenamenti con esercizi fondamentali, complementari, e serie finali pump): forza e massa son diminuite, la panza è aumentata (alimentazione invariata)
Da metà gennaio son ritornato al 5x5 "stronglift" e tutto si sta rimettendo a posto sia come massa, sia come forza (con lo squat ora son a 5 seriex 5 rep con 130kg); una delle cose più particolari di questi allenamenti è che a fine sessione ti sale una carica incredibile, ti vien voglia di continuar ad alzar ferraglia per tutta sera.
Di sicuro continuerò con lo "stronglift" fino a fine anno.

luxorre · 07-03-2011, 12:16 PM

scusa il ritardo, sono stato a farmi una vacanzetta :-)
la panca piana l'ho abbandonata, perchè prima sviluppavo un "buco" nella parte alta del petto e cmq il tutto cresceva con molta lentezza, anni fa mi leggendo qua e la, suggertivano a quelli con le mie caratteristiche (alto, magro, spalle larghe e pettorale vuoto, un aquilone praticamente) di concentrarsi + sulla panca inclinata che su quella piana ed in effetti non solo il petto si è riempito un po' di + (prima facevo solo ausiliari per il petto alto, quindi aperture e croci su inclinata) ma il petto in generale ha iniziato a crescere di +. Non è che la panca piana l'ho eliminata del tutto, ma la ruoto nel corso dei mesi e lascio + spazi alla panca inclinata
L'ernia che ho fatto è inguinale, quindi gli stacchi non mi danno problemi. Lo squat...che dire sarà anche il re degli esercizi, ma per me proprio non va, quadricipite, bicipite e gluteo li sento lavorare 100 volte di + con gli affondi camminando in avanti, un esercizio che non mi da problemi ne alla schiena ne alle ginocchia e che ha sempre dato maggiori risultati in termini di crescita.

Quote:

Originariamente inviato da Shade

scusami ma se togli squat e panca di fondamentali cosa resta

??? lo stacco lo farai, se hai un'ernia e ti da noie la vedo dura........

ma poi perchè no la panca piana?????

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	(#16)
Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	28-02-2011, 10:55 PM Ti è praticamente già stato detto tutto, io ti porto la mia esperienza, sono passato da un programma "classico" da palestra a un allenamento che tu definiresti "impossibile per mettere massa" (lo trovi nella prima pagina del mio diario) che mi ha fatto crescere molto e dopo ho seguito proprio il 5x5 con risultati OTTIMI che mi hanno fatto uscire da uno stallo infinito che mi portavo dietro da tempo......... e ti assicuro che se lo affronti nel giusto modo, con i carichi adatti arrivi a fine sessione con la lingua di fuori Prima di buttarmi in questo nuovo modo di vedere l'allenamento, avevo 1milione di dubbi peggio di te , c'è pure una mia discussione aperta da qualche parte che dimostra la mia zuccaggine poi grazie agli utenti del forum (in primis Spike, Principe e Cris) che mi hanno aiutato a comprendere meglio il tutto, mi ci sono buttato a capofitto, il primo impatto è stato un vero e proprio TRAUMA, passare dal fare 8-10 esercizi per sessione in split a 3-4 esercizi in multifrequenza con il pensiero "ora perdo massa" - "solo con questi esercizi non cresco" ecc ecc...... (cosa che non è successa ANZI ) E invece ho scoprendo che avevo MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOlto da imparare e che molte cose che ritenevo per "vere e fondate" erano mere FESSERIE Insomma ora non mollerei questi allenamenti per nulla al mondo mi danno ottimi risultati sia in termini di massa che di forza... Però alla fine sta a te decidere, se vuoi solo 3 muscoletti in croce come detto da Gianlu bastano le macchinette in palestra se invece vuoi creare qualcosa di più di metodi interessanti su questo forum ne trovi a flotte Ciao

