4 dischi da 10kg VS 2 dischi da 20kg

[Gianlu.....]

[quote]Si sono d'accordo ma secondo me non perchè il sistema è instabile in sè ma perchè siamo noi che non riusciamo più a controllarlo. Comunque la mia considerazione lascia il tempo che trova in quanto poi vale la sensazione che tu, che sei sotto il bilanciere, ricevi.

si esatto, è più difficile controllarlo! ma la differenza è proprio minima! da 4x10 a 2x20 penso manco si percepisca!

QUOTE]

La situazione si ripete al contrario per gli equilibristi al circo che usano una pertica lunga vari metri per fare i loro spettacoli e tenersi in equilibrio. Se fosse vero che le situazioni di cui sopra sono instabili in assoluto allora potrebbero usare un bastone lungo 60 cm dello stesso peso, ma non lo fanno. Come mai?


bell'esempio.. Gli equilibristi però sfuttano il concetto di leva a loro favore:
hanno bisogno di forza immediata da un lato o dall'altro per mantenersi in equilibrio, la ricevono spostando il bastone a destra o a sinistra (spostando quindi il fulcro della leva). per avere la stessa variazione di forza con un bastone di 60cm dovrebbe lo stesso essere immensamente più pesante.

in effetti non ne sono proprio convinto....
riflettendo:
il bilanciere con peso all'estremità possiede un momento di inerzia maggiore iniziata la rotazione quindi rende difficile il controllo.
però mi vien da pensare che serva anche maggior forza per compiere la rotazione rispetto al peso vicino. quindi in teoria è più stabile. c'è qualche fisico in zona?????

[Gianlu.....]

ok capito!

quello che ho detto post fà è giusto ma mal interpretato....

peso maggiore all'estremità (come 4x10kg) = momento d'inerzia maggiore.

però il bilanciere parte senza rotazione. quindi un momento d'inerzia maggiore rende più stabile il tutto, facendo lavorare meno i muscoli stabilizzatori e rendendo più facile l'alzata!

quindi dovrebbe risultare più facile sollevare es. 100kg con bilanciere da 2,2m rispetto a 100kg con bilanciere da 1,5m.
non perchè i secondi siano più pesanti ma perchè sollecitano maggiormente i muscoli stabilizzatori.....
In effetti è cosi....


in linea teorica quindi è possibile faticare di più con 2 da 20kg rispetto a 4 da 10.... anche se il peso totale basso e la troppa differenza di difficoltà avvertita da effect mi fanno sospettare un errore di misurazione del peso..........


che ne dite fila??

[Paoloca]

L'ultimo post è sostanzialmente corretto, non a caso nelle competizioni ufficiali si usano bilancieri lunghi 220cm (ok, i motivi sono anche altri).

Resta da dire che per uno tecnicamente scarso, che non riesce prorpio a non sbilanciarsi, un bilanciere corto potrebbe essere più comodo.

[effect]

Da notare la differenza della distanza che cè tra il punto di forza e il punto maggiore della forza di gravità.
Comunque potrebbe anche dipendere dalla posizione delle mani ( punto di forza )

ps. sono bravo nel disegno evè? scusate per le braccine che gli ho fatto, è un novellino! ahuahuahuhua

[wrinkle]

beh, mi pare ovvio che nel caso di 1 disco da 20 vs 2 da 10 la differenza, se percepita in modo così eclatante possa essere esclusivamente a causa delle tolleranze dei pesi stessi....

come già qualcuno ha detto, magari i 20 sono 20.4
i 10 sono 9.7
si ha già una differenza di
0.4*2+0.3*4= 2kg
che in un sollevamento di 50kg sono ben il 4%

[Paoloca]

Baiolo, per curiosità, hai mai usato un bilanciere olimpico?

[Baiolo Karonte]

ovvio, xchè?

[grispa72]

Ok Gianlu ci siamo. Non ho parlato di momento di inerzia perchè magari è un concetto un pò ostico ma comunque è sostanzialmente corretto. E' vero che un momento maggiore crea un'inerzia maggiore ma è anche vero che anche la quiete è uno stato d'inerzia (passatemela questa i fisici puristi si tappino il naso) e un corpo fermo tende a stare fermo se non gli applichi forze e/o momenti.

[Paoloca]

E ti alleni regolarmente con un bilanciere olimpico?

Te lo chiedo perchè, se lo usi, dovresti trovarti meglio con l'olimpico piuttosto con il bilanciere "normale". O no?

[grispa72]

Originariamente inviato da Paoloca

E ti alleni regolarmente con un bilanciere olimpico?

Te lo chiedo perchè, se lo usi, dovresti trovarti meglio con l'olimpico piuttosto con il bilanciere "normale". O no?

Un mese fa sono passato da un bilanciere da 170 cm ad uno olimpionico ed è stato un bel salto di qualità. Ha ragione Paoloca.

[Baiolo Karonte]

Originariamente inviato da Paoloca

E ti alleni regolarmente con un bilanciere olimpico?

Te lo chiedo perchè, se lo usi, dovresti trovarti meglio con l'olimpico piuttosto con il bilanciere "normale". O no?

nn ci siamo capiti paolo

io nn parlo della rotazione data dalle estremità, ma dalla rotazione rispetto al baricentro del bil.

azz ragazzi nn mi so spiegare.

[grispa72]

Originariamente inviato da Baiolo Karonte

nn ci siamo capiti paolo

io nn parlo della rotazione data dalle estremità, ma dalla rotazione rispetto al baricentro del bil.

azz ragazzi nn mi so spiegare.

Baio ma è la stessa cosa. A forse ho capito anch'io. Diciamo la stessa cosa io intendo proprio momenti e inerzie rispetto al baricentro del bilanciere. Non mi riferisco alle estremità snodate che girano intorno all'asse del bilanciere.

[Paoloca]

Originariamente inviato da Baiolo Karonte

nn ci siamo capiti paolo

io nn parlo della rotazione data dalle estremità, ma dalla rotazione rispetto al baricentro del bil.

azz ragazzi nn mi so spiegare.

No vabbè, nemmeno io intendevo la rotazione delle estremità. Però capisci bene che un bilanciere olimpico, con i suoi 220cm di lunghezza e coi manicotti pesanti ai lati è molto più stabile e comodo del classico bilanciere da palestra. Questo è dato anche dal maggior momento dell'attrezzo.

[Gianlu.....]

Ok Gianlu ci siamo. Non ho parlato di momento di inerzia perchè magari è un concetto un pò ostico ma comunque è sostanzialmente corretto. E' vero che un momento maggiore crea un'inerzia maggiore ma è anche vero che anche la quiete è uno stato d'inerzia (passatemela questa i fisici puristi si tappino il naso) e un corpo fermo tende a stare fermo se non gli applichi forze e/o momenti.

esatto! all'inizio non calcolavo la quiete........

visto che siamo in tema pongo un altro questito...:

lo stacco è più facile con bil olimpico o non olimpico?

a livello di stabilizzazione abbiamo visto che l'olimpico è meglio; però nello stacco un bil non olimpico (caricato a dovere) si piega prima di iniziare a salire e questo potrebbe essere leggermente d'aiuto, perchè il peso aumenta gradualmente.... che ne dite?

[grispa72]

Si e poi visto che si piega al centro, dove lo impugni, diminuisci la distanza da percorrere, è come se lo facessi leggermente rialzato. Comunque non penso che si guadagni molto. E poi in gara ne usi uno regolare da 220cm