Allenare le braccia con panca e stacco?

[ilguista333]

Originariamente inviato da greatescape

poi il discorso divento più forte cresco di più non è vero cavolo, quanto volte bisogna ripeterlo che se uno aumenta nei big non è detto che aumenti cosi tanto anche con la massa muscolare.

a me questo sembra così strano!!!! io di secchi forti ne vedo veramente pochi!!! e poi davvero bisogna restringere le calorie per non prendere massa, quando si fa forza inevitabilmente bisogna fare anche volume, legna, quindi parecchio lavoro anche metabolico, 5x5 6x6, anche rieptizioni piu alte per stimolare l'attivazione soprattuto nelle persone poco attivate. vari lavori tecnici a pendoli (quindi parecchio TUT), progressioni come nello sheiko, alto volume anche del tipo 10x3 12x3 con grossi carichi non possono non stimolare le fibre muscolari. il corpo non ce la fa a migliorare soltanto neuralmente, ma mette inevitabilmente anche massa muscolare, sempre ovviamente se non si restringono le calorie! e ovviamente il carico meccanico più esigente stimola di più anche il muscolo.
Se io faccio un 5x5 con 50kg di panca, e poi miglioro la forza e riesco a fare un bel 5x5 con 70-80kg di panca, beh sarò sicuramente migliorato anche muscolarmente. l'intensità e il volume sono del tutto aumentati!

[LiborioAsahi]

Dopo un bel po è possibile che l'aumento di peso nei lift porti a variazioni ponderali non considerabili negli atleti.
Fattostà che se un "dilettante" con una dieta abbondante passa da 1RM di 100kg a 1RM di 200 diventa più grosso. Un bel po più grosso. Tranquilli che è così.

Poi se si parla di proporzioni, sviluppo e rapporti di determinati distretti etc...è vero che il pl puro non è interessato a questi aspetti e non è idoneo per adattarli ai propri canoni estetici.

C'è da dire che ilguista non ha mai detto io voglio fare solo i 3 big e farmi stondare i bicipiti con quelli.
Ma c'è da dare per scontato che sono dei "produttori di muscoli" (quantitativamente i migliori di sicuro).

Ora qui si è ricaduti nel solito piagnisteo che qua si è inclini al pl (che poi è verissimo), ma non lo sono tutti.
E anche se lo sono in pochi sono degli estremisti, anzi non me ne viene in mente nessuno.
E poi voler entrare nel dettaglio quando non si è ancora specificato come si allena ad oggi l'autore del tread, quali sono le sue ambizioni, i suoi tempi etc. Cazzo dovrebbe servire adesso parlare di rest, superserie e altre pistolate?

p.s.: cmq anche a me sembra che ilguista non sia suolo fertile per altri punti di vista

[greatescape]

Io posso fare la panca a 130 kg e arrivare a 150 pesando lo stesso
Anche i muscoli possono essere gli stessi
Certo se passo da 150 a 300kg sicuramente la massa muscolare mi aumenta però non facciamo esempi esagerati
Io penso che uno come yashiro se allenato da uno che ci capisce diventerebbe ancora piu grosso e qualitativo

[LiborioAsahi]

Yashiro è già un avanzato, non centra nel mio discorso.
Tanto è che uno come Yashiro se per qualche mese si allenasse con "uno che ne capisce" perderebbe un sacco di forza.
Ma, ripeto, Yashiro è già ben oltre ciò di cui stiamo parlando.
Ha decenni di ghisa alle spalle e lui era già fortissimo quando bodybuildeggiava, è il tipico esempio di uno dedito e portato.
Se uno scarsone si allenasse da bb in split fin da subito dopo anni di allenamenti sarebbe cmq con 20kg per parte in panca piana (e per quanto non vi sia una legge universale, trovatemi quanti con un carico del genere sono grossi).

Sono convintissimo che se non hai una base di forza, certi tipi di routine sono degli sprechi di tempo.
E non sto dicendo che un hst o altri sistemi non possano funzionare.
Sto dicendo che ce ne saranno di più funzionali, altri un po meno e altri che faranno cagare come risultati in quella fase.

P.s.er me se Yashiro tornasse al "bb" prenderebbe un sacco di kg ora come ora. Questo non vuol dire che se lo facesse uno con un terzo dei suoi carichi e con una storia totalmente diversa guadagnerebbe proporzionalmente altrettanto, anzi tendo ad escluderlo.

[Afellay]

L'importante alla fine è che la forza nel tempo (e parlo di anni)cresca... non ti serve fare dei cicli da PL puro (tipo Sheiko)per farla crescere in fretta su quelle famose 3 alzate perché è un tipo di forza che non ti serve e che poi comunque perderesti tornando a cicli più da BB. Inoltre ti fa mettere si massa ma è massa funzionale a quelle 3 alzate.
Poi se si vogliono fare dei cicli di forza basta fare una classica multifrequenza per gruppi muscolari (tipo ABAB).
Il metodo distribuito invece lo vedo ottimo per migliorare su degli schemi motori specifici.

