il 5x5

[luxorre]

ragazzi vi chiedo una cosa, vedo che sugli esercizi principali lavorate quasi tutti sul 5x5 e vedo che lo inserite nelle schede di massa....
ora, quando io mi sono staccato 3-4 anni fa dal mondo palestra di BB, il 5x5 non era così praticato, eravamo in pieno periodo BIIO (che in seguito su di me avevo molto rivisitato).
Vi chiedo ma come mai il 5x5? è un sistema buono per fare massa o lo utilizzate solo per avere una progressione del carico? dove posso trovare qualche info in +?

[Gianlu.....]

5x5 è valido perchè ha un numero adguato di ripetizioni e ti permette di utilizzare un buon peso ma di fare anche un discreto volume, e quindi tonnellaggio....

[luxorre]

dove posso trovare qualche info....cercando su internet non dicono molto e vorrei capirne il principio alla base
ma dici che è buono anche per la massa? Secondo i miei criteri (un po' superati forse :-) ) lavorando in 5x5 tra l'altro con buffer, come molti suggeriscono, si lavora davvero pochissimo, anche perchè vedo che di solito in una giornatya mettete 2-4 esercizi massimo, quindi roba da uscire dalla palestra senza nemmeno sudare :-)
Oddio, sarebbe davvero comodo, ma sarà anche efficace?

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da luxorre

Secondo i miei criteri (un po' superati forse :-) ) lavorando in 5x5 tra l'altro con buffer, come molti suggeriscono, si lavora davvero pochissimo, anche perchè vedo che di solito in una giornatya mettete 2-4 esercizi massimo, quindi roba da uscire dalla palestra senza nemmeno sudare :-)

Non sai di cosa stai parlando.

E ribadisco che nelle tue condizioni (Vedi thread sulle gambe che non crescono) distinguere tra massa e forza e' assolutamente irrilevante.

Il consiglio migliore te lo ha dato Gianlu..., con tanto di programma quasi fatto: spingi, mangia, ed arriva a fare un certo tipo di numeri nelle alzate principali.

Tutto il resto per ora sono sottigliezze o dettagli che per te non fanno alcuna differenza.


buona giornata.

[Gianlu.....]

5x5 non è un metodo sono solo ripetizioni e serie...

puoi strutturare il programma in molti modi usando il 5x5.....

se cerchi sul forum info ne trovi molte.

il fatto che tu non avverta fatica è perchè ragioni dando peso solo alla fatica percpita. ossia quella che aumenta col cedimento... ma è la MENO rilevante in termini di stimolo, anzi è spesso limitante.

il problema è che tu come molti volete i risultati immediati, ed il programma che di conseguenza parta in quarta.... mentre i risultati per arrivare hanno bisogno di BASI solide. rilggi quello che ti ho scritto di la... tu devi ragionare cosi:

"come posso fare per fare 120 di squat 140 di stacco e 100 di panca fra un anno pesando 8kg in più?"

1. imparare gli esrcizi al meglio dedicando 2 mesi solo a quello. la palestra è uno sport che va imparato e ci vuole tempo e impegno
2. ottimizzare lo schema motorio facendo volume
3 intensificare
4. alternare le 2 fasi, grossomodo


se non ti fidi, paga un personal trainer che ti venderà aria fritta promettendoti risultati in 4 settimane

[Mick]

gianlu, ci si può anche ritornare sul 5x5? è utile recuperarlo (magari il bill starr) dopo un periodo di 12 settimane gruzziane (max,mav,vobo), che ha fatto seguito ad un 5x5 a la gian90?

lo chiedo perchè secondo me così si rialza il volume e il tonnellaggio (cm hai detto tu)..anche se immagino ci saranno anche altri modi per rialzare il volume..

[luxorre]

gianlu, grazie per la risposta, quanto all'obbiettivo però molto probabilmente da luglio a gennaio non muoverò dei pesi, sicuramente la progressione dei carichi è ottima perchi vuole impostare un programma pluriennale come feci io a mio tempo, ma per ora il mio orizzonte temporale è: da qui a giugno e l'obbiettivo è un po' di massa da qui a giugno.
Ciò nonostante mi interessa capire queste nuove idee

