Non riesco a fare nemmeno 1 pull up!

[cicciodila]

Le trazioni si allenano con le trazioni si ma uno di 70 kg che fa 60 kg x 8-10 rep di lat machine almeno 3-4 trazioni supine le fa punto.

[IlPrincipebrutto]

Originariamente inviato da cicciodila

Le trazioni si allenano con le trazioni si ma uno di 70 kg che fa 60 kg x 8-10 rep di lat machine almeno 3-4 trazioni supine le fa punto.

Non e' cosi' scontato.
Perche' la lat machine si puo' fare in molti modi. C'e' ch si ferma a meta', chi tira di schiena e poi rimbalza verso il manubrio, chi tiene la schiena dritta e muove i gomiti verso il basso, facendo una specie di pull-down per i tricipiti.
Insomma, dire 'faccio 60Kg x 10' di lat machine non vuol dire nulla, o meglio puo' voler dire un sacco di cose, e di quelle ben poche hanno un transfer sulle trazioni.

Buona giornata.

[cicciodila]

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto

Non e' cosi' scontato.
Perche' la lat machine si puo' fare in molti modi. C'e' ch si ferma a meta', chi tira di schiena e poi rimbalza verso il manubrio, chi tiene la schiena dritta e muove i gomiti verso il basso, facendo una specie di pull-down per i tricipiti.
Insomma, dire 'faccio 60Kg x 10' di lat machine non vuol dire nulla, o meglio puo' voler dire un sacco di cose, e di quelle ben poche hanno un transfer sulle trazioni.

Buona giornata.

Beh, basta farla come faresti le trazioni no (cioè bene)? Anche chi fa le mezze trazioni, cade di botto nella eccentrica, si aiuta con slanci e slancini se dice 'faccio 10 trazioni' non ha detto nulla.

[ladreamer]

Originariamente inviato da cicciodila

Beh, basta farla come faresti le trazioni no (cioè bene)? Anche chi fa le mezze trazioni, cade di botto nella eccentrica, si aiuta con slanci e slancini se dice 'faccio 10 trazioni' non ha detto nulla.

concordo pienamente. La regola vale per ogni tipo di esercizio allora. Faccio un esercizio a caso tipo squat alla smith, lo faccio a casaccio e scrivo 10x80kg. Anche per lo squat esistono molti modi di farlo ma sempre e soltanto uno quello giusto. Idem quindi per trazioni alla lat: c'è un modo corretto di farle e mille modi scorretti di farli. La soluzione all'annoso problema del come fare gli esercizi senza sembrare scimmie impazzite è per me la seguente: farsi aiutare da un bravo istruttore (come cercare l'ago in un pagliaio); guardare video su youtube e tentare da autodidatti (molto più plausibile); comprare un libro sull'anatomia degli esercizi (ne sono un pò molto belli ed esaurienti) e fare pratica. Basta mettere da parte l'orgoglio e sfruttare la propria materia grigia per poter fare un allenamento intelligente e anche bello da vedere per quanto possano essere infimi i carichi. D'altronde nessuno nasce imparato come si suol dire.

[Doc]

Originariamente inviato da ladreamer

concordo pienamente. La regola vale per ogni tipo di esercizio allora. Faccio un esercizio a caso tipo squat alla smith, lo faccio a casaccio e scrivo 10x80kg.

No, perchè io non sostengo che la lat machine sostituisce le trazioni, ma che può essere un buon sistema per arrivare a farne una.

Per me le trazioni alla sbarra sono il quarto fondamentale dopo Squat Panca e Stacco quindi ritengo che nessun esercizio possa sostituirlo, le faccio a peso corporeo e anche con la cintura per i sovraccarichi.
Però quì stiamo parlando di una persona che non ha la forza di farne una di trazione, ecco la lat machine potrebbe dargli la forza per fare la prima trazione.

[ladreamer]

Originariamente inviato da Doc

No, perchè io non sostengo che la lat machine sostituisce le trazioni, ma che può essere un buon sistema per arrivare a farne una.

Per me le trazioni alla sbarra sono il quarto fondamentale dopo Squat Panca e Stacco quindi ritengo che nessun esercizio possa sostituirlo, le faccio a peso corporeo e anche con la cintura per i sovraccarichi.
Però quì stiamo parlando di una persona che non ha la forza di farne una di trazione, ecco la lat machine potrebbe dargli la forza per fare la prima trazione.

doc volevo chiederti una cosa e non sapevo dove però, perciò approfitto del tuo messaggio in questo thread: dici che per te le trazioni sono il quarto fondamentale dopo squat panca e stacco. Non pensi che per una questione di equilibrio sarebbe meglio considerare anche le dip? Alla fine hai menzionato i 3 big del powerfilting facendo però un'eccezione per le trazioni.

[Doc]

Originariamente inviato da ladreamer

doc volevo chiederti una cosa e non sapevo dove però, perciò approfitto del tuo messaggio in questo thread: dici che per te le trazioni sono il quarto fondamentale dopo squat panca e stacco. Non pensi che per una questione di equilibrio sarebbe meglio considerare anche le dip? Alla fine hai menzionato i 3 big del powerfilting facendo però un'eccezione per le trazioni.

So che stò andando OT, ti avrei risposto in PM ma non hai ancora scritto 50 messaggi e quindi non si può ancora.

Ti rispondo quì, però tieni presente che io sono un principiante dei pesi nonostante la mia non tenera età.

Per come la vedo io, le dip (con eventuale sovraccarico), i military, i piegamenti sulle braccia (con eventuale sovraccarico) e anche il rematore con bilanciere fanno parte (insieme a Squat, Panca, Stacco e Trazioni) dei grandi multiarticolari. Tutti esercizi basilari.

Però io considero le trazioni il quarto fondamentale perchè sono un esercizio di tirata che agisce sull arto superiore (sui bicipiti), sui dorsali e su una parte dei deltoidi; se io faccio Squat, Panca, Stacco e Trazioni con eventuale sovraccarico ho fatto un allenamento Full body. Le dip sono un esercizio che fa lavorare muscoli che (in un modo o nell' altro) lavorano già con gli altri fondamentali, non completano la sessione rendendola una full body.

Questa però è solo una mia personalissima e opinabilissima idea .

[Doc]

Originariamente inviato da cicciodila

Le trazioni si allenano con le trazioni si ma uno di 70 kg che fa 60 kg x 8-10 rep di lat machine almeno 3-4 trazioni supine le fa punto.

Sono assolutamente daccordo, avrei voluto scriverlo io questo.

Se la lat machine è fatta bene, nell ottica di imparare poi a fare le trazioni, è un metodo graduale e più fattibile che non fare le trazioni con gli elastici sotto i piedi o facendo le negative ecc ecc

(... e io sono uno che fa trazioni praticamente ad ogni allenamento...)