[killbill]

io ho sempre avuto bicipiti piccoli e piatti, ma su di una struttura sottile come la mia è impossibile aspirare a masse molto sviluppate. Personalmente ho scoperto che per i tricipiti (almeno nel mio caso) funzionano meglio esercizi multiarticolari come panca sollevamenti sopra la testa (questi in particolare) e dip. Sto raggiungendo una migliore densità muscolare con questi esercizi che con i frenchpress e atri esercizi monoarticolari. Pure nei deltoidi la stessa cosa... carichi pesanti in multiarticolari e maggior sviluppo di forza e massa. Purtroppo per i bicipiti non riesco a trovare nulla che me li faccia crescere dignitosamente... a questo punto credo proprio che si possa parlare di pura genetica

[ado gruzza]

Visto che ci avete citato a bomba:

ricordatevi che nel Powerlifting Natural (natural davvero) e nella mia filosofia tecnica, lo sviluppo di massa magra è il primo, primissimo punto.

io lavoro su due piani:

a) moviemento e attivazione.

b) Ipertrofia funzionale. Ricerca degli stimoli muscolari puri.

Per questo anche confrontandomi con chi è del mestiere, sinceramente, non ho visto tante robe incredibili, e pure nel mondo del BB natural, in tutta onestà e senza competizione, a parte un pochissimi eletti (tra l'altro amici) di gran masse non ne girano.

La foto la potremmo rifare pari pari oggi con altrettante persone nuove, per la cronaca. Però anche questo non conta, noi facciamo PL e dobbiamo avere il meglio da quello che conta, e l'ipertrofia conta parecchio, ovviamente quella giusta.

Vi dico che ultimamente tantissimi ragazzi dal BB sono passati da noi a vedere cosa poter prendere di buono e applicarlo alle loro specifiche.
E la cosa mi ha fatto molto piacere.


Ogniuno faccia quello che sa fare. E si parli di quello che si conosce.

[ilguista333]

No ragazzi non prendetemi per un estremista... so benissimo che i gruppi come bicipiti, tricipiti e a volte anche tutto il resto in ottica estetica ha bisogno di un lavoro diretto, di pumping, di alte ripetizioni, di monoarticolari anche...... la mia era la semplice domanda se con i big venivano "decentemente" stimolati anche tali gruppi... faccio un esempio, adesso ho 35cm di braccio e 90kg di panca di massimale... quindi è un livello ancora basso! a 100kg e poi 120kg di panca il braccio sarà sicuramente cresciuto... poi magari da 120 in su no perchè per crescere ancora ha bisogno di un lavoro più diretto,,,,

[ado gruzza]

Io credo che, senza stupide fazioni, il punto sia questo:


CHI FATICA A CRESCERE tendenzialmente avrà più vantaggi con un lavoro anche di puro PL. Ovviamente chi fatica a crescere (che poi è la maggioranza degli appassionati comuni) non sarà mai da palco serio di BB.

Chi cresce bene con i metodi classici del BB, cresce con tutto, e ha grande giovamento lavorando su monoarticolari e il lavoro tipico a pompaggio.


Chi fatica a crescere normalmente non cresce perchè ha fatica ad attivarsi. Per questo il lavoro classico del BB non farebbe altro che spegnerlo successivamente e ultieriormente.

Per questo posso credere benissimo che un Yashiro lavorando con un BB sarebbe anche più grosso rispetto a quello che fa adesso.

Ho davvero una tonnellata di dubbi che questo possa valere anche per un RIccardo Rollo, un Bianchi e compagnia. Perchè lì è stato fatto un lavoro attentissimo per metterli in spinta, attivarli, creare un habitat ottimale per la crescita. Senza il quale questi sarebbero ancora 75 kg con i muscoli gonfiotti.

[doom64]

Vorrei dire la mia:

Per arrivare a 150 di panca nn ho dovuto fare powerlifting ma schemi classici tipo 3x8 anche x prendere 20 kg di massa da 68 a 88 ho fatto la medesima cosa e andando sempre a cedimento.

Le braccia ero arrivato a un 42-43 ad altezza di 1,73 ma allenandole anche direttamente oltre che i fondamentali..In pratica mi sfondavo di curl di tutti i tipi idem x i tricipiti...

Non sapevo cosa fosse lo scarico,ho sempre aumentato il carico arrivando a concludere la serie con delle forzate
L'allenamento era il caro vecchio weider ad alto volume e in superserie..
Questo in 3-4 anni seri...

Questo x dire che conta anche l'allenamento mirato x far crescere determinati esercizi o fare determinati pesi ma conta anche

la base iniziale che si ha partendo da giovani
e la genetica..

Poi la differenza la fa solo l'impegno che ci metti x tirare fuori qualcosa da questi due fattori iniziali.