Quanto all'approccio di principebrutto è troppo semplice per i miei gusti, fregatene di capire, mangia ed eventualmente fai pure qualche peso. Non posso fidarmi di un approccio simile, soprattutto perchè mi pare che abbiamo concetti di atleta molto differenti. I miei dubbi risiedono nel fatto che gli allenamenti proposti mi sembrano (ovviamente posso sbagliare) forse utli ad aumentare progressivamente i carichi, ma non certo a sviluppare della massa e soprattutto non giustificano l'esagerata assunzione calorica che viene proposta. Perciò non posso mettermi li ad eseguire senza discutere un programma che a mio parere non funziona e che molto probabilmente non va nella direzione nella quale voglio andare io. Insomma, invece di correre in palestra a fare, preferisco prima caprie se sto facendo qualcosa di sensato.
Riassumendo, queste tabelle a 5x5 sono utili solo per porre una base di forza sulla quale poi andare a costruire la futura massa, o possono essere utili anche per far crescere da subito muscoli? e se la risposta è la prima, col mio orizzonte temporale, dedichereste 1o 2 mesi a cercare di incrementare i carichi o cerchereste da subito la strada dell'aumento di massa?

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da luxorre

I miei dubbi risiedono nel fatto che gli allenamenti proposti mi sembrano (ovviamente posso sbagliare) forse utli ad aumentare progressivamente i carichi, ma non certo a sviluppare della massa

Mi rendo conto che replicare sarebbe inutile.
Pazienza.

buona giornata.

[greatescape]

il problema è che tu ragioni in tempi brevi cercando risultati veloci
il 5x5 è un ottima sistema
ma te hai la possibilita e l'attrezzatura per fare esercizi con alti carichi ?

p.s. in palestra da me quasi nessuno conosce gli allenamenti figuriamoci il 5x5
le schede le fanno gli istruttori e le persone le svolgono senza fiatare e senza avere idea di quello che stanno facendo

[novellino]

Originariamente inviato da luxorre

gianlu, grazie per la risposta, quanto all'obbiettivo però molto probabilmente da luglio a gennaio non muoverò dei pesi, sicuramente la progressione dei carichi è ottima perchi vuole impostare un programma pluriennale come feci io a mio tempo, ma per ora il mio orizzonte temporale è: da qui a giugno e l'obbiettivo è un po' di massa da qui a giugno.
Ciò nonostante mi interessa capire queste nuove idee

Quanto all'approccio di principebrutto è troppo semplice per i miei gusti, fregatene di capire, mangia ed eventualmente fai pure qualche peso. Non posso fidarmi di un approccio simile, soprattutto perchè mi pare che abbiamo concetti di atleta molto differenti. I miei dubbi risiedono nel fatto che gli allenamenti proposti mi sembrano (ovviamente posso sbagliare) forse utli ad aumentare progressivamente i carichi, ma non certo a sviluppare della massa e soprattutto non giustificano l'esagerata assunzione calorica che viene proposta. Perciò non posso mettermi li ad eseguire senza discutere un programma che a mio parere non funziona e che molto probabilmente non va nella direzione nella quale voglio andare io. Insomma, invece di correre in palestra a fare, preferisco prima caprie se sto facendo qualcosa di sensato.
Riassumendo, queste tabelle a 5x5 sono utili solo per porre una base di forza sulla quale poi andare a costruire la futura massa, o possono essere utili anche per far crescere da subito muscoli? e se la risposta è la prima, col mio orizzonte temporale, dedichereste 1o 2 mesi a cercare di incrementare i carichi o cerchereste da subito la strada dell'aumento di massa?

Ma se non ti fidi , taglia corto , ed allenati con le tue strutturate ed adeguate conoscenze.
Mi permetto di porti solo una domanda , considerando il tuo approccio scientifico all'allenamento con i pesi , potresti quantificare quanto ho evidenziato nel tuo intervento , magari se non chiedo troppo differenziandolo in massa magra e massa totale .
Grazie

[greatescape]

il 5x5 poi è un ottimo metodo per mettere su massa e forza
se non ti fidi di qualcuno qui sul forum hai la fortuna di cercare i risultati di questo allenamento su internet e sui forum usa sopratutto dato che all'estero è uno dei metodi più usati

[luxorre]

ragazzi cercate di capire
1- io non sto criticando nessuno, sto solo chiedendo spiegazioni. L'approccio io dico tu esegui va bene in libia, non a casa mia. io prima capisco e poi valuto

2- io non ho detto che voglio diventare Hulk ad andare a giugno, (so anche io che era meglio partire 5 mesi fa, ma purtroppo mi hanno fatto un'ernia e quindi son partito a dicembre) ho detto che voglio ottimizzare i risultati da qui a giugno seguendo il metodo e la programmazione che può dare i migliori risultati, senza pormi nessun obbiettivo e senza illusioni. Se il miglior metodo permette di mettere 300 gr di massa magra da qui a giugno, bene, voglio seguire quello e voglio anche capire perchè è il sistema migliore ed altri non lo sono.
Non mi pare di chiedere chissà cosa. Il fatto è che bisogna anche capire, che non tutti hanno la voglia di diventare dei giganti e di stare li a lavorare coi pesi per anni. C'è chi si accontenta di arrotondare appena gli spigoli (ciò non toglie che io abbia passato con grande continuità, circa 9 anni della mia vita a sollevare pesi, mi sia laureato in scienze motorie, insegni in palestra etc).