	(#17)
luxorre One of Us Messaggi: 43 Data registrazione: Jan 2011 Età: 50	01-03-2011, 10:03 AM grazie per le risposte ragazzi, sono state esaustive, shade, ho letto il tuo diario nei giorni scorsi (non tutto ma quasi) non definisco affatto il tuo allenamento impossibile, semplicemente come mi è stato confermato, non pensavo fosse adatto a me IN QUESTO MOMENTO e con questi obbiettivi, certamente lo sarebbe se decidessi di riprendere un certo tipo di cammino. Io vengo da taaanti anni di palestra buttati via (come molti credo) seguendo dapprima le schede degli istruttori in palestra, poi i dettami di claudio Tozzi, che 10 anni fa pareva il GURU della pesistica...dopo anni a mangiare come un porcello e a dilatarmi la pancia, ottenendo in palestra risultati trascurabili se rapportati allo sforzo profuso, mi ruppi gli zebedei e decisi di seguire un approccio diverso basato sugli anni di esperienza su me stesso, sulla reazione dei miei gruppi muscolari all'allenamento, invece di suddividere la settimana in gruppi muscolari, andavo in palestra e a seconda dei gruppi che non presentavano dooms mi allenavo, modificando gli esercizi di volta in volta per allenare solo i muscoli che si erano già ripresi e lasciando in pace quelli ancora dilaniati. Ho aumentato i volumi e ridotto i carichi, sono arrivato ad allenare le spalle (in via diretta o indiretta) 4 volte a settimana e miracolo....andando contro ad ogni principio Tozziano, dopo anni di stallo son tornato a crescere ottimamente (tranne le gambe :-( ). Se sia stato l'allenamento, il fatto che in quel periodo ero universitario e quindi mi allenavo mangiavo e dormivo, senza nessun altra problematica, non lo so dire, probabilmente come sempre, una combinazione di tutti questi fattori. Fatto sta che poi mi sono infortunato + volte, ho cambiato stile di vita e solo da poco mi sono riavvicinato ai pesi, giusto per ritornare ad una forma decente e scuriosando sui forum ho visto che le filosofie sono un po' cambiate. Da qui l'interesse per "capire" i perchè e di conseguenza tutte le domande poste :-). Resto convinto da quel po' di esperienza che mi sono fatto che per un atleta diciamo evoluto, il sistema migliore sia sempre l'osservazione, fatta su anni, delle proprie reazioni all'allenamento, alla dieta etc e la costruzione di un allenamento su se stessi, ma ovviamente queste analisi devono tenere conto anche dello stile di vita, degli anni che passano etc. Quindi so bene (ci ho anche provato) che il tipo di allenamento che mi aveva dato risultati un tempo, adesso sarebbe inapplicabile, quindi vengo a carpire info e suggerimenti su come provare a far qualcosa :-) Ultima Modifica di luxorre : 01-03-2011 10:07 AM.

	(#18)
Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	01-03-2011, 03:42 PM ok, che hai deciso allora? sul fatto che devi scegliere un allenamento che globalmente si adatti al tuo stile di vita e che ti piaccia non ci sono dubbi....

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luxorre One of Us Messaggi: 43 Data registrazione: Jan 2011 Età: 50	02-03-2011, 12:06 PM penso che proverò a spingere un po' + peso per marzo e aprile concentrandomi un po' di + sui fondamentali (adattati a me, quindi niente squat e panca piana sostituita da panca leggermente inclinata), maggio ricomincio ad alzare il volume aumentando le serie e gli ausiliari e giugno vado con cose tipo stripping e superserie per provare a pompare il pompabile. Questo + o - in linea teorica poi aggiusterò strada facendo. Vediam se entro luglio qualcosina si ottiene....

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	02-03-2011, 12:45 PM scusami ma se togli squat e panca di fondamentali cosa resta ??? lo stacco lo farai, se hai un'ernia e ti da noie la vedo dura........ ma poi perchè no la panca piana?????