[ilguista333]

Originariamente inviato da doom64

Vorrei dire la mia:

Per arrivare a 150 di panca nn ho dovuto fare powerlifting ma schemi classici tipo 3x8 anche x prendere 20 kg di massa da 68 a 88 ho fatto la medesima cosa e andando sempre a cedimento.

Le braccia ero arrivato a un 42-43 ad altezza di 1,73 ma allenandole anche direttamente oltre che i fondamentali..In pratica mi sfondavo di curl di tutti i tipi idem x i tricipiti...

Non sapevo cosa fosse lo scarico,ho sempre aumentato il carico arrivando a concludere la serie con delle forzate
L'allenamento era il caro vecchio weider ad alto volume e in superserie..
Questo in 3-4 anni seri...

Questo x dire che conta anche l'allenamento mirato x far crescere determinati esercizi o fare determinati pesi ma conta anche

la base iniziale che si ha partendo da giovani
e la genetica..

Poi la differenza la fa solo l'impegno che ci metti x tirare fuori qualcosa da questi due fattori iniziali.

Te Doom hai chiaramente una genetica sopra la media... sei molto simile alla conformazione di Yashiro... difatti sei riuscito ad acquisire una buona forza e una buona massa anche con schemi stile bb.

[Afellay]

Sono d'accordo con doom..
guista come puoi notare doom è arrivato tranquillamente a 150 di panca senza farsi molti problemi e pippe mentali, ma semplicemente perché è portato.
Poi il lavoro a buffer col distribuito ti potrà anche dare qualche cosina in più (per la forza sia chiaro) ma se non hai già buone basi già di tuo secondo me è meglio allenarsi in modo più convenzionale..quindi fino a quel punto vige la regola magna e spigni
Che poi io dico, perché gli allenamenti in multifrequenza vengono sempre intesi con uno stile simil-PL? se ne possono fare di validissimi anche con un approccio più da BBer..

[ilguista333]

Originariamente inviato da Afellay

Sono d'accordo con doom..
guista come puoi notare doom è arrivato tranquillamente a 150 di panca senza farsi molti problemi e pippe mentali, ma semplicemente perché è portato.
Poi il lavoro a buffer col distribuito ti potrà anche dare qualche cosina in più (per la forza sia chiaro) ma se non hai già buone basi già di tuo secondo me è meglio allenarsi in modo più convenzionale..quindi fino a quel punto vige la regola magna e spigni
Che poi io dico, perché gli allenamenti in multifrequenza vengono sempre intesi con uno stile simil-PL? se ne possono fare di validissimi anche con un approccio più da BBer..

si però non capisco quale sarebbe il metodo convenzionale! 3x8 3x10? piramidali 10 8 6 ?

[ado gruzza]

Secondo me è davvero l'esatto contrario di quello che state dicendo.

Magna e spigni per chi ne ha (o di suo o di farmcia) e per il resto bisogna fare altri ragionamenti.

Scusate, altrimenti perchè questo successo del lavoro distribuito?
Perchè tutti gli insoddisfatti del lavoro infrequente e del magna e spigni sono passati di lì?

Col magna e spigni cresce chi cresce comunque. Tipo Doom, che però di massa ne ha ancora tanta da mettere.

[doom64]

Originariamente inviato da ado gruzza

Secondo me è davvero l'esatto contrario di quello che state dicendo.

Magna e spigni per chi ne ha (o di suo o di farmcia) e per il resto bisogna fare altri ragionamenti.

Scusate, altrimenti perchè questo successo del lavoro distribuito?
Perchè tutti gli insoddisfatti del lavoro infrequente e del magna e spigni sono passati di lì?

Col magna e spigni cresce chi cresce comunque. Tipo Doom, che però di massa ne ha ancora tanta da mettere.

EH tanta massa da mettere nn penso proprio al massimo posso prendere altri 5 kg nn troppo sporchi,ma oltre il picco avuto a 22 anni nn si puo fare nulla secondo me xche i seguenti fattori all'epoca erano spinti al massimo:dieta,intensità,integratori(ma neanche tanto questi) e la voglia di crescere che ora nn ho.
Anche gli schemi powerlifting che sto seguendo ora nn sono nulla a che vedere con il cedimento marcato e il pompaggio folle che facevo allora.
Nn ho ne la voglia ne la forza a 30 anni di spaccarmi il culo come prima.Vedo gli schemi del powerlifting come una sorta di prepensionamento,almeno x quelli che ho seguito tutt'ora:ciclo russo,korte 3x3 e le schede attuali del nirvana.Roba tosta ma niente in confronto a come mi allenavo prima col bb x quanto riguarda intensità e frequenza!

Poi nn è che fosse solo magna e spigni avevo un ottimo allenatore che sapeva fare schede in stile classico dal 3x8 al piramidale inverso,insomma di tutti i tipi e ogni mese e mezzo ciclizzavo l'allenamento sostituendo gli esercizi e talvolta rimpiazzando squat con pressa e panca con manubri,alla fine sia le gambe che il petto sono cresciuti senza il mantra dei fondamentali x forza,anzi ho iniziato lo stacco molto tardi!