Altra cosa: se anni fa tutti avessero seguio il ragionamento "fai e non farti troppe domande e se non cresci mangia di +" saremmo ancora tutti qui a fare 30 serie per ogni gruppo muscolare.
In tutto sto casino, nessuno ha ancora spiegato (o detto dove si può andare a vedere) perchè il 5x5 dovrebbe dare risultati in termini di massa, migliori ad esempio di un banale 3x10 su esercizio fondamentale+3x12 su ausiliario, per gruppo muscolare.....

[Doc]

Originariamente inviato da luxorre

1- io non sto criticando nessuno, sto solo chiedendo spiegazioni. L'approccio io dico tu esegui va bene in libia, non a casa mia. io prima capisco e poi valuto

Vedi, non c'è nulla di male a voler capire i perchè di una scelta piuttosto che di un' altra, però per discutere e capire il perchè è meglio il 5x5 rispetto al 3x10 (ammesso che lo sia) ci sono decine di topic in questo forum nella sezione allenamento e programmazione, e in più ci sono anni di articoli in molti forum e (tra le letture più istruttive) anni di articoli nel blog di Ironpaolo.

Si può anche cercare di spiegare che la massa non cresce facendo squat con metà del proprio BW, e quindi la crescita dei carichi è propedeutica ad un miglioramento della massa, però di fondo ci si deve fidare, non è subire una imposizione, ma è fare un tentativo seguendo i consigli di persone che non hanno nessun interesse a prenderti in giro.

Il mio primo allenamento "serio" l'ho fatto seguendo (in un altro forum) il suggerimento di Gianlu..... (che ha scritto anche a te quì sopra), fidandomi di una persona che senza nessun interesse mi consigliava e che non potrò mai ringraziare abbastanza. Mentre mi allenavo e facevo altri cicli successivi la mia comprensione dei perchè si è evoluta e si stà evolvendo tuttora.
Oggi, paradossalmente faccio allenamenti seguendo schemi che sono ben lontani da quelli che io consiglierei a qualcun altro. Lo faccio solo in fiducia della persona che mi segue oggi. Non sempre si può o si deve capire tutto, un po' si può anche provare e valutare sulla propria pelle. D' altronde non ti stanno suggerendo come investire i tuoi risparmi ma solo come allenarti.

[Gianlu.....]

se vuoi mettere qualche etto di muscoli in 3 mesi e poi smettere palestra allora sicuramente otterrai di più andando a cedimento con le macchine, che ti permettono una esecuz<ione più facile essendo guidata.

cosa ho scritto?! sacrilegio!!

no, è vero, in 3 mesi senza fondamenti tecncici sugli esercizi base si ottiene di più spingendo al massimo con le macchine... senza dubbio.

però questo non è allenamento, è metter su qualche muscoletto per la spiaggia... ma se i tuoi obiettivi sono modesti va bene.

credo tu abbia tutte le info per capire ora e di conseguenza scegliere quello che conviene per te.


p.s. riguardo al motivo che 5x5 meglio di un 3x10 per la massa se sei un principiante o intermedio (hai poca forza) è stato scritto, dibattuto, rielaborato, riscritto 10000 volte sul forum.... è una questioner di carico e di reclutamento unità motorie. il peso è il fattore principale per stimolare l'ipertrofia... quindi bisogna diventare forti per diventare grossi. gente grossa debole non esiste. e col 3x10 non diventi forte, resti una sega a vita salvo genetiuca eccezionale o abuso di doping. quindi se sei normodotato e natural devi allenarti per molti anni col fine e col metodo migliore per aumentare i kg usati negli esercizi altrimenti ottieni ben poco......... questo non vul dire fare solo poche ripetizioni, anzi. VUOL DIRE STRUTTURARE UN ALLENAMENTO LUNGIMIRANTE METTENDO BASI SOLIDE (PRIMA DI TUTTO TECNCHE) CICLIZZARE VOLUME/FREQUENZA/INTENSITà ECC ECC ECC

[Doc]

Ciao Gianlu..... abbiamo scritto contemporaneamente due cose molto diverse, ma la cui conclusione però è la stessa: in ultimo è lui che deve decidere cosa vuole fare, nessuno gli può mettere la verità in tasca