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Shade Moderatore Hollow Messaggi: 6,900 Data registrazione: Dec 2008 Età: 37	02-03-2011, 12:50 PM la curiosità mi assale

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Raudo One of Us Messaggi: 61 Data registrazione: Jan 2011 Età: 34	04-03-2011, 03:36 PM ciao ragazzo! mi presento e sono marco.. non ho letto tutto tutto anche perchè tra poco scappo a lavoro ma mi ha incuriosito il tuo post.. sai, ho 6 mesi di palestra alle spalle come esperienza, pressoche niente.. all'inizio anche io volevo un po' di massa magra in piu' nel giro di due mesi.. ma ho capito che piu forzi o tempi e meno risultati hai.. sono passati sei mesi di allenamento adeguato, imparando a eseguire bene gli esercizi, ascoltando tanti consigli e mettendo in pratica quelli piu' giusti.. la mia pancettina (quella anche bella da vedere, la chiamo pancia della salute) un po' ce l'ho ma non sfigura.. rispetto a prima pero' ho raddoppiato il diametro delle mie braccia, mi sono allargato tantissimo di spalle e sto cominciando a trasformare il mio corpo.. non sono uno stazzone eh, ma ho gia un fisico diciamo molto piu guardabile, piu che decente ecco, e dapprima che facevo 12 colpi al curl con gli 8 chili adesso ne faccio 12 con i 14 per dirti.. 8 colpi di concentrazioni coi 16.. in panca facevo 6 colpi a 50 chili e in sei mesi adesso ne faccio 6 a 80kg.. piccoli numeri che vogliono dire molto.. pasienza, alimentazione e riposo.. se da qui a giugno vuoi crescere bene dovresti ricorrere a supplementi di cui mi è vietato parlare ma sono sicuro che hai gia capito.. ma ti consiglio di lasciar stare.. ne sono stato attratto io in primis ma preferisco un muscolo meno gonfio e trombare a piu non posso che un fisicone della madonna e quando è ora di concludere fare la figura di mer**! pasienza e buona volontà.. in sei mesi non so ancora nulla di body building, ma ho imparato la cosa principale, la piu importante.. quella di far bene gli esercizi e studiare il proprio corpo su cosa fa piu effetto e cosa no.. io le schede me le preparo io ora.. che funzionino o no ma è l'unico modo per capire come funziona il tuo corpo! se fai un 5x5 a petto x me è un ottima tecnica.. fai delle buone croci prima in panca inclinata senza distruggerti il pettorale.. poi un 5x5 fatto bene col peso piu alto che il tuo corpo sopporta x eseguire tutto l esercizio.. e a giugno avrai gia qualcosina di appagante!

	(#25)
PO-OL All the Truth Member Messaggi: 5,414 Data registrazione: Feb 2011	05-03-2011, 01:34 PM Anchio ero scettico a riguardo, da quando faccio 5x5 e multifrequenza mi diverto molto di più in palesta, probabilmente perchè non mi distruggo o, detta in termini tecnici, non sovraccarico il mio snc (spero di non aver detto una boiata )

	(#26)
Gianlu..... FIPL Moderator Messaggi: 11,338 Data registrazione: Nov 2006 Località: Genova Età: 39	05-03-2011, 04:14 PM esatto, crei meno stress sistemico che è molto collegato all'intensità percepita. fattore limitante per i più....

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gianni1879 All the Truth Member Messaggi: 1,357 Data registrazione: Dec 2006 Età: 45	05-03-2011, 08:43 PM beh io sto iniziando il 5x5, ho già fatto la prima settimana. Vedremo come va nelle seguenti

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mantaraz UncensoredMember Messaggi: 133 Data registrazione: Oct 2009	06-03-2011, 09:29 PM io ora son tornato al 5x5 versione "stronglift" StrongLifts.com: Strength and Muscle Building Strategies without The Bull (particolarità: squat tre-dico-tre volte a settimana) l'ho cominciato più o meno un anno fa , i risultati sono stati notevoli sia come massa, sia come forza. Poi, malauguratamente, ho virato verso collaudate schede da BB con il miraggio di metter su più massa, (allenamenti con esercizi fondamentali, complementari, e serie finali pump): forza e massa son diminuite, la panza è aumentata (alimentazione invariata) Da metà gennaio son ritornato al 5x5 "stronglift" e tutto si sta rimettendo a posto sia come massa, sia come forza (con lo squat ora son a 5 seriex 5 rep con 130kg); una delle cose più particolari di questi allenamenti è che a fine sessione ti sale una carica incredibile, ti vien voglia di continuar ad alzar ferraglia per tutta sera. Di sicuro continuerò con lo "stronglift" fino a fine anno. Ultima Modifica di mantaraz : 06-03-2011 09:35 